Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 634 раз)
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1180 - 01.12.2011 :: 20:10:53
Post Tools
ТН61 - 190 ватт мощностью и поэтому витков на нем мало, следовательно 0,86Гн вполне возможно.

Сейчас измерял 200 ваттный тор - 0,68Гн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1181 - 01.12.2011 :: 20:13:32
Post Tools
Значит можно и трансформаторы без зазора в сердечнике мерять?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1182 - 01.12.2011 :: 20:21:29
Post Tools
Конечно можно причем тут зазор? Например сейчас делаю 30ваттный выходник на сердечнике от ТС90(ТС90, ТС80, ТС70 имеют одинаковые сердечники габ. мощностью 100Вт). 870 витков на одной катушке дают L равную 2Гн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1183 - 01.12.2011 :: 20:34:33
Post Tools
а индуктивность измерялась на какой частоте и каким током?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1184 - 01.12.2011 :: 20:36:58
Post Tools
Индуктивность измерялась прибором DM6243.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1185 - 01.12.2011 :: 20:44:10
Post Tools
понял http://www.elecbh.com/yw/dm6243.htm 1 кГц и 100 гЦ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1186 - 02.12.2011 :: 03:39:10
Post Tools
maduser писал(а) 01.12.2011 :: 20:44:10:
понял http://www.elecbh.com/yw/dm6243.htm 1 кГц и 100 гЦ

Это частота.А индуктивность строчкой ниже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1187 - 02.12.2011 :: 04:59:18
Post Tools
@ toiler, землякам привет!  Подмигивание
я к тому что на разных частотах индуктивность должна быть разной и при разном токе тоже. вот насколько она разнится незнаю. может из-за этой разницы и спор?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1188 - 02.12.2011 :: 05:39:56
Post Tools
maduser,привет.Внимательно перечитал статью С.Комарова в "Радио"№4 2006.Он пишет,что измерение проводились при напряжении 220в. и частоте 50Гц.И то число 22.6Н-это для дифференциального включения трансов.Про ток там ничего нет.
« Последняя редакция: 31.12.2013 :: 11:31:24 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1189 - 02.12.2011 :: 06:16:15
Post Tools
На какой частоте и при каком напряжении тогда измеряют дроссели чтобы их потом маркировать??? Я не думаю что все производители дросселей договорились о замерах на определенном напряжении и частоте, тем более огромное кол-во дросселей намотаны на феррите, а для него использовать те же U и F как для железа нельзя. Прибор же во всех случаях показывает правильный результат(маркированные индуктивности).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1190 - 02.12.2011 :: 13:25:40
Post Tools
sammm писал(а) 01.12.2011 :: 17:05:00:
Посмотрите под наклейкой увеличив картинку справа очень хорошо виден зазор http://img685.imageshack.us/img685/2840/hammond1608one.jpg и так почти на всех трансах. Сомневаюсь что на сборке экономят. Я думаю так - две абсолютно идентичные лампы выбрать очень трудно(тем более для пользователя), параметры их со временем разбегаются не одинаково, регулятор смещения чаще один на обе лампы - вывод - зазор необходим т.к. через 3-4 месяца а то и раньше(в зависимости от ламп) разность анодных токов может стать весьма ощутимой И вот оно подмагничивание и т.д.


Нет там зазора, это скругленные края I-пластин, у меня подобный комплект есть. Есть так же и со скругленными краями Ш-пластин. Действительный зазор выполняется с помощью диэлектрической прокладки строгой толщины, при этом все пластины собираются в бруски, а не вперекрышку. В общем проехали, это не суть диалога про индуктивность.

toiler писал(а) 01.12.2011 :: 19:28:04:
Вся первичка.Транс рабочий.-новый.Проверял.Вернее показал 0.86Н,что после названных выше значений можно принять за ноль.

Ну хотя бы 400 витков в первичной там должно быть, что в купе с габаритами магнитопровода по расчетам должно давать порядка 3,5 Гн.

toiler писал(а) 01.12.2011 :: 19:53:00:
Хотя С.Комаров В журнале "Радио"за 2006г.№4 и5 по моему,как то измерял ТН-61 и получилось у него 22.6Н.А он этот транс использовал как выходник.

Статью не читал, но быть может там ТАН61, у которого полно двойных вторичных на большое напряжение, ...соединяем последовательно с частями первичной и быть может на 20 Гн и выходим.

sammm писал(а) 02.12.2011 :: 06:16:15:
На какой частоте и при каком напряжении тогда измеряют дроссели чтобы их потом маркировать??? Я не думаю что все производители дросселей договорились о замерах на определенном напряжении и частоте, тем более огромное кол-во дросселей намотаны на феррите, а для него использовать те же U и F как для железа нельзя. Прибор же во всех случаях показывает правильный результат(маркированные индуктивности).

В том и дело, что никто не измеряет и не пишет индуктивность на силовых трансформаторах и в большинстве выходных двухтактных и однотактных. Индуктивность знать важно именно для дросселя, это его основной параметр. В случае с силовиком - вообще знать не нужно. В случае с выходником и PP и SE достаточно видеть АЧХ или указанный диапазон воспроизводимых частот по некоторому уровню, ...за бугром это чаще всего -1 дБ. Для однотактного трансформатора индуктивность более важный параметр для самоконтроля, но фактически однотактный выходник = дроссель, если не трогать вторичку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1191 - 02.12.2011 :: 17:07:23
Post Tools
Как то много слишком всего наговорили а конкретно никто не ответил - видимо не измерял никто. Может кто-нибудь не зная индуктивности первички определить нижнюю рабочую частоту? Зная Ra-a и L это сделать легко. Просто хочется знать как забугорные тр-ры расчитаны. Если не домотать до необходимой L - низов будет мало.
« Последняя редакция: 02.12.2011 :: 17:08:36 от sammm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1192 - 02.12.2011 :: 19:49:25
Post Tools
@ sammm

У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1193 - 02.12.2011 :: 19:56:31
Post Tools
увеличение габаритов железа дадут тебе запас по низам. чем больше сечение тем больше низа. я думаю так. на разной частоте и при разных токах мы получаем разные значения индуктивности (насколько они разнятся я незнаю). на даташитах совдеповских дросселей четко оговорен параметр - ток. так каким током ты измеряешь и какой ток протекает в выходнике во время работы?

"В том и дело, что никто не измеряет и не пишет индуктивность на силовых трансформаторах и в большинстве выходных двухтактных и однотактных. Индуктивность знать важно именно для дросселя, это его основной параметр. В случае с силовиком - вообще знать не нужно. В случае с выходником и PP и SE достаточно видеть АЧХ или указанный диапазон воспроизводимых частот по некоторому уровню, ...за бугром это чаще всего -1 дБ. Для однотактного трансформатора индуктивность более важный параметр для самоконтроля, но фактически однотактный выходник = дроссель, если не трогать вторичку."
« Последняя редакция: 02.12.2011 :: 19:57:43 от maduser »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1194 - 02.12.2011 :: 20:06:02
Post Tools
sammm писал(а) 02.12.2011 :: 17:07:23:
Как то много слишком всего наговорили а конкретно никто не ответил - видимо не измерял никто.

Наговорили в данном случае и теории и практики, и еще чего делать не нужно совсем. Если правильно помню, Medved измерял Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, намерил в полной первичной 13,6 Гн. Трансформатор на 25 Вт, вот этот: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p248_Hammond-1650F.html
« Последняя редакция: 02.12.2011 :: 20:06:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1195 - 02.12.2011 :: 20:24:11
Post Tools
Цитата:
@ sammm

У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.

Этого я не понял.

Если правильно помню, Medved измерял Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, намерил в полной первичной 13,6 Гн. Трансформатор на 25 Вт
Вот такого ответа я ожидал. Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1196 - 02.12.2011 :: 20:40:52
Post Tools
sammm писал(а) 02.12.2011 :: 20:24:11:
Цитата:
@ sammm

У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.

Этого я не понял.


Ну, как бы так сказать, чтобы не напугать, ...вот сейчас мое сообщение #1196, а есть и до него еще как минимум 1150 сообщений в этой теме которые нужно просмотреть в поисках теории и готовых расчетов выходных трансформаторов.
« Последняя редакция: 02.12.2011 :: 20:41:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1197 - 02.12.2011 :: 21:45:35
Post Tools
@ Beermonza

Да я не из пугливых. Просто такое кол-во постов можно месяц читать. В посте #1145, если внимательно прочитать, вопрос стоял не о теории и не о расчетах, а о конкретных величинах индуктивности 50ваттных тр-ров, которые возможно были измерены некоторыми участниками форума и не более того, а получилось на три страницы.
« Последняя редакция: 02.12.2011 :: 21:50:39 от sammm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1198 - 03.12.2011 :: 05:55:47
Post Tools
  Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.Гораздо интереснее знать ,как будет вести себя выходная мощность,и частотный диапазон ,если у нас данные отличаются от заявленных в даташитах.Для наглядности буду приводить пример.Мы имеем данные,что Ra-a должно быть для определенных ламп,например,8000ом.и выходную мощность получим 56вт.Мы,имея свой транс, получили Ra-aН(новое)=6600ом.Теперь делим Ra-a/Ra-aH=8000/6600=1.21.Это значит,что выходная мощность будет в 1.21 раза меньше,чем заявленная.РвыхН=56/1.21=46.3вт.Этот же коэффициент 1.21 показывает во сколь ко раз расширится частотный диапазон вниз.Fmin=F50/K где F50=50гц.К=1.21.Тогда-Fmin=50/1.21=41.3гц.Еще есть простая зависимость граничной частоты от используемой мощности.Например у нас усилитель 100вт.,но используется 40вт.Значит К=100/40=2.5 .Fmin=50/25=20гц.Здесь число 50=50гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1199 - 03.12.2011 :: 06:11:38
Post Tools
toiler писал(а) 03.12.2011 :: 05:55:47:
  Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.


Я так не считаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы