Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 1656 раз)
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #340 - 16.08.2010 :: 17:56:44
Post Tools
@ Наблюдатель

Ну почему нафлудили?  Улыбка ...раздел какой? ...а тема? ..."Хочу намотать выходник", а как? ...попроси Наблюдатель'я он тебе, если будет время, рассчитает? ...ну это не серьезно, а где рекомендации, расчеты, понятные формулы, доступные методики, наглядные чертежи? ...нету! ...есть только ответы "не верно", "не так", "так нельзя", ...а как можно? ответ "калькулятор подарить?", "придуриваешься" и пр.  Подмигивание ...так не пойдет, ...я хочу получить квалифицированный ответ, по расчетам, новички хотят видеть методику, ...а походу только упреки  Улыбка ...дубль два?

Я был уверен в окне на 100%, в проводе 0,22 мм что по меди он 0,2 мм поэтому выложил расчет, а вот в ГОСТ'е 78 года я совсем не уверен, с тех пор много чего изменилось, и на форуме яро это обсуждали, что время идет вперед с тех пор и материалы другие и изоляция другая и пр, ...поэтому я все заложил в чем был уверен, ...иначе расчета и чертежа тут не было.

Как бы то ни было, заполнение считается вместе с изоляцией, какой толк считать по меди все, ...тут путаницы может быть не мало, ...все, что касается электрической части - по меди, все что касается технологии намотки - по внешнему диаметру.

Если не брать каркас впритык и железо, в частности, запасать в двукратном размере, то методика вполне жизнеспособна, можно мотать как-угодно, только не "в навал", оно всегда хуже. Что касается спора, то со своей задачей на исходных данных я справился, можешь меня пристрелить, я бы его намотал  Очень довольный

На чертеж я потратил чуть больше 10 минут, все кружки не рисовал, сначала все посчитал на калькуляторе, потом забил в графику, копирование слоями все просто, масштаб сохраняется.
Не, ну ты согласен с коэффициентом выпучивания 1,2:1,4 и с процитированным пунктом 8 в #329 ? ...правилам не противоречит? ...если противоречит, то как правильно?

Цитата:
Подколка не принимается - что выложил, то и обсуждаем, или же очередное сообщение начни с указания: я изменил то-то и то-то...а то запихнул в середину

Если ты пропускаешь, то это твои личные проблемы  Очень довольный Очень довольный Очень довольный ..."не знание закона не освобождает от ответственности", ...прописано было  Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Давай по существу, где я напорол, где сделал правильно, ...если конечно есть время, и не жалко передать знания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #341 - 16.08.2010 :: 18:24:21
Post Tools
Я тебе в #337 написАл, в чём ты ошибся, тебе мало? ГОСТ на провода не менялся, у тебя есть другой? Дай ссылку, или номер хотя бы. А то: уверен - не уверен... Я на форуме уже выкладывал свою методику расчёта, но для тебя лично, плиз: http://www.onlinedisk.ru/file/506281/
« Последняя редакция: 01.09.2010 :: 14:43:53 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kynep
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Не суди, да не
судим будешь!

Сообщений: 235
Зарегистрирован: 06.07.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #342 - 16.08.2010 :: 18:37:05
Post Tools
@ Наблюдатель

Почитал... упал под стол... не мотать мне выходники...  Плачущий А проще никак нельзя? В статье одни формулы... из которых ничего не понятно... тем более для начинающих...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #343 - 16.08.2010 :: 18:39:27
Post Tools
Kynep писал(а) 16.08.2010 :: 18:37:05:
@ Наблюдатель

Почитал... упал под стол... не мотать мне выходники...  Плачущий А проще никак нельзя? В статье одни формулы... из которых ничего не понятно... тем более для начинающих...

Каждый член в формулах расписан...я и так по-простому старался. В книжках мудрёнее излагают.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #344 - 16.08.2010 :: 18:41:40
Post Tools
@ Наблюдатель

Понимаешь, ...все много, чего выкладывали, я тоже, ...спасибо за материал.

Ссылки на таблицу параметров эмаль-провода у меня к сожалению нет, но есть сама таблица:



Значит для 30 Вт вторичная и ее провода были выбраны верно у Ерасова да?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #345 - 16.08.2010 :: 18:49:58
Post Tools
В спорах рождается истина.... А нельзя усреднить ваши методики и получить промежуточную?  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #346 - 16.08.2010 :: 18:51:40
Post Tools
ГОСТ на провода: http://www.onlinedisk.ru/file/496742/
Не понял из чего следует про правильность проводов у Ерасова.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #347 - 16.08.2010 :: 19:00:20
Post Tools
@ Наблюдатель

Я просто спросил, если у Ерасова мотали под 40 Вт, это учитывая ток вторичных, то по заказу для THRASH'а и его 30 Вт вряд ли КПД останется прежним, он станет лучше, ...но можно и оставить как есть КПД пересчитав провод вторичных, тогда не нужно будет столько слоев и с учетом уже 10х32 можно уложиться на станке, провод будет 0,38 мм по изоляции.

Я вообще выпучивание не считал во вторичной, его с 2-3 слоев просто нет, у меня, ...а тому, кто мотает, нужно просто вложить прут по середине или ниже катушки, чтобы провод прогибался об него. Если считать на 25 Вт, все еще более становится оптимистичным.

gost_7262-78.htm не открывается, он какого формата? ...а, pdf, странно что сохранилось как htm
« Последняя редакция: 16.08.2010 :: 19:06:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #348 - 16.08.2010 :: 19:06:18
Post Tools
У Ерасова сечение вторичек излишнее, а первичка - слишком тонкая. Кроме того, Ra-a порядка 7 кОм, что ИМХО, для 6П3С далеко не оптимум. У меня открывается...
« Последняя редакция: 16.08.2010 :: 19:07:26 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #349 - 16.08.2010 :: 19:09:18
Post Tools
abcetc писал(а) 16.08.2010 :: 18:49:58:
В спорах рождается истина.... А нельзя усреднить ваши методики и получить промежуточную?  Смех

Не, у нас есть принципиальные разногласия. Улыбка Кстати, Beermonza, кинь своим учёным талмудом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #350 - 16.08.2010 :: 19:14:11
Post Tools
Ну а как выведете Единую теорию трансформаторов... Бывали же прецеденты объединения необъединимого (корпускулярно-волновая теория, демократическая Россия...)
Разве различия в результатах у вас не количественные ? Нерешительный Почитаю-как сначала...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #351 - 16.08.2010 :: 19:15:34
Post Tools
Kynep писал(а) 16.08.2010 :: 18:37:05:
@ Наблюдатель

Почитал... упал под стол... не мотать мне выходники...  Плачущий А проще никак нельзя? В статье одни формулы... из которых ничего не понятно... тем более для начинающих...

Хо-хо-хо, проси деда мороза на НГ прислать методику попроще, или готовый транс  Смех

@ Наблюдатель

Цитата:
У Ерасова сечение вторичек излишнее, а первичка - слишком тонкая. Кроме того, Ra-a порядка 7 кОм, что ИМХО, для 6П3С далеко не оптимум.


Блин, и тут меня просто кинули на сечение, я пятой точкой и калькулятором чувствовал, что не нужно там столько параллельных вторичек - 9 штук, специально же добавлял по требованию  Подмигивание, и кроме того они ложатся не на свои витки а между ними, все влезает просто так, без сверхъестественных способностей.

Значит, если кто падает под стол от сложности, я нарисую чертеж еще раз, и кого устраивает расчет 57-го года, если не изменяет память, можете "на свой страх и риск" пользоваться, или учиться понимать что выложил Наблюдатель. Я так понял там нужно больше данных с усилителя, а не только ток лам.
« Последняя редакция: 16.08.2010 :: 19:18:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #352 - 16.08.2010 :: 19:19:53
Post Tools
@ Beermonza
Ты узнай всё же данные вых. каскада, нагрузку хотя бы.
« Последняя редакция: 16.08.2010 :: 19:20:05 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kynep
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Не суди, да не
судим будешь!

Сообщений: 235
Зарегистрирован: 06.07.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #353 - 16.08.2010 :: 19:19:56
Post Tools
@ Beermonza

помоги, как земляк земляку  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #354 - 16.08.2010 :: 19:22:42
Post Tools
Вот методика, от куда, я не знаю вырезки, ...если кто узнает, подскажите.

http://www.onlinedisk.ru/file/496757/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #355 - 16.08.2010 :: 19:25:30
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2010 :: 19:19:53:
@ Beermonza
Ты узнай всё же данные вых. каскада, нагрузку хотя бы.

Ой, это надо THRASH'а дождаться, ему мотать на таком железе, что он скажет про свой усь.

@ Kynep

Наверное не сегодня помогу, это точно, ...Наблюдатель тут, просите пока есть возможность.
« Последняя редакция: 16.08.2010 :: 19:27:31 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kynep
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Не суди, да не
судим будешь!

Сообщений: 235
Зарегистрирован: 06.07.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #356 - 16.08.2010 :: 19:30:04
Post Tools
@ Beermonza

где-то я  это видел... но вот вспомнить... врядли смогу... нужно перелопатить кучу книг. Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #357 - 16.08.2010 :: 19:31:54
Post Tools
Ага! Я так понял, ключевое расхождение пошло с
Цитата:
для двухтактников определяющим является не индуктивность обмотки, а допустимая индукция на нижней частоте

плюс учет/не учет сечения окна.
Я правильно понял?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #358 - 16.08.2010 :: 19:43:36
Post Tools
@ abcetc
В-общем, да. Скажу так: метода, выложенная Beermonz'ой, ИМХО, странная. Абсолютно непонятно, почему сечение привязывается к току покоя, да ещё в квадрате! выходных ламп. Например - для двухтактника на 6П14П в режиме А с суммарным током покоя ламп 100мА (вполне реальное значение) "высчитывается" сечение 30см^2. С таким сечением 200 - 250ваттник делается. Занавес.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #359 - 16.08.2010 :: 19:48:19
Post Tools
Не-не-не. Меня "загружать" не надо Улыбка
Попробую на днях посчитать для заданного усилителя по разным методикам, а там посмотрим по результатам. Благо этих методик уже вагон и маленькая тележка - от простых номограммных до формул, оформленных в виде книг Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы