Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 1496 раз)
Барни Гамбл
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Зарегистрирован: 01.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #500 - 01.10.2010 :: 17:05:25
Post Tools
Добрый вечер, хочу намотать транс для 2-х 6П36С
Есть два транса тсш-170 и тс-180-2. на железе которого лучше мотать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #501 - 01.10.2010 :: 20:21:28
Post Tools
Лучше на ТС-180, без промаха, все влезет всегда  Улыбка , а правильнее на ТСШ-170.

@ Наблюдатель

А, ну да, ...на ШЛ 100 Вт габаритной только первичная в аккурат. Тогда, видимо, ТС.
« Последняя редакция: 01.10.2010 :: 20:32:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #502 - 02.10.2010 :: 03:42:17
Post Tools
А фендер-то и того проще мотает Смех http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=36073.0

Цитата по ссылке:

     
Fender 6L6 Output Transformer :

so,

sec - pri - sec   

no bi fi

no reverse      

no balanced pri

no interleaving

crappy materials for potting


ЗЫ По поводу диаметра вторички......провод-то потолще как выяснилось есть(халявный Очень довольный ),только диаметра не знаю-не у меня он лежит.Съезжу - отпишусь.
« Последняя редакция: 02.10.2010 :: 04:25:53 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #503 - 02.10.2010 :: 16:37:28
Post Tools
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования. Я применял с разбалансом по активному сопротивлению, но с полным секционированием обоих первичных полуобмоток и с большим заполнением окна вторичными обмотками (параллельно в несколько проводов). Ну, а теперь просто грех не совместить два метода и получить, ну очень правильный конструктив для гитарного трансформатора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #504 - 02.10.2010 :: 17:20:06
Post Tools
Трансы от комповских блоков питания годятся для выходников? Очень похожи на английское железо, а стоят панты! Кто мотал на них, как ощущения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #505 - 02.10.2010 :: 18:34:56
Post Tools
Цитата:
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования.

Ты о той половинке, что в середине? По остальным параметрам, в частности, индуктивности рассеяния, этот способ намотки самый симметричный из простых. Во всяком случае, из пяти секций лучше, ИМХО, нет...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #506 - 02.10.2010 :: 19:19:53
Post Tools
Цитата:
Наблюдатель предложил хороший вариант намотки, с симметрией по активному сопротивлению, но одна первичная полуобмотка оказывалась без секционирования. Я применял с разбалансом по активному сопротивлению, но с полным секционированием обоих первичных полуобмоток и с большим заполнением окна вторичными обмотками (параллельно в несколько проводов). Ну, а теперь просто грех не совместить два метода и получить, ну очень правильный конструктив для гитарного трансформатора.


Эээээээ речь об этом?

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1009/30/7ae49c0a5543.gif.html
« Последняя редакция: 02.10.2010 :: 19:22:35 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #507 - 03.10.2010 :: 10:15:54
Post Tools
Силовик та, мне нужен с обмоткой 310 вольт?(после выпямления 430 вольт) Или меньше напряжение должно быть, чтоб можно было и 5881 и 6П3С-Е спокойно ставить?
П.С. усилок будет от кранка революшен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #508 - 03.10.2010 :: 10:17:56
Post Tools
Да и какова должна быть сила тока у вторички, для анода?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #509 - 03.10.2010 :: 10:20:59
Post Tools
@ Weiss

Он самый.

@ кузнец

С напряжением все нормально и 5881 и 6П3С-Е одинаково терпят. Выходной трансформатор на ток 200 мА, накидывай еще потребление ФИ и каскадов, ...или стандарт не считая - 250 мА.
« Последняя редакция: 03.10.2010 :: 10:42:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #510 - 03.10.2010 :: 17:53:30
Post Tools
С проводом на вторичку вышел облом.Разве что в качестве донора выступит старая катушка от ТСШ170 - там есть провод 0,59(200+200+30+30) Смущённый завтра попробую порыскать на рынке.....

кузнец писал(а) 03.10.2010 :: 10:15:54:
П.С. усилок будет от кранка революшен.


@ кузнец


Чистый канал там говорят не очень-то  Озадачен
« Последняя редакция: 03.10.2010 :: 19:41:01 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #511 - 03.10.2010 :: 18:11:33
Post Tools
А сила тока смещения, скока надо? Или также можно взять 250ма?
Weiss, Я начистом ни когда не играл и играть не планирую! Подмигивание Так что мне всё равно. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #512 - 03.10.2010 :: 20:05:26
Post Tools
@ кузнец

О силе тока для смещения говорить не приходится, провод самый тонкий что найдешь, 0,1 мм например, или толще, 50 вольт переменных с обмотки. С вопросами такими, мне кажется в другую тему, ...эта касается только намотки выходников.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #513 - 04.10.2010 :: 11:33:38
Post Tools
Я тут не много запутался! по какой формуле считается сечение сердечника?
Beermonza, мне ещё вот, что непонятно: если ты говориш что на выходник подаётся 380 вольт, а блок питание будет на 430 вольт, мне чтобы питать транс, нужно будит сбивать напряжение, да?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #514 - 04.10.2010 :: 13:06:32
Post Tools
@ кузнец

Вообще, выбор трансформатора, универсальный, основывается на его габаритной мощности. Так же поступают и при намотке силовых трансформаторов. Тут на пропорции сечения керна и площадь окна внимание не обращается, главный критерий выбора - влезание некоторого расчетного объема меди обмоток в окно. Т.е. есть потребность в размещении множества обмоток не самого тонкого провода и они помещаются только в ШЛ, значит будет ШЛ, ...не лезут если, берут ТС. Так же в меньшую сторону, если все влезает в ШЛМ, будет ШЛМ, ...дело в соотношении "внешние габариты/мощность".

В выходных звуковых трансформаторах сильное влияние на частотный диапазон оказывает индуктивность первичной обмотки и паразитная индуктивность рассеяния. Малая индуктивность - меньше низов, большая индуктивность - больше низов (шире полоса), но больше и потери на активном сопротивлении обмоток и паразитная емкость, которая вместе с индуктивностью рассеяния сужают полосу по высоким частотам.

Существует практика выбора правильного типа магнитопровода для звукового трансформатора. Не всякий пакет от силового трансформатора годится для качественного звукового транса. Опускаем качество железа, поскольку определить сложно. Т.к. у нас выходной трансформатор для гитарного диапазона 50 - 10000 Гц, то требования к качеству магнитопровода не такие жесткие как для аудиотрансформаторов с полосой 20 - 20000 Гц.

Берем первый критерий оценки - толщина пластин. 0,5 мм - стандарт, который обеспечит гитарную полосу. Если есть тоньше 0,4 мм, 0,35 мм, то это приветствуется. Далее следует обратить внимание на тип магнитопровода. ТС - сразу отметаем, как вариант, который используется от безысходности (многие будут готовы поспорить, но пусть учтут сравнение лоб в лоб двух конструкций не сложных в намотке без многочисленного секционирования). Остается ШЛ и Ш. Второй критерий оценки - соотношение площади сечения керна и окна. Если площадь сечения керна больше площади окна в 1,5 раза или около того, то такой пакет больше пригоден для звуковых дел, ...не придется выходить из положения дополнительным секционированием, чтобы уменьшить влияние на ВЧ индуктивности рассеяния, теряя при этом заполнение каркаса на изоляции секций. ШЛ - отметается в этом случае, остается ШЛМ и Ш.

Габаритная мощность, примерно, исходит из произведения площадей сечения керна и окна. Вот пакет ШЛМ 25х32 мм, окно 15х45 мм, в сантиметрах: 2,5*3,2*1,5*4,5 = 54 Вт. Эффективная выходная мощность для звукового трансформатора хорошего качества: 0,5*Sст^2 = 0,5*(2,5*3,2)^2 = 32 Вт (без ООС). Если есть такой пакет, то его следует использовать не на полную мощность а на эффективную, ...коэффициент можно взять до 0,7, если отключение ООС не планируется, это крайний случай, самый крайний.

В простом методе все считается по индуктивности первичной обмотки. Определив ее первым делом можно подобрать необходимый пакет с сечением керна (не менее расчетного значения). Читаем тут: http://www.onlinedisk.ru/file/527324/ ...пример в Ответ #128.

Момент второй. Мы конструируем очень хороший трансформатор с жесткими параметрами. Придется прибегнуть к методу постепенного приближения. Читаем тут: http://www.onlinedisk.ru/file/506281/ ...за консультациями к Наблюдатель'у.

Сначала читаем, потом спрашиваем  Подмигивание

Про питание. На холостом ходу БП выдает 430, или меньше немного, или больше немного. Как только пойдет нагрузка питание просядет на два или три десятка вольт, на аноде увидишь в районе 400 вольт. Если больше, поставь резистор большой мощности по расчетному сопротивлению: R = U/I.
« Последняя редакция: 07.10.2010 :: 12:58:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #515 - 07.10.2010 :: 05:36:15
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/file/480782/ - сдохла.Если возможно,перезалей пожалуйста.
« Последняя редакция: 07.10.2010 :: 05:36:32 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #516 - 07.10.2010 :: 12:59:15
Post Tools
Обновил в предыдущем посте: http://www.onlinedisk.ru/file/527324/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mihkel
Новичок канифольный
*
Вне Форума


OnuM studio

Сообщений: 36
Местоположение: Narva
Зарегистрирован: 20.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #517 - 02.11.2010 :: 22:34:48
Post Tools
Beermonza, у меня имеется железо УШ32х36 окно 16х48 исходя из приведённой тобой формулы 0.5*(3.2*3.6)^2=66вт и это подтверждается тем, что в  Marshall TSL60 выходной транс намотан именно на таком железе. Вопрос у меня возник такой. Почему в пятидесяти ваттном усилителе ТУ50 (2хГ807) стоит выходник УШ30х50 окно 19х53, ведь на таком железе можно свободно намотать 100вт?
  

(Вложенный файл удалён)

Электроника - это контакт. Если что-то не работает, значит, либо нет контакта там, где он должен быть, либо он есть там, где его быть не должно.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #518 - 03.11.2010 :: 13:54:48
Post Tools
Потому, что формула Pэ = 0,5*Sст^2 для гитарных усилителей. Аудиоусилители имеют более низкую частоту fн, чтобы не наматывать кучу витков и тем самым не увеличивать (паразитное) активное сопротивление первичной обмотки, нужно "запасать" железо в 3, 4, 5-и кратном размере, ...что и делается аудиофилами дабы получить нужную fн при меньшем числе витков и при более толстом обмоточном проводе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mihkel
Новичок канифольный
*
Вне Форума


OnuM studio

Сообщений: 36
Местоположение: Narva
Зарегистрирован: 20.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #519 - 03.11.2010 :: 14:57:01
Post Tools
Я бы принял данное объяснение, если бы частотка данного усилителя не была 60гц-8кгц с неравномерностью -3дб.
  

(Вложенный файл удалён)

Электроника - это контакт. Если что-то не работает, значит, либо нет контакта там, где он должен быть, либо он есть там, где его быть не должно.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы