Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 1536 раз)
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #460 - 21.09.2010 :: 05:45:09
Post Tools
Ну всё, теперь понятно обьяснил, что это всего лишь маркетинговый ход, надо было сразу так и сказать, полавина вопросов бы отпала сразу же.. Подмигивание
Насчёт этих данных, Raa, остаётся 6000 или лучхе 6600ом?(как лучше будет, чтоб потом можнобыло и 6П3С-Е ставить. Улыбка)
TransOut 30W 2x5881 ---------------------
F нижняя: 60 Гц
Ra-a: 6000 Ом
Rн: 4/8 Ом
Индуктивность первичной обмотки: 15 Гн
Средняя длина магнитной линии: 29,6 см
Количество витков в первичной обмотке: 2330 вит (1165+1165)
Количество витков вторичной обмотки (КПД 90%): 67+28 вит
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #461 - 21.09.2010 :: 12:17:38
Post Tools
Наблюдатель тебе уже предоставил картинку, что и как происходит, посмотри внимательно, ...для 5881 и для 6П3С-Е эти режимы приемлемы (для 6П3С на аноде надо бы до 400 вольт).
По режиму и предложенному расчету с 6600 Ом будет до 30 Вт, с 6000 Ом не менее 30 Вт. Если поднимать напряжение на аноде до 400 вольт, нужно пересчитать.

Заглянем в расчет Наблюдатель'а.
Raa = 6600 Ом, на первичную 1950 вит. (975+975) на вторичную 50+21 вит. для 4/8 Ом.
Выходная мощность более 30 Вт, сколько, сказать точно не могу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #462 - 22.09.2010 :: 04:01:27
Post Tools
Спасибо.
По картинке я неособо понял, что там всё это значит. Нерешительный
Значит мотать по этому расчёту:
Raa = 6600 Ом, на первичную 1950 вит. (975+975) на вторичную 50+21 вит. для 4/8 Ом.

И сколько мне надо подавать напряжение на выходник(по этому расчету выходник сколько вольт тянет) и на лампы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #463 - 22.09.2010 :: 12:42:52
Post Tools
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
Можешь дождаться основного специалиста темы, он тебе точнее скажет.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #464 - 22.09.2010 :: 12:45:04
Post Tools
Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #465 - 22.09.2010 :: 17:19:06
Post Tools
Цитата:
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.
Можешь дождаться основного специалиста темы, он тебе точнее скажет.  Улыбка

80-90мА*400В дадут 32-36Вт на аноде, или ты имел ввиду ток покоя для двух ламп?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #466 - 22.09.2010 :: 17:37:57
Post Tools
Нет, по режиму для одного плеча ток, ...чтобы подстраивать смещение и смотреть ток каждой лампы по контрольному сопротивлению.
« Последняя редакция: 22.09.2010 :: 17:39:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #467 - 24.09.2010 :: 10:03:31
Post Tools
Цитата:
Нет, по режиму для одного плеча ток, ...чтобы подстраивать смещение и смотреть ток каждой лампы по контрольному сопротивлению.

Это много для 6L6/6П3. По даташитам Pмах на аноде для 6L6-25Вт, для 6П3 - 20,5...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #468 - 24.09.2010 :: 11:39:39
Post Tools
Даташит на 5881: http://www.drtube.com/datasheets/5881-tungsol1962.pdf ...чтобы не перегрузить лампу, поднимаем напряжение на аноде, сбрасываем ток. Вот для светлановской 6L6GC: http://www.drtube.com/datasheets/6l6gc-sed1996.pdf ...смотри последний режим АВ1. Вот только не совсем понятно ток для одной лампы или для двух, ...в наших паспортах пишут, например, для 6П3С 2х60 мА. По логике для одной должно быть, может я и ошибаюсь.
« Последняя редакция: 24.09.2010 :: 11:41:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #469 - 24.09.2010 :: 11:45:41
Post Tools
@ Beermonza
Печаль Печаль Печаль Умножить ток на напряжение и проверить тяжело? ПодмигиваниеЦитата:
Блок питания на 310 вольт переменных с анодной обмотки, выпрямленные будут 430 вольт или чуть меньше. На аноде лампы 400 вольт постоянных, на второй сетке 300 вольт постоянных. Начальный ток лампы (без сигнала) порядка 80-90 мА, и смещение (bias) в район -30 вольт, точно не скажу, не считал.

400*0,08 = 32Вт, много для одной, я же написал в #465...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #470 - 24.09.2010 :: 14:02:08
Post Tools
Для 5881 360*0,088 = 31,68 Вт тоже много, и для 6L6GC 450*0,116 = 52,2Вт тоже много, ...я пытаюсь узнать, что это дано в паспортах к 5881 - 88 мА, это 2х44 мА ? ...для 6L6GC 2х58 мА ?, ...чего выставлять-то нужно?
« Последняя редакция: 24.09.2010 :: 14:03:50 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #471 - 24.09.2010 :: 17:57:02
Post Tools
5881 и 6L6 по сути, одно и то же. Написано же - пуш-пул, все токи указаны для двух ламп.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #472 - 24.09.2010 :: 19:45:55
Post Tools
Честно говоря, режим 6L6GC озадачил, и 5881 тоже можно вогнать в такой без проблем? ...в курсе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #473 - 24.09.2010 :: 20:17:59
Post Tools
Чё то я не понял, выходит что 6Л6 и 5881 и 6П3С-Е похожи?
Beermonza, по твоему даташиту для 5881, я понял что если в режиме АВ2, 6600ом, то будет 31 ватт, а если 6000ом, то 47 ватт. И напряжение всего лишь 360 вольт, подаётся!
Вроде у АВ1 и АВ2 напряжение на анодах одинаковое, но почему то мощьность различается? Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #474 - 24.09.2010 :: 20:33:04
Post Tools
@ Наблюдатель

Первый вариант:
Raa = 5600 Ом, fн = 60 Гц, на первичную 1832 вит. (916+916) диаметр 0,315 мм, на вторичную 51+22 вит. для 4/8 Ом, выходная мощность чуть более 40 Вт (44,4).

Интересно, что для маломощного усилителя на 20 Вт максимум с Rаа = 8000 Ом оба расчета показывают почти один и тот же результат с моим железом, и там и там по 8,1-8,3 витка на вольт, очень близко, ...но как касается усилителей выше 30 Вт, у тебя, Наблюдатель, резко падают витки, например, для железа от кузнец'а, у меня 5,6 витков на вольт для первичной, у тебя 3,6 витка, ...или я не так посчитал? ...прогнал готовый 100 Вт Marshall трансформатор через оба, тут сходится так же, ...сделал такой вывод: есть провал между мощными и не мощными трансформаторами, и этот провал сильнее проявляется если не следовать указаниям какое железо нужно взять (если брать то, что имеется).

А вообще, правильно просчитал в самом верху этого сообщения?
« Последняя редакция: 24.09.2010 :: 20:34:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #475 - 24.09.2010 :: 20:40:05
Post Tools
кузнец писал(а) 24.09.2010 :: 20:17:59:
Чё то я не понял, выходит что 6Л6 и 5881 и 6П3С-Е похожи?
Beermonza, по твоему даташиту для 5881, я понял что если в режиме АВ2, 6600ом, то будет 31 ватт, а если 6000ом, то 47 ватт. И напряжение всего лишь 360 вольт, подаётся!
Вроде у АВ1 и АВ2 напряжение на анодах одинаковое, но почему то мощьность различается? Нерешительный

Там для AB2 ты смотришь на Raa 3800 Ом, будет 47 Вт, тут же для 6000 Ом уже 31 Вт. Вообще, даташит какой-то кривой, многое не вяжется, ...другой пока не нашел.

Походу тема из просчетов трансов плавно перетекает в оконечный каскад и выбор режима, ...хотя сюда следовало бы идти уже с выбранным режимом  Смех
« Последняя редакция: 24.09.2010 :: 20:45:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #476 - 25.09.2010 :: 17:49:27
Post Tools
Ну вобщем мне мотать по первым твоим данным на нагрузку 6000ом, да?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #477 - 25.09.2010 :: 19:18:31
Post Tools
Здравствуйте!Выкурил весь топик УлыбкаДабы не плодить лишних тем на форуме задаю вопрос здесь.
Двутакт на 6п3с.Для выходного транса нашёл железо от ТСШ-170 и моточные данные (отсюда http://sergeev21.narod.ru/trtube.htm ):

Ш-железо. Набор 30 х 60. В чистоте чуть более 16-ти квадратов.
Окно 19 х 53 мм.
Габариты намотки – 17 х 50 мм.
Толщина пластин 0,35 мм - 0,5 мм.
Для двухтактника 6п3с трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома.
Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны.
На каждой половине:
Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм.
R акт первички – 98 ом.
Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом.
Таких вторичек три в параллель на каждой половине.
R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.
Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина.
Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной.
Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора.
КПД – 93%.
Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 – 1,5 ком.

Не совсем вкурил как оно мотается ОзадаченТ.е.
-каркас делим пополам(получаем как бы две катушки)
-мотаем 560 витков первички(между слоями прокладывается бумага?),делаем отвод
-мотаем вторичку 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом(вроде всё понятно  Класс )
А вот фраза "Таких вторичек три в параллель на каждой половине."-вызывает смутное недоумение.Это что ж?Получается придётся мотать сразу одновременно три провода? Ужас Мммммм...просветите несведущего Озадачен ,ибо первый раз мотаю Круглые глаза

ЗЫ.Все ли обмотки мотаются в одном направлении?И про бумагу:она прокладывается после каждого слоя первички 1й и 2й секций,и каждого слоя вторички?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #478 - 26.09.2010 :: 12:32:23
Post Tools
кузнец писал(а) 25.09.2010 :: 17:49:27:
Ну вобщем мне мотать по первым твоим данным на нагрузку 6000ом, да?

Да, можешь выбрать этот вариант. Почему так мало витков по расчетам методики от Наблюдатель'я всего 1790 на первичную (у меня 2330 при прочих равных условиях), я пока не уловил. По идее, здесь по любому разный уровень по нижней частоте 60 Гц, где-то по уровню 0, а где-то меньше, и что считается нормальным, пока не понял.

@ Weiss

У тебя на первичную 2240 (1120+1120) вит., на вторичную 56+23+33 вит. соответственно для 4/8/16 Ом. Внимательно пересмотри сообщения, были варианты правильного, гитарного, расположения обмоток, в двух вариантах: с симметрией по параметрам и обычной, ...все обмотки там мотаются в одну сторону. Этот вариант, который ты процитировал - это для аудиоусилителей, все на него указывает, и запас железа 5-кратный, и диаметр провода, и перегородка, ...только секций там маловато, ...типа "значит с узкой полосой, для гитарника", ...это не совсем так. Железа у тебя на 100 Вт смело.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #479 - 27.09.2010 :: 06:00:27
Post Tools
@ Beermonza То,что мотается сначала первичка 1120,потом вторичка 112(56+23+33),затем снова первичка 1120 я разобрался.Непонятки вызывает фраза"Таких вторичек три в параллель..........".Как это мотается?Сразу тремя проводами,или 112(56+23+33),потом ещё 112(56+23+33),и ещё 112(56+23+33),затем следует последний слой первички?

И межслойная изоляция-бумага......После каждого слоя первички и вторички?

Правильная намотка это которую рекомендовал Наблюдатель?  http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/3585/50el34.jpg


Сссылки,выложенные тобой выдают ошибку 404.

Нашёл здесь http://www.tchernovaudio.com/?s=content&view=0000000260

Пропорции секций

"Крайние секции первичной обмотки обычно делают вдвое меньше средних секций, выглядит это как 2-4-4-2 или 1-2-2-1. На месте "тире" укладываются три равные секции вторичной обмотки."

ТРАНСФОРМАТОР (PP)

Не так требователен к сечению железа и наличию немагнитного зазора в сердечнике (на всякий случай - сечение железа 12 см. имеет выходной трансформатор 25 Вт заводского усилителя, а 16 кв.см. - это уже 100 Вт). Но, зато очень желательна полная симметрия секций первичной обмотки. Для "бескомпромиссных" решений каркас катушки делят пополам щечкой, и мотают с полной симметрией две катушки, которые затем коммутируют, как требуется (рис. http://www.tchernovaudio.com/media/1261392191.jpg ).

Как мне подсказывает интуиция.Деление катушки средней щекой пополам-есть наиболее правильное решение.А вот вторички здесь интересно как будут мотаться в конкретном моём случае?Т.е.по формуле 1-2-2-1?Это и получается три в параллель? Очень довольный
Значит мотать надо так:

1)374 - первичная(187+187 со средней щекой)

2)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)

3)748 - первичная(374+374 со средней щекой)

4)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)

5)748 - первичная(374+374 со средней щекой)

6)112(56+23+33) - вторичная(со средней щекой по 112(56+23+33) на каждой половине)

7)374 - первичная(187+187 со средней щекой)
« Последняя редакция: 27.09.2010 :: 15:29:08 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы