Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 325795 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3711
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2040 - 30.04.2020 :: 15:15:47
Post Tools
Цитата:
Можно ли таким способом измерить импеданс первички вых. транса? С нагрузкой на вторичку, естественно.

Нет конечно, это схема для снятия кривой импеданса динамика.
  
Наверх
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2041 - 30.04.2020 :: 19:15:40
Post Tools
KMG писал(а) 30.04.2020 :: 15:15:47:
Нет конечно, это схема для снятия кривой импеданса динамика.

Я вижу дин. на схеме.  Улыбка Но она ведь не отличается от схемы снятия любого входного импеданса.
  

Наверх
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2042 - 30.04.2020 :: 19:22:11
Post Tools
OlegFX писал(а) 30.04.2020 :: 05:05:43:
Почему-то на вашем рисунке я не вижу трансформатора.
А вообще-то, импеданса первички не существует самого по себе. Он образуется от R_нагузки, умноженном на квадрат К_трансф.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/4566-izmerenie-ra-gotovogo-vyhodnogo-tran...


Это не я рисовал, просто взял готовую чтоб показать суть. Вот я и хотел подтвердить эту формулу стандартным измерением вх. импеданса на частоте 1кГц.
Добавил свою схему:


Z=(U2 x R) / (U1 - U2)
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 21:37:48 от Spudnik »  

Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3711
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2043 - 30.04.2020 :: 20:47:41
Post Tools
Без доступа к первичке нельзя измерить ее импеданс!
Как правильно написали:
Цитата:
Он образуется от R_нагузки, умноженном на квадрат К_трансф.

К_трансф равен отношению напряжений первички и вторички (оно же отношение количества витков первички и вторички).
  
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3711
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2044 - 30.04.2020 :: 22:03:57
Post Tools
Проще всего на вторичку подать напругу (например с 6.3В накального транса) и померять напряжение на вторичке и первичке.
Импеданс первички
Ra-a = (U1/U2)*(U1/U2) * Rn
U1 - напряжение на первичке
U2 - напряжение на вторичке
Rn - импеданс нагрузки (4-8-16 в зависимости от того на какую нагрузку рассчитан транс).
  

imp_trans.jpg ( 15 KB | 8 Загрузки )
imp_trans.jpg
Наверх
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2045 - 30.04.2020 :: 22:52:39
Post Tools
KMG писал(а) 30.04.2020 :: 22:03:57:
Проще всего на вторичку подать напругу (например с 6.3В накального транса) и померять напряжение на вторичке и первичке.
Импеданс первички
Ra-a = (U1/U2)*(U1/U2) * Rn
U1 - напряжение на первичке
U2 - напряжение на вторичке
Rn - импеданс нагрузки (4-8-16 в зависимости от того на какую нагрузку рассчитан транс).


Ясно что это проще. Коэффициент трансформации тоже может быть достаточно "плавучим" на разных частотах, а ещё более, с разной амплитудой напряжения. Интересует именно данный способ.
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 23:56:22 от Spudnik »  

Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4949
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2046 - 01.05.2020 :: 00:26:18
Post Tools
R2 должен быть существенно меньше R_Load (вашего динамика, то есть). Источник сигнала - 50 Гц с какого-нибудь силовичка. R1 можно варьировать (чем он больше, тем меньше будет напряж на вторичке. А чем он меньше, тем более мощным он должен быть). Например, если он 30 Ом (5Вт), то нужен силовик 12 В не менее 0,4 А, или 6,3 В не менее 0,2 А. Закон Ома, короче.
Sw разомкнут, померить U на I обмотке
Sw замкнут, R* подобрать так, чтобы U уменьшилось ровно в 2 раза.
Импеданс = этому R*.
Вроде, так. Пусть кто-нибудь глянет свежим взглядом.


« Последняя редакция: 01.05.2020 :: 01:15:32 от OlegFX »  

Z.png ( 2 KB | 8 Загрузки )
Z.png
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 490
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2047 - 01.05.2020 :: 12:22:39
Post Tools
Несколько дилетантский вопрос - в типичной электротехнической схеме замещения трансформатора довольно много составляющих, но мы обычно ведем речь лишь о приведенном активном сопротивлении нагрузки. Это не является слишком сильным упрощением абстракции? Или для практических целей ампостроительства этого достаточно, а все остальное в большей степени эмпирически?
  
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3711
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2048 - 01.05.2020 :: 12:59:47
Post Tools
Приведенное сопротивление напрямую связано с режимом работы выходного каскада.
Соответственно или режим каскада (лампы) выбирается под имеющийся трансформатор, или наоборот.
Вот например для понимания The Push-Pull Power Output Stage связи Ra-a и режима выходного каскада.
  
Наверх
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2049 - 01.05.2020 :: 14:17:48
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.05.2020 :: 00:26:18:
R2 должен быть существенно меньше R_Load (вашего динамика, то есть). Источник сигнала - 50 Гц с какого-нибудь силовичка. R1 можно варьировать (чем он больше, тем меньше будет напряж на вторичке. А чем он меньше, тем более мощным он должен быть). Например, если он 30 Ом (5Вт), то нужен силовик 12 В не менее 0,4 А, или 6,3 В не менее 0,2 А. Закон Ома, короче.
Sw разомкнут, померить U на I обмотке
Sw замкнут, R* подобрать так, чтобы U уменьшилось ровно в 2 раза.
Импеданс = этому R*.
Вроде, так. Пусть кто-нибудь глянет свежим взглядом.


Неплохой вариант! Смущает только то, сколько останеться на вторичке после этих делителей, и какая будет разниаца результатов в зависимость от амплитуды напряжения на вторичке.
  

Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7223
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2050 - 01.05.2020 :: 14:51:41
Post Tools
rubin писал(а) 01.05.2020 :: 12:22:39:
Несколько дилетантский вопрос - в типичной электротехнической схеме замещения трансформатора довольно много составляющих, но мы обычно ведем речь лишь о приведенном активном сопротивлении нагрузки. Это не является слишком сильным упрощением абстракции?

Не является. Можно добавить R акт. первички и приведённое R aкт. вторички. Ну, будет приведённое сопротивление на 5-10% выше, суть не изменится. Z динамика гуляет в таких пределах, что выискивать блох нет смысла. Круглые глаза

  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4949
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2051 - 01.05.2020 :: 18:41:59
Post Tools
Spudnik писал(а) 01.05.2020 :: 14:17:48:
Неплохой вариант! Смущает только то, сколько останеться на вторичке после этих делителей,
100 Ом/0,1 Ом = 1000. Подаём 10 В, получаем 10 мВ в точке деления. На вторичке будет раза в 2 меньше. С учётом К_тр (допустим, 20) получится 100 мВ на первичке. Вполне себе нормальный уровень для измерений.
Цитата:
и какая будет разница результатов в зависимость от амплитуды напряжения на вторичке.
Никакая, там до насыщения, как до Бразилии пешком.

Метод хорош тем, что учитывается и активное сопротивление обмоток - это раз. Второе, нет нужды заморачиваться с делениями уровней II/I. Т.е. вообще не надо следить за уровнем сигнала на входе.
На месте R_load может стоять динамик, так будет даже точнее.
« Последняя редакция: 01.05.2020 :: 18:51:26 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 490
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2052 - 09.05.2020 :: 20:10:58
Post Tools
Не хочу создавать отдельную тему для проходного вопроса, поэтому поинтересуюсь здесь.

Относительно недавно проскакивала информация от одного из участников, что ему попался перспективный китайский то ли производитель, то ли продавец на Алике, у которого трансформаторы выполнены на качественном железе. Может речь не о трансах, а только о магнитопроводах для них шла. Стал искать по форуму и не могу найти. Может показалось и видел не здесь, либо просто ветку и тему не могу вспомнить...
  
Наверх
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 270
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2053 - 22.06.2020 :: 14:36:58
Post Tools
Привет всем.
Некоторое время назад с помощью корифеев форума собирал самоделку по мотивам soldano slo. В то время обошелся чем попало, а сейчас решил вот привести в порядок, сделав ближе к оригиналу. И первое - трансформаторы.
У меня есть трансформатор от гитарного комбика на 100вт с толкучки, у которого вероятно сгорела первичная обмотка. Я хотел бы аккуратно намотать заново под soldano, но не могу найти никакой информации как он должен быть устроен.
Помогите пожалуйста определить как его правильно намотать.
Я трансформаторы мотал только руками и кустарно, но если сделать небольшой станок из дерева с крутилкой для катушки можно и аккуратно делать.
Все что я нашел про трансформаторы для этого усилителя - это некоторые характеристики клона с сайта интернет-магазина tubestown. 4.4k первичка, отводы 4,8,16 ом. индуктивность 44гн. Мне это мало что говорит о кострукции.

Подскажите пожалуйста кто знает, как посчитать провод и витки и способ их укладки, имея на руках конфигурацию магнитопровода донорского выходного трансформатора для данного случая.
Я, конечно, может замахнулся на что-то колдовское, но очень хочется попытаться.

Спасибо заранее, если кто поможет советом и руководством.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5051
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2054 - 22.06.2020 :: 15:19:23
Post Tools
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 270
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2055 - 22.06.2020 :: 15:39:27
Post Tools
KSG писал(а) 22.06.2020 :: 15:19:23:

о. только вот как там что-то найти не зная что искать.
почему на другой форум?
« Последняя редакция: 22.06.2020 :: 15:45:38 от depeschzeu »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7223
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2056 - 22.06.2020 :: 21:50:23
Post Tools
depeschzeu писал(а) 22.06.2020 :: 14:36:58:
Привет всем.
Некоторое время назад с помощью корифеев форума собирал самоделку по мотивам soldano slo. В то время обошелся чем попало, а сейчас решил вот привести в порядок, сделав ближе к оригиналу. И первое - трансформаторы.
У меня есть трансформатор от гитарного комбика на 100вт с толкучки, у которого вероятно сгорела первичная обмотка. Я хотел бы аккуратно намотать заново под soldano, но не могу найти никакой информации как он должен быть устроен.
Помогите пожалуйста определить как его правильно намотать.
Я трансформаторы мотал только руками и кустарно, но если сделать небольшой станок из дерева с крутилкой для катушки можно и аккуратно делать.
Все что я нашел про трансформаторы для этого усилителя - это некоторые характеристики клона с сайта интернет-магазина tubestown. 4.4k первичка, отводы 4,8,16 ом. индуктивность 44гн. Мне это мало что говорит о кострукции.

Подскажите пожалуйста кто знает, как посчитать провод и витки и способ их укладки, имея на руках конфигурацию магнитопровода донорского выходного трансформатора для данного случая.
Я, конечно, может замахнулся на что-то колдовское, но очень хочется попытаться.

Спасибо заранее, если кто поможет советом и руководством.

Боюсь, что 44 Гн первички - неправильный замер. Давай пока это не трогать. Какие у твоего сердечника размеры (a, b, c, h)?
  
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 270
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2057 - 23.06.2020 :: 09:19:09
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 22.06.2020 :: 21:50:23:
Боюсь, что 44 Гн первички - неправильный замер. Давай пока это не трогать. Какие у твоего сердечника размеры (a, b, c, h)?


https://www.tube-town.net/ttstore/tt-slo50-soldano-slo-50-watt-outputtransformer...

размеры сердечника я посмотрю.
заберу трансформатор и его нужно разобрать
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7223
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2058 - 23.06.2020 :: 12:55:36
Post Tools
depeschzeu писал(а) 23.06.2020 :: 09:19:09:

Как обычно не указано, каким образом измеряли индуктивность. Ладно, это не главное.

depeschzeu писал(а) 23.06.2020 :: 09:19:09:
размеры сердечника я посмотрю.
заберу трансформатор и его нужно разобрать
Да, и размеры катушки сними. Как будешь готов - пиши. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 270
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #2059 - 23.06.2020 :: 13:59:32
Post Tools
может быть каким-то похожим методом https://www.youtube.com/watch?v=s62DL_v5zRg на какой-то нижней частоте, вроде 60гц
Я ведь сам имею крайне смутные представления откуда они берут эту цифру
« Последняя редакция: 23.06.2020 :: 14:00:36 от depeschzeu »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы