Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 1061 раз)
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #860 - 25.04.2011 :: 16:24:35
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 25.04.2011 :: 16:18:09:
ПОС - положительная обратная связь. Если перепутаешь выводы первички, вместо ООС (отрицательной ОС), появится положительная. Перекинь местами выводы первички выходника.


О как Ужас, а я честно говоря думал что там по барабану какой вывод первички, есть середина и есть её края, надо в схему ещё раз глянуть. Блин опять разбирать. Печаль

Динамик снял, выходник прямо в отверстии, перепаял, заработало Очень довольный!!!!
в предыдущих усилках, видимо, случайно всё встало на свои места. Обмотки, первичка и вторичка включаются противофазно? начало первички - плюс, начало вторички - минус?
« Последняя редакция: 25.04.2011 :: 18:49:26 от minich999 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #861 - 26.04.2011 :: 21:17:55
Post Tools
@ minich999

Можно даже не задумываться над фазировкой, просто запомнить, ...если катушка не снимается со станка (не переворачивается в руках), то вся намотка в одном направлении, начало первичной на верхнюю(ние) лампу(ы) по схеме двухтакта, начало вторичной на землю.

...и просто так перекидывать провод ООС на вторичные не следует, ...она рассчитывается по глубине и сигнал снимается с определенного отвода.
« Последняя редакция: 26.04.2011 :: 21:20:40 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #862 - 27.04.2011 :: 14:45:39
Post Tools
Народ, еще раз про межслойную изоляцию. Нормально ли использовать малярский скотч (http://www.plast.com.pl/lang/ros/opakowania/tasmy_ros.htm), и он ли по ссылке? Межобмоточную планирую делать парафинированной бумагой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #863 - 27.04.2011 :: 18:12:57
Post Tools
Глядя на 125 серию пушпульных выходников от хаммонд(http://www.hammondmfg.com/125a.htm) решил и себе изобразить подобное - чтобы была возможность получать различное приведеное сопротивление. Пакет УШ 16х24, окно 28х10, т.е. мощности 4,5Вт(Bm взял 0.9Тл и fн=50Гц - стоит поднять частоту?).
Вопрос такой: из каких соображений выбрать индуктивность первички?(у тех же хаммондов - большой разброс) И стоит ли обмерить транс по методу волть-амперметра(http://charmel.chat.ru/articles/mu_av.pdf)?
П.С. Наблюдатель, не смог скачать ни по одной ссылке вашу методу, если не трудно перезалейте пожалуйста.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #864 - 27.04.2011 :: 18:31:12
Post Tools
@ Grey
Это только для гитарных двухтактников - http://www.onlinedisk.ru/file/653789/
Проще воспользоваться прогой - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288524215
Гораздо точнее, и больше возможностей, чем в методе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #865 - 28.04.2011 :: 14:23:41
Post Tools
Сегодня попробовал мотать вторичку на 4 ома проводом 1,8мм. Чтото много занимает. Если мотать проводом 1,5мм все вторички, что изменится? Нежелательно будет использование катушки на 4 ома?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #866 - 28.04.2011 :: 15:13:16
Post Tools
Skygge писал(а) 28.04.2011 :: 14:23:41:
Сегодня попробовал мотать вторичку на 4 ома проводом 1,8мм. Чтото много занимает. Если мотать проводом 1,5мм все вторички, что изменится? Нежелательно будет использование катушки на 4 ома? 

У тебя чего, 200-ваттник?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #867 - 28.04.2011 :: 15:34:22
Post Tools
@ Skygge

Там 5А по вторичной на 4 Ом, по меди провод 1,59 мм, по изоляции 1,68 - 1,7 мм какой найдется.

@ Наблюдатель

Пошутил? Улыбка ...на 200 Вт там будет 2,2 мм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #868 - 28.04.2011 :: 15:46:16
Post Tools
@ Beermonza

При 5А и проводе 1,8 плотность тока будет 1,97 А/мм^2, для 200-ваттника - 2,79 А/мм^2...на фига там 2,2 мм^2?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #869 - 28.04.2011 :: 16:35:51
Post Tools
@ Наблюдатель

Не знаю, как ты считаешь, ...у меня данные с реального транса, с данных Hammond'а относительно 5А, и формулы 1,13Sqrt(i/j), которая показывает все диаметры и плотность тока 2,5 А/мм2.

А вот это уже твоя формула:

j = Bm Sqrt(fн / 7,7),  ... при fн = 50 Гц и индукции 1 Тл на 100-ваттный выходник, плотность тока j = 2,5 А/мм2.

@ Skygge

Если окно каркаса 52х16 мм, то можно посчитать следующее:

2 слоя по 30 вит. провод 1,7 мм - 3,4 мм
Изоляция - 0,4 мм
6 слоев по 110 вит. (последний не заполнен до конца) провод 0,45 мм - 3,8 мм с прослойкой
Изоляция - 0,4 мм
2 слоя с отводами на 8 и 16 Ом, 60 вит. провод 1,18 мм - 2,4 мм
Изоляция - 0,4 мм
6 слоев по 110 вит. (последний не заполнен до конца) провод 0,45 мм - 3,8 мм с прослойкой
2 слоя по 60 витков провод 0,76 мм - 1,5 мм
Изоляция - 0,4 мм

Итого: 16,5 мм с очень слабой намоткой, толстой межслойкой и межсекционкой, и если провод не ложится в "резьбу" предыдущих слоев (что странно для такого диаметра провода). Так что все влезает.

Тебе нельзя брать провод толще 1,7 мм по простой причине, он может не поместиться на каркасе в 2 слоя, а это главное в компактном заполнении. Если взять двойным по 1,14, то на слой будет по 22 витка (двойным проводом), итого 3 слоя (последний не до конца), но занимаемая высота такая же - 3,4 мм, с учетом укладки "в резьбу" предыдущих слоев будет еще меньше, но если не формовать тщательно, то выпучивание провода заберет себе назад 3,4 мм (нужно не допустить). Далее 1 слой двойным проводом 0,78 мм 25 витков, отвод на 8 Ом, домотать до заполнения, сколько там будет 6-7, и уйти на второй слой так же двойным проводом 0,78 мм. Высота секции с отводом - 2,5 мм.

Примерно в самом неудачном заполнении ты выходишь на тот же результат 16,5 мм. Оцени точнее межсекционную и межслойную изоляцию, пересчитай, ...при намотке толстого провода удели внимание хорошей формовке и прогибу провода в сторону каркаса, плюс укладывай витки по "резьбе" предыдущих слоев (по другому и не выйдет наверное).

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #870 - 28.04.2011 :: 17:01:47
Post Tools
@ Beermonza

А что будет, если вместо 2,5 взять плотность 2,7? Взорвётся? Улыбка Улыбка если не греется, и нормальный кпд, бери хоть 5А/мм^2. Если ты ссылаешься на мою методу, прочти в ней - "В усилителях, работающих в классе АВ, рекомендую уменьшить плотность тока в первичке на 15-25%, пропорционально увеличив его во вторичке."  Язык Язык                
ЗЫ Когда-то разматывал я очень неплохой выходник от 50-ваттника. Вторичка - 3 провода 0,55 по меди, плотность тока - почти 5А/мм^2, и ничего, никаких проблем с перегревом.  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #871 - 28.04.2011 :: 17:54:39
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.04.2011 :: 17:01:47:
А что будет, если вместо 2,5 взять плотность 2,7? Взорвётся? Улыбка

Я следую примеру холодного расчета без эмоций, ...ты меня выучил, жестко борясь за диаметры провода вплоть до тысячных. Улыбка Ничего личного, это копия хамондовского изделия, ...можно написать им, что идет напрасный расход меди, ...они-то так ждут этой поправки Улыбка

Наблюдатель писал(а) 28.04.2011 :: 17:01:47:
если не греется, и нормальный кпд, бери хоть 5А/мм^2.

Если разбить на несколько проводов, то я могу взять, если прижмет, ...там лучше условия охлаждения.

Наблюдатель писал(а) 28.04.2011 :: 17:01:47:
Если ты ссылаешься на мою методу, прочти в ней - "В усилителях, работающих в классе АВ, рекомендую уменьшить плотность тока в первичке на 15-25%, пропорционально увеличив его во вторичке."  Язык Язык 

Ну, а забугорщики не рекомендуют, ...может свои причины есть, ...это же копия, а не отсебятина. Я нисколько не сомневаюсь в твоих советах, но в данном случае это просто копия, и по меди и по пакету, что уже отметил выше, чтобы не изобретать велосипед, если все устраивает.

Наблюдатель писал(а) 28.04.2011 :: 17:01:47:
ЗЫ Когда-то разматывал я очень неплохой выходник от 50-ваттника. Вторичка - 3 провода 0,55 по меди, плотность тока - почти 5А/мм^2, и ничего, никаких проблем с перегревом.  Очень довольный

Тут видимо в 3,5А ток, и моножила была бы 0,95 по меди, и как думаешь, не грелась бы? ...всё ещё зависит от длины провода, ...каркас будет поменьше наверное чем у Skygge?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #872 - 28.04.2011 :: 18:41:26
Post Tools
@ Beermonza

Вот ты тут писАл:
Там у заводского получается индукция в районе 1 Тл, плотность тока где-то 2,5 А/мм2, и диаметры провода по меди только должны быть как по эмали взяли маршаловцы, по идее нужно:

4 Ом - 1,7 мм
8 Ом - 1,42 мм
16 Ом - 1,22 мм
дубль 16 Ом - без разницы, какой найдется от 0,67 мм и лишь бы уместился.

Но, у них уже сэкономлено, тоньше можно взять только если есть уверенность, что никогда на полную мощность усилитель выдавать не будет.

В диаметрах там ничего не сэкономлено. Можно смело брать на 4Ома 1,4-1,5мм^2, это и так с запасом, ничего греться не будет. Если вопрос стоИт просто в копировании, тогда конечно.

Мотал я вых. трансы (100-ваттники) с плотностью тока 2,8 в первичке и 3,9 во вторичке. Полностью перегружал оконечник (вых. мощность была 170Вт), и гонял 5-6 часов.  Выходной транс в закрытом корпусе нагрелся всего до 50-52 градусов - это при плотности тока во вторичке больше 5А/мм^2.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #873 - 28.04.2011 :: 21:27:58
Post Tools
Я свою точку зрения озвучил, ...и буду всегда за снижение плотности тока во вторичных обмотках, если позволяет каркас, и ровно столько, сколько по расчету, если только так и умещается. Проверено - без вопросов, я не сопротивляюсь, ...таких мощных выходников не делал и смутно представляю как нагрузить аппарат, в смысле не динамиками же, ...но с силовиком такое повышение плотности тока не проходит, мотались и на 270 Вт, ...а вот в до 20-ваттных сколько угодно, ...катушка крохотная.

@ Skygge

Если тебя ничего не смущает, можешь мотать на 4 Ом - 1,22 мм, на 8 Ом - 1 мм, на 16 Ом - можно тоже в 1 мм, чтобы был ровный слой, дубль 16 Ом - 0,78 мм. Или разумнее 1,5/1,14/1,14/0,78 чтобы без 50 градусов или чего повыше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #874 - 29.04.2011 :: 09:27:53
Post Tools
1,5мм проводом могу все намотать. Я так понял, если нагрузить обмотку 4 омную, и дать мощность на полную, то транс выходной будет греться. Ну, если вода на нем не закипит, то нормально))
« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 09:28:24 от Skygge »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #875 - 29.04.2011 :: 10:51:05
Post Tools
@ Skygge

Если снаружи катушки 50 грд. то на внутренней обмотке поболее будет,  логически так предполагая, ...условия охлаждения очень плохие. Если поменять местами вторичную на 4 Ом и дубль 16 Ом, то условий охлаждения для обмотки 4 Ом будут лучше, но длина провода этот выигрыш снова устранит. Не знаю, ...под гарантию Наблюдатель'а можешь делать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #876 - 29.04.2011 :: 14:24:05
Post Tools
Skygge писал(а) 29.04.2011 :: 09:27:53:
1,5мм проводом могу все намотать. Я так понял, если нагрузить обмотку 4 омную, и дать мощность на полную, то транс выходной будет греться. Ну, если вода на нем не закипит, то нормально))

Гарантирую, ничего не перегреется. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
minich999
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever! прифоревер

Сообщений: 220
Местоположение: РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.03.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #877 - 29.04.2011 :: 15:20:32
Post Tools
Цитата:
@ minich999

Можно даже не задумываться над фазировкой, просто запомнить, ...если катушка не снимается со станка (не переворачивается в руках),



Ой бяда, бяда, огорчение Печаль. Я на руках мотаю трансы.
Три вечера на трансформатор.
У меня обмотки первички скомутированы таким  образом: 1/4 первички (закнчивается серединой всей вторички, подводится питание высоковольтное), 1/2 первички (её конец- вывод на анод), 1/4 первички (продолжение первой четвертинки) окончание - вывод на анод. Вот и запутался.

Нашёл я режимы для разных ламп, с разной мощностью и различными режимами работы оконечников, но с почти одинаковым Ra-a и вольтажом.
« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 15:23:13 от minich999 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Skygge
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 234
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.05.2010
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #878 - 04.05.2011 :: 14:18:10
Post Tools
Итак, я почти намотал трансформатор. Но у меня не помещается дубль вторичка. Что делать? На что она влияет?
Если убрать немного железа ( внутри) то мог бы уместить дубль тонким проводом, например 0,25. Я так понимаю, дубль вторичка выполняет роль части вторички в секционированнии. Может, проводом 0,25-0,3мм нормально будет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #879 - 04.05.2011 :: 15:30:27
Post Tools
@ Skygge

Если ты намотал вторичную на 16 Ом проводом 1,5 мм, то дубль можно и тонким, ...мотай каким влезет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы