Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 662 раз)
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1160 - 01.12.2011 :: 12:53:08
Post Tools
@ Наблюдатель

Там английским языком прописано, что измерения без нагрузки. Мы, я так думаю, что используем в расчетах индуктивность в рабочем состоянии, когда по первичной бегают иные токи, да и напряжение поболее 240В и частота не постоянная.

Что хотелось бы отметить. Может если указана индуктивность исходя из 240V, 50Hz и Ixx, то может повторить тест? ...подобрать трансформатор в качестве источника сигнала и вперед. Получишь сходный результат, значит попал. Я научился измерять только однотактные трансформаторы с учетом подмагничивания, а с двухтактными даже не пытаюсь  Очень довольный

Наблюдатель писал(а) 01.12.2011 :: 12:24:38:
В том-то и подвох! Народ видит красивые цифры 100, 150Гн и ведётся.

Не знаю кто там куда ведется, если на этикетке написано 70Hz - 15kHz, а индуктивность только в Datasheet для особо одаренных.  Со сжатыми губами
« Последняя редакция: 01.12.2011 :: 13:12:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1161 - 01.12.2011 :: 14:57:59
Post Tools
@ Beermonza

А при чем здесь частотка, и что там можно не так намерить??? Например мой LC-метр все правильно показывает проверен на точных дросселях и кондерах. Да и с расчетами я как нибудь разберусь. Я просто хочу узнать - есть кто-то, кто измерял индуктивность первички 50-ваттных трансов, и если есть просто напишите результат.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1162 - 01.12.2011 :: 15:10:36
Post Tools
Цитата:
@ Наблюдатель

Там английским языком прописано, что измерения без нагрузки.

А я вроде по-русски написАл, и не пойму, при чём здесь нагрузка... Озадачен

Цитата:
Мы, я так думаю, что используем в расчетах индуктивность в рабочем состоянии, когда по первичной бегают иные токи, да и напряжение поболее 240В и частота не постоянная.

Думаю, надо Партриджа почитать.

Цитата:
Что хотелось бы отметить. Может если указана индуктивность исходя из 240V, 50Hz и Ixx, то может повторить тест? ...подобрать трансформатор в качестве источника сигнала и вперед. Получишь сходный результат, значит попал.

В одной, неизвестно какой точке... Печаль

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1163 - 01.12.2011 :: 15:11:32
Post Tools
sammm писал(а) 01.12.2011 :: 14:57:59:
Я просто хочу узнать - есть кто-то, кто измерял индуктивность первички 50-ваттных трансов, и если есть просто напишите результат.

Дык я вроде написАл.... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1164 - 01.12.2011 :: 15:21:58
Post Tools
sammm писал(а) 01.12.2011 :: 14:57:59:
@ Beermonza

А при чем здесь частотка, и что там можно не так намерить??? Например мой LC-метр все правильно показывает проверен на точных дросселях и кондерах. Да и с расчетами я как нибудь разберусь. Я просто хочу узнать - есть кто-то, кто измерял индуктивность первички 50-ваттных трансов, и если есть просто напишите результат.


Дроссель железный имеет немагнитный зазор, и намагничивание его сердечника при номинальном токе практически не происходит, поэтому LC-метр покажет близкое к истине значение индуктивности. Ферритовые моточные изделия практически не подвержены намагничиванию, и так же LC-метр показывает достаточно точные значения. Конденсаторы - не сюда.

Выходной трансформатор двухтактного усилителя зазора не имеет, и он очень подвержен намагничиванию сердечника при наличии постоянной составляющей тока, в особенной степени тороидальный. Какая схема LC-метра я не в курсе, но есть факт того, что при измерении сердечник намагничивается и прибор выдает результаты как придется, т.е. в зависимости от того какова была остаточная намагниченность. Возможно существуют более дорогие и более совершенные измерительные приборы, или старинные, но основанные на иных методах измерения. Возможно у тебя что-то более вменяемое, раз результаты есть, ...но не факт, что они верные.

Вообще, например, у Наблюдатель'я, в его методике индуктивность в расчетах не участвует. В некоторых присутствует как аппендикс, не изменяя общей структуры расчетов, но дающей тем не менее приемлемый результат. Поэтому, например я, не мерил и не буду мерить трансформатор без зазора, да это и ни к чему. Я пояснил, если что, ну а кто занимался этим от нечего делать, конечно пусть напишут.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1165 - 01.12.2011 :: 15:30:02
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 30.11.2011 :: 17:36:13:
В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.

Потом писал По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн. - практически все 50-ваттные усилки имеют Ra-a в районе 4кОм, а на тр-рах написана частотка, так 15-20 или 9-10  как понять? Есть например выходник такой-то Lперв.-такая-то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1166 - 01.12.2011 :: 15:36:29
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 01.12.2011 :: 15:10:36:
Цитата:
@ Наблюдатель

Там английским языком прописано, что измерения без нагрузки.

А я вроде по-русски написАл, и не пойму, при чём здесь нагрузка... Озадачен


"Inductance @240V, 50Hz => 119.37H (Open circuit)" - ты, как более компетентный человек, можешь пояснить, что бы это могло значить, и зачем нужно, если диапазон воспроизводимых частот указан четко 70Hz - 15kHz ? ...может это для проверки на каком-то приборе, чтобы удостовериться с fн будет заявленная?

Наблюдатель писал(а) 01.12.2011 :: 15:10:36:
Цитата:
Что хотелось бы отметить. Может если указана индуктивность исходя из 240V, 50Hz и Ixx, то может повторить тест? ...подобрать трансформатор в качестве источника сигнала и вперед. Получишь сходный результат, значит попал.

В одной, неизвестно какой точке... Печаль


По-моему в известной, если есть ток холостого хода (как в силовике) и есть поданное переменное напряжение, известная частота переменного тока. Можно проверить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1167 - 01.12.2011 :: 15:44:41
Post Tools

Выходной трансформатор двухтактного усилителя зазора не имеет

Еще как имеет - не у всех конечно но лично видел несколько тр-ров. Был у кента комбик Fender Super112 и Crate не помню какой с двумя динамиками, прибора не было тогда но трансы я внимательно разглядывал - у обоих I-пластинки немного не касаются Е-пластин, причем все на одинаковом расстоянии(это к тому, если скажете может одна-две недовставлены). И в инет-магазинах, где есть нормальные фотки.
« Последняя редакция: 01.12.2011 :: 15:46:14 от sammm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1168 - 01.12.2011 :: 15:58:18
Post Tools
sammm писал(а) 01.12.2011 :: 15:44:41:
[quote author=7644484451250 link=1279465290/1164#1164 date=1322752918]
Выходной трансформатор двухтактного усилителя зазора не имеет

Еще как имеет - не у всех конечно но лично видел несколько тр-ров. Был у кента комбик Fender Super112 и Crate не помню какой с двумя динамиками, прибора не было тогда но трансы я внимательно разглядывал - у обоих I-пластинки немного не касаются Е-пластин, причем все на одинаковом расстоянии(это к тому, если скажете может одна-две недовставлены). И в инет-магазинах, где есть нормальные фотки.

Мы в этой теме считаем и мотаем трансформаторы, и однотактные и двухтактные, что такое "есть" и "нет" зазора прекрасно понимаем. Поставьте этот увиденный трансформатор в однотактный усилитель и его железо намагнитится полной программе. Понятно, что практический зазор есть всегда, даже окислами, в тех же силовых трансформаторах ШЛ, ПЛ посредством компаунда, но они не в состоянии справиться с подмагничиванием, зазор должен быть существенный по сравнению с его ничтожностью и неизбежным существованием на практике в двухтактных выходниках. Скорее всего возможно нетрадиционное использование трансформатора, чем поголовное приписывание всем двухтактным выходным трансформаторам наличие зазора в их сердечнике. Вы не можете знать что там внутри, и показания прибора будут разные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1169 - 01.12.2011 :: 16:13:01
Post Tools
@ Beermonza

Я написал - не у всех конечно , а не поголовное приписывание. Зазоры в них есть и не невидимые  если посмотреть на фотки тех же Hammond на их сайте на некоторых видно 1750L например.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1170 - 01.12.2011 :: 16:27:43
Post Tools
Да вот кстати как бы и не случилось поголовное приписывание зазора двухтактным выходникам.. Сейчас набрал в яндехе "output transformer" и поразглядывал фотки поближе (двухтактный от однотакта легко отличить) - почти все они имеют зазор и весьма заметный!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1171 - 01.12.2011 :: 16:40:14
Post Tools
sammm писал(а) 01.12.2011 :: 15:30:02:
Наблюдатель писал(а) 30.11.2011 :: 17:36:13:
В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.

Потом писал По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн. - практически все 50-ваттные усилки имеют Ra-a в районе 4кОм, а на тр-рах написана частотка, так 15-20 или 9-10  как понять? Есть например выходник такой-то Lперв.-такая-то.

А это как смотреть, АЧХ по -3дб, -2дБ...  по искажениям. От этого и требуемая индуктивность будет отличаться. Я привык "по умолчанию" к -3дБ, от них и считаю.

@ Beermonza
Не знаю, на фига они указывают индуктивность, измеренную на 240в. ИМХО, формально указали индуктивность, типа нате, от**битесь Улыбка
Теперь про диапазон частот. Ничего не сказано о сопротивлении источника сигнала при замере АЧХ. Так что тоже весьма приблизительная характеристика.

@ sammm
Те пластины просто не до конца вставлены. Это не специальное "ноу хау", просто экономят на сборке. И эквивалентный "зазор" из-за такой неплотной сборки получается крошечный.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1172 - 01.12.2011 :: 17:05:00
Post Tools
Посмотрите под наклейкой увеличив картинку справа очень хорошо виден зазор http://img685.imageshack.us/img685/2840/hammond1608one.jpg и так почти на всех трансах. Сомневаюсь что на сборке экономят. Я думаю так - две абсолютно идентичные лампы выбрать очень трудно(тем более для пользователя), параметры их со временем разбегаются не одинаково, регулятор смещения чаще один на обе лампы - вывод - зазор необходим т.к. через 3-4 месяца а то и раньше(в зависимости от ламп) разность анодных токов может стать весьма ощутимой И вот оно подмагничивание и т.д.
« Последняя редакция: 01.12.2011 :: 17:20:46 от sammm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1173 - 01.12.2011 :: 17:20:14
Post Tools
sammm писал(а) 01.12.2011 :: 17:05:00:
Посмотрите под наклейкой справа очень хорошо виден зазор http://img685.imageshack.us/img685/2840/hammond1608one.jpg и так почти на всех трансах. Сомневаюсь что на сборке экономят. Я думаю так - две абсолютно идентичные лампы выбрать очень трудно(тем более для пользователя), параметры их со временем разбегаются не одинаково, регулятор смещения чаще один на обе лампы - вывод - зазор необходим т.к. через 3-4 месяца а то и раньше(в зависимости от ламп) разность анодных токов может стать весьма ощутимой И вот оно подмагничивание и т.д.

Мысли интересные, но.... лет 15 назад у меня была возможность на производстве много мотать, сравнивать, проверять. Так вот, уменьшение индуктивности из-за такой (только гораздо более небрежной сборки) не превышало 5%. Что не идёт ни в какое сравнение с трёх-пятикратным уменьшением индуктивности при введении реального зазора для однотактников. Такой крохотный "зазор" вряд ли существенно поможет при перекосе плеч двухтакта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1174 - 01.12.2011 :: 18:20:10
Post Tools
Взял дроссель ДР2.3-0.21 от ч/б телека.Индуктивность его известна-2.3Н.ПриборVC9805A показал на выводах 1 и 2 чуть больше-2.4.В дросселе зазор есть.Взял трансформатор ТН-61.Прибор показал почти ноль.Вывод напрашивается:с зазором можно мерять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1175 - 01.12.2011 :: 18:26:06
Post Tools
@ toiler

Что значит почти ноль? Между какими выводами?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1176 - 01.12.2011 :: 19:28:04
Post Tools
Вся первичка.Транс рабочий.-новый.Проверял.Вернее показал 0.86Н,что после названных выше значений можно принять за ноль.
« Последняя редакция: 01.12.2011 :: 19:47:22 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1177 - 01.12.2011 :: 19:53:00
Post Tools
Хотя С.Комаров В журнале "Радио"за 2006г.№4 и5 по моему,как то измерял ТН-61 и получилось у него 22.6Н.А он этот транс использовал как выходник.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1178 - 01.12.2011 :: 20:02:04
Post Tools
toiler писал(а) 01.12.2011 :: 19:28:04:
Вся первичка.Транс рабочий.-новый.Проверял.Вернее показал 0.86Н

Похоже

toiler писал(а) 01.12.2011 :: 19:53:00:
Хотя С.Комаров В журнале "Радио"за 2006г.№4 и5 по моему,как то измерял ТН-61 и получилось у него 22.6Н.

Ужас Ужас

toiler писал(а) 01.12.2011 :: 19:53:00:
А он этот транс использовал как выходник.

Печаль Печаль

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1179 - 01.12.2011 :: 20:10:29
Post Tools
И этот усилитель показал достойное звучание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы