Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 1121 раз)
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #820 - 19.04.2011 :: 17:11:25
Post Tools
Skygge писал(а) 19.04.2011 :: 16:07:50:
[quote author=10081A040406630 link=1279465290/776#776 date=1302600608]

А дроссель каким проводом и на каком сердечнике нужно мотать?

Смотря в каком месте он будет стоять.
Если всё высоковольтное питание, то он по габаритам будет немного меньше выходного тр-ра.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #821 - 19.04.2011 :: 17:18:51
Post Tools
Имеется ввиду дроссель, через который идет питание на сетку выходных ламп и дальше.Судя по фотографиям усилителей, сердечник по габаритам приблизительно как трансформатор ватт эдак на 30.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #822 - 19.04.2011 :: 17:20:05
Post Tools
Цитата:
@ minich999

Ну, если понадобится что-то, то пиши конкретно, ...а так наверное если еще не определился, или определился, но может что-то не совсем еще )), то более не стану считать, ...время потрачу на свои проекты.

уже определился Улыбка.
Спасибо, Beermonza


Это оптимальный процент для УЛ, по отечественным схемам 33% от общего числа витков первичной полуобмотки. Если уменьшать, УМ склоняется к триодному режиму, ...увеличивать - к пентодному (тетродному).

у меня несколько иная информация, отношение где то 2 к 3-м, конкретно под лампы 6п3с и 6п14п. Там не совсем по теории 2/3, но мотают 600/900 витков в одном плече.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andromed
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 130
Зарегистрирован: 19.10.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #823 - 19.04.2011 :: 17:38:38
Post Tools
Цитата:
@ Andromed

Значит ты выбрал первый вариант расчетный с неполным заполнением каркаса. Хорошо, у тебя первичная будет 1980 витков, вторичная 62+26+36, провод нужен ПЭВ-1 0,81 мм. Будет две вторичные с отводами, но все выводы соединяются параллельно, это копия для секционирования. Мотай по рисунку от Наблюдатель'а: http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg только намоточные данные для твоего случая.

ок. а провод 0,77 не пойдёт для вторички вместо 0,81? Просто 0,81 нет совсем и на рынках что-то не видно. Нерешительный

и еще вопросец. конденсаторная бумага любая пойдёт? а то кагбэ рабочее напряжение кондюков намекает Нерешительный
« Последняя редакция: 19.04.2011 :: 17:39:14 от Andromed »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #824 - 19.04.2011 :: 17:39:51
Post Tools
Ну там не только 2-я сетка, там фильтруется всё, кроме анодного питания выходных ламп. Посчитай всё высоковольтное питание, ампераж. Для 6п6с достаточно 0,07А, 4-5Г. Это 3000 витков проводом 0,25 на железе Э310 сечние 16х32.
На ёлках ток на 2-й сетке ровно в два раза больше чем на 6V6, соответственно и провод нужно толще. Т.е. тебе нужен дроссель 4-10Гн, на 150 мА. хм тоже есть вопросец по поводу дросселя, а если он на 20Гн? чем чревато?

Skygge,
первичка 1140 вит. диаметр 0,45 по меди
секции 3-3-3-3
95 витков ряд, 12 рядов последовательно
вторичка 82 вит. диаметр 0,8 мм по меди, отвод на 4ом от 58 витка, 52 вит ряд
3 секции по два ряда между секций первички, соединить паралельно.
Индукция на НЧ 1,1Т , Ra-a 1700, мощность 100Вт, Fn 40Гц, КПД  0,92% эффективное напряжение 430 вольт.

Я так прикинул, может более опытные товарищи поправят.

« Последняя редакция: 19.04.2011 :: 19:08:33 от minich999 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #825 - 19.04.2011 :: 19:33:15
Post Tools
@ minich999

Благодарю за помощь. Но Анодки у меня будет больше, около 480-490 на анодах. Да и 40 герц мне не нужно. 50 должно хватить.

З.Ы. Это расчитано на то, что этот провод поместится в окно? Если будет больше диам провода, то может непоместиться? А ведь еще ж нужно учитывать межслойную изоляцию...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #826 - 19.04.2011 :: 19:41:37
Post Tools
Skygge писал(а) 19.04.2011 :: 19:33:15:
@ minich999

Благодарю за помощь. Но Анодки у меня будет больше, около 480-490 на анодах. Да и 40 герц мне не нужно. 50 должно хватить.

Можно пересчитать на 470 вольт, правда тогда мощность ватт 120 получается, рассчёт был под твоё железо.

З.Ы. Это расчитано на то, что этот провод поместится в окно? Если будет больше диам провода, то может непоместиться? А ведь еще ж нужно учитывать межслойную изоляцию...

там окошко у тебя 1,9 см а намотка, вместе со всей изоляцией, катушкой, разбуханием 1,7 см. Межслоевая 0.05 мм, это калька, папиросная бумага ещё тоньше, межобмоточная 0,2 мм, пару слоёв малярный скотч + слой лакоткани.
Провод можно и другой, секций больше, меньше, здесь наиболее оптимальный расклад. Хреново что по 3 ряда в секции, мне просто не очень нравится, когда секция заканчивается на противоположной стороне.


« Последняя редакция: 19.04.2011 :: 19:50:13 от minich999 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #827 - 19.04.2011 :: 20:06:15
Post Tools
На схеме Marshall JCM 800 2203 написано на анодах 487, на сетке 478в. Усил 100 ватт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #828 - 19.04.2011 :: 20:15:09
Post Tools
посмотрел на 120 вт. нижняя граница 55Гц, 470в на анодах, намоточные данные те же, только проводочки потоньше, и лампа нагружается сильнее. Ra-a 1670 на 4ом и 1650 на 8ом.
На схемах пишут разное напряжение, я вот видел напряжение без сигнала 490в и с полной нагрузкой  в 150вт 474в

Ты 520 анодного под нагрузкой мерял?
« Последняя редакция: 19.04.2011 :: 20:19:26 от minich999 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #829 - 19.04.2011 :: 21:04:07
Post Tools
@ Andromed

Если на всю катушку кочегарить не будешь усилитель с 4 Ом нагрузкой, то 0,77 мм тоже можно, ...для остальных нагрузок запас есть.

На межслойную изоляцию бери любую тонкую бумагу, без разницы сколько на пробив, ...это чтобы витки с краев катушки не проваливались ниже, ...между слоями вольт по 50 максимум, эмаль сама справится. Между секциями нужна электрически прочная бумага, от электролитических конденсаторов не подойдет, сильно тонкая, или придется ее укладывать в десяток слоев. Обеспечь 0,4 мм изоляции или по усмотрению, если известно пробивное на слой, ...сама межсекционка должна 3 кВ держать, и не плыть от температуры (полимеры не применять).

@ minich999

Небольшая разница в том, что мотают 600/900, это УЛ 40%, которая колеблется для ламп от 20 до 40%, последнее для 6П3С, под 6П14П УЛ - 33% это точно, но есть и исключение, например под 6П6С, 6П1П - 10%. Я взял среднее, хотя для 6550 по паспорту 40%, но там и 70 Вт выхода, а транс я считал на 50 Вт, вот и оправдывается интуитивный сдвиг к триодному включению (мощность падет, нелинейные искажения станут еще меньше).

@ Skygge

Если по схеме Marshall JCM 800 то можно скопировать оригинальный маршаловский транс, пакет у тебя сходный, медь должна влезть. Данные намотки такие:


Marshall JCM 800 4xEL34 ------------

P = 100W
fн = 50 Гц
Raa = 1700 Ом
Rн = 4/8/16 Ом

--------------------------------------------

Первичная: 620+620 вит. (ПЭВ-2 0.45 мм)
Вторичная на 4 Ом:  60  вит. (ПЭВ-2 1.6 мм)
Вторичная на 8 Ом:  +25 вит. (ПЭВ-2 1.18 мм)
Вторичная на 16 Ом: +35 вит. (ПЭВ-2 1.18 мм + параллельно 120 вит. ПЭВ-2 0.76 мм)


Намотано банально. Сначала вся вторичная на 4 Ом (60 вит.), затем половина первичной (620 вит.), затем подряд вторичные на 8 и 16 Ом (25+35 вит.), следом вторая половина первичной (620 вит.) и последняя - дубль всей вторичной на 16 Ом проводом потоньше (120 вит.). Должно влезть, окно такое же.
« Последняя редакция: 19.04.2011 :: 21:07:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #830 - 20.04.2011 :: 04:33:20
Post Tools
@ minich999

Нагрузки нету еще. По переменке посчитал. У меня 370 В~.

@ Beermonza, спасибо.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #831 - 20.04.2011 :: 12:32:53
Post Tools
Skygge, ну тогда у тебя под нагрузкой и выйдет 470-480. У меня усилок на 4-х 6п3с-е, перменка 350 вольт, под нагрузкой выпрямленное село с 470 до 445, на силовике провод с запасом, железо тоже. В фильтре последовательно два кондёра 330мФ/450в т.е. 165мФ. Я анодное проверял ещё до сборки усилителя, подключил последовательно две лампочки бытовых на 240вольт/60вт через предохранитель. Ничего не сгорело и транс не нагрелся.
« Последняя редакция: 20.04.2011 :: 12:36:52 от minich999 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #832 - 20.04.2011 :: 15:37:52
Post Tools
@ Beermonza

оригинал знач намотан так: В-П-В-П-В. А если первичку разделить на четыре части, чтоб вышло П-В-П-В-П-В-П. Будет лучше, или не стоит заморачиваться?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #833 - 20.04.2011 :: 16:03:58
Post Tools
@ Skygge

Маршаловцы мотались по-разному, есть и В16-П1-П2-В4-В8-В16, т.е. с секционированием только по вторичной 16 Ом, с большой емкостью первичной и во всех вариантах с разбалансом по активному сопротивлению первичной.

П-В-П-В-П-В-П не поместится, если вторичные - три одинаковые 4/8/16 Ом чуть меньшим диаметром, 6 межслойных изоляций съедают 2,5 мм, их и может не хватить. Я заполнение не считал, если нужно напрягусь, напиши только размеры окна катушки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #834 - 20.04.2011 :: 18:58:41
Post Tools
@ Beermonza

не стОит. Буду мотать как в первом варианте.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #835 - 21.04.2011 :: 18:04:18
Post Tools
@ Beermonza

Допускается ли использование вместо 1,6мм ( на 4 ома) 1,5мм? И насколько вообще критичны такие замены: вместо 1,6мм - 1,5мм, вместо 0,76мм - 0,78, а 1,18- 1,14.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #836 - 21.04.2011 :: 18:58:36
Post Tools
@ Skygge

Там у заводского получается индукция в районе 1 Тл, плотность тока где-то 2,5 А/мм2, и диаметры провода по меди только должны быть как по эмали взяли маршаловцы, по идее нужно:

4 Ом - 1,7 мм
8 Ом - 1,42 мм
16 Ом - 1,22 мм
дубль 16 Ом - без разницы, какой найдется от 0,67 мм и лишь бы уместился.

Но, у них уже сэкономлено, тоньше можно взять только если есть уверенность, что никогда на полную мощность усилитель выдавать не будет. Я бы порекомендовал выполнить вторичную на 4 Ома двойным проводом 1,14 мм, если это не сложно для тебя, и далее все вторичные на 8 и 16 Ом проводом 1,5 мм, а дубль обмотку на 16 Ом проводом 0,78 мм, ...это будет надежнее, разумеется нужно посчитать заполнение каркаса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #837 - 22.04.2011 :: 18:37:27
Post Tools
Появилсь вопросы:
1)при секционировании вторичка мотается в ту же сторону, что и первичка?
2)вторая параллельная вторичка, которую мотают от другой щеки, мотается в ту же сторону что и остальные? или если от другой щеки, то и в противоположную сторону мотать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #838 - 22.04.2011 :: 19:07:26
Post Tools
кузнец писал(а) 22.04.2011 :: 18:37:27:
Появилсь вопросы:
1)при секционировании вторичка мотается в ту же сторону, что и первичка?
2)вторая параллельная вторичка, которую мотают от другой щеки, мотается в ту же сторону что и остальные? или если от другой щеки, то и в противоположную сторону мотать?

В ту же, иначе обмотки в противофазе будут. Кузнец, ты же мотал подобный транс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #839 - 23.04.2011 :: 06:10:11
Post Tools
Да мотал, но как оказалось в разные стороны из-за этого у меня мощьности не было у моего Хайвата.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы