burjak писал(а) 23.02.2012 :: 16:03:59:

Вы впрямь считаете, что он годится для НЧ?

@ Наблюдатель
Годится/не годится для нч,вч,свч,звука,блока питания,высокого/низкого напряжения - понятия относительные и зависят от конкретного случая и не есть "константы"
А я считаю его не более, чем феритовым сердечником и успешно применяю там, где мне нужно

В звуке не применял, просто интересно стало. Конечно в 15вт я его пихать не буду, но возможно где-то и пристрою. Вообще я спрашивал, никто ли не пробовал применять их в звуке

см. в даташит на материал или скачайте програмку MDT из сайта epcos, там параметры всех их сердечников забиты
График вот

А начальная относительная проницаемость у ферритов(как материалов) звисит от марки и лежит в пределах 300-10000, иначе бы мультиметр не мерял правильно иднуктивность феритовых катушек
Тем более я же писал, Цитата:

мерял при 100 витках и 0.1в,1кгц. можете посчитать какая была индукция и сравнить с графиком, все сходится до точности 25%, как в любых нормальных индукторах

burjak писал(а) 24.02.2012 :: 19:41:51:

Если вы действительно разбираетесь в том, что начертали по "своему расчету", то без проблем поняли бы и формулу расчета габаритов сердечника исходя из достаточных параметров, действительных и элементарных.

В 0,02 превратилась двойка, поскольку ответ нужно получить в см⁴, так удобнее сравнивать сердечники на феррите и трансформаторном железе, КПД для конструкции в целом. Если вы хоть раз считали трансформатор для ИБП, то проблем с пониманием тут не должно быть никаких. Советую почитать книгу "Силовая электроника" Б.Ю. Семенова.

burjak писал(а) 24.02.2012 :: 19:41:51:

С каких это пор стало мало трансформаторного железа?  ...переплавили наверное и китайцам отправили. Как раз феррит больших размеров (под вашу невыполнимую задачу) достать очень сложно, и стоит он не дешево, ...железные трансформаторы достаются практически даром, на любом рынке. Теперь учтем, что выходная мощность лампового усилителя не заканчивается 15-ю ваттами, при которых феррит уже почти "играет в ящик" на нужной Fн, а есть продолжение: 30 Вт, 50 Вт, 80 Вт, 100 Вт ...посчитаете для феррита? ...это утопия, ...поэтому я ясно и четко отметил "феррит годен только для мизерных мощностей на нижних частотах в десятки Гц", а именно в согласующих и повышающих трансформаторах. Если дело касается силовой части на низкой частоте, ВСЁ! феррит курит в сторонке.

burjak писал(а) 24.02.2012 :: 19:41:51:

Вот сначала попробуйте, а потом расписывайте расчет, ...только он не даст искомого результата, мотайте хоть 10000 витков, если влезет провод исходя из плотности тока j (диаметр провода не с потолка вырисовывается).

Отмечаю в последний раз - феррит используется в звуке сплошь и рядом уже не один десяток лет, и место ему в звуке только в согласующих трансформаторах мизерных мощностей.

Хорошо, продолжим ваш расчет. Феррит Epcos E55/28/25 Ш17х25 окно 10х37 мм окно каркаса 9.3х36 мм

P = 15 Вт
Fн = 70 Гц (-3 дБ)
Raa = 8000 Ом
Rн = 8 Ом

Первичная: 4000 вит. ПЭВ-2 0,18 мм
Вторичная: 129 вит. ПЭВ-2 0,89 мм

Пробуем впихнуть провод в окно. Делим высоту окна каркаса на диаметр провода:

36 / 0,18 = 200 вит. на слой.

Делим число витков первичной на число витков в одном слое:

4000 / 200 = 20

Учитываем межслойную изоляцию и коэффициент разбухания обмотки:

(0,18 + 0,05) * 20 * 1,2 = 5,5 мм

Делим высоту окна каркаса на диаметр провода вторичной:

36 / 0,89 = 40 вит. на слой.

Делим число витков вторичной на число витков в одном слое:

129 / 40 = 3,2 (4)

Учитываем межслойную изоляцию и коэффициент разбухания обмотки:

(0,89 + 0,05) * 4 * 1,1 = 4,1 мм

Итого: 4,1 + 5,5 = 9,6 мм (предел 9,3 мм)

...на этом успокоились да? ...типа, можно постараться впихнуть, взять еще тоньше провода (читай испортить) ...однако, еще такой трансформатор без секционирования сожрет ВЧ и никакой состав феррита уже не поможет.

Водим секционирование, хотя бы самое простое: П-B-П-В, ...итого 3 слоя изоляции, минимум по 0,2 мм, и оставим верхний слой неизолированным (чтобы как-то поэкономить окно).

Пересчет с секционированием:

9,6 + 3 * 0,2 = 10,2 мм

...не лезет, при том, что индукция предельная, провода по крайнему выбору, нижняя частота только 70 Гц (причем она выше на самом деле). На номинальной мощности этот кусок гениальной мысли, воплощенный в материале - греется и корежит звук. Это максимум мощности, на которой эта отвратная конструкция кое как будет жива, ...это преимущества феррита?

С уважением к вам, и просьбой больше не троллить в этой теме, ...лучше почитать её целиком.

@ burjak

Чтобы с точки зрения физики вам все пояснить, придется набрать кучу текста или сосканировать книгу, которую я уже указал. Там по порядочку от самого начала как в школьном учебнике, от куда берется индукция, что есть напряженность поля, проницаемость, все все подробно, ...и вот в завершении всплывает та самая формула для практических расчетов. Ответить в виде сканирования?

Вы с самого начала задали дурной тон  ...тут тоже не дураки находятся и тыкать не нужно, если уже указали на место феррита, или этого не достаточно?  ...вы не первый кто спрашивал про феррит в этой теме.

@ burjak

Я совершенно спокоен, и себя гуру не считаю, это просто сообщений накапало столько для "звания". Вы можете быть сколь угодно образованным, но когда не проверив расписываете "как все не правы" - это наталкивает на мысль о дурном тоне "вот я вам всем сейчас покажу как вы 70 лет заблуждаетесь с железными трансформаторами", ...не находите? 

Абсолютно дружественно и с уважением несколько раз намекнул, что надо бы почитать литературу по конкретной тематике, ...вы сами сказали, что не занимались этим в звуке, ну, так займитесь конкретно. Только ответ уже прозвучал, что получится в итоге, ...это трата времени. Вы можете легко считать согласующие трансформаторы, но выходные в ламповый гитарный аппарат уже никак. Можно только отдельно использовать ферритовые сердечники в УМ высокочастотной секции лампового аппарата, т.е. уже после фильтра НЧ включать ламповый УМ с ферритовым трансформатором, но это уже не в этой теме и не в этом разделе.

Надеюсь, мы друг друга поняли. 

@ burjak

Разумеется физика одна для всех, а вот материалы магнитопроводов бывают разные, это не один тип, ферритов тоже много типов, наши знаменитые МН, НН, у всех начальная проницаемость разная, и не с проста, они разработаны под разные задачи, ...где один тип работает превосходно, другой не выдерживает никакой критики, ...в этом суть замечания.

Вот железные трансформаторы в этой теме разбирают, считают, и мотают тоннами, ...собственно, тема посвящена именно железным трансформаторам для ламповых гитарных усилителей.

@ Затворник

Пакет ОСМ-0,25 подойдет для 100 Вт легко. 3-4-кратный запас не нужен, это не широкополосник. Подходит от 1,5 до 2-х крат.

icetee писал(а) 28.03.2012 :: 19:26:00:

Это зависит от режима ламп: напряжения на аноде и второй сетке.

чем больше тем лучше))) а там смотря какое окно. я мотал  ф0.27!  для 2х6п3с-е. У ерасова 0.15 вроде