Very Hot Topic (More than 50 Replies) ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера (Прочитано 462 раз)
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #20 - 04.08.2010 :: 07:55:44
Post Tools
Ну, еще осциллограф полезен для поиска возбуждения или ВЧ звона.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #21 - 04.08.2010 :: 08:44:32
Post Tools
Цитата:
Ну, еще осциллограф полезен для поиска возбуждения или ВЧ звона.
Ага... В студи, собранной из профессиональных приборов - это, конечно, первонеобходимейшая задача...
Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #22 - 04.08.2010 :: 10:53:42
Post Tools
Не понял сарказма. Если реакция усилителя на импульс больше похожа на работу генератора, хорошего звука от него не жди.
А радиоточку из лампового агрегата собрать может каждый. Даже не планируя этого...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #23 - 04.08.2010 :: 13:00:00
Post Tools
Цитата:
Не понял сарказма.
Предполагается, что студия комплектуется исправными приборами.
Исправные приборы в большинстве своём имеют очень большой запас по перегрузу - потому даже при неудачной установке рабочего уровня сигнал не искажают.
Это означает, что в студии нет нужды визуально контролировать форму сигнала - вся работа сводится к установке правильных уровней и устранению помех.

Какие либо экспериментальные работы - на уровне полуфабрикатов - это уже выход за рамки студии и перевод оной в разряд экспериментальной лаборатории.
Ну, а комплектация экспериментальной лаборатории любыми техническим средствами - это уже совершенно отдельный вопрос, выходящий за рамки "студийной" концепции...

Цитата:
Если реакция усилителя на импульс больше похожа на работу генератора, хорошего звука от него не жди.
Все эти проблемы должны решаться на лабораторном столе - до отправки прибора для комплектации студии.
Если с самого начала не ввести такой жёсткий императив - то очень быстро работа в студии превратится в аттракцион.
Стыковка профессиональных приборов через штатные интерфейсы не имеет права порождать какие либо артефакты - приборам, не соответствующим этому критерию, путь в студию должен быть закрыт.

Очень важно понять - студийная практика и DIY должны быть очень надёжно отделены друг от друга.  Можно и нужно использовать DIY-приборы в студии - но в любом раскладе эти приборы должны соответствовать студийным кондициям.

Тем паче, что вопросы "посмотреть сигнал визуально" в современной студии решаются элементарно - через штатные АЦП и программную визуализацию в штатном волновом редакторе.
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 13:00:50 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #24 - 04.08.2010 :: 13:25:03
Post Tools
А... то есть имелись ввиду приборы для настройки существующего оборудования. Не понял просто сразу.
А я ж про процесс создания и отладки. Просто сам паяльщик, потому и подумал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #25 - 04.08.2010 :: 13:40:32
Post Tools
Ну, вроде было чётко указано - "в студии".
Потому посчитал нужным сразу же отделить мух от котлет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #26 - 04.08.2010 :: 13:48:59
Post Tools
Угу.
Кстати, в каких-нибудь программных анализаторах есть функция вычитания одного графика из другого?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #27 - 04.08.2010 :: 13:55:50
Post Tools
Цитата:
Кстати, в каких-нибудь программных анализаторах есть функция вычитания одного графика из другого?
Так сразу не отвечу - подумать надо. Но на практике по большому счёту не особо нуждаюсь - в любом звуковом редакторе легко сложить каналы с инвертированием...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #28 - 04.08.2010 :: 14:09:20
Post Tools
Да просто как-то нужно было. Были импульсы сигнала цепи и цепи с "прибамбасом". Хотел найти АЧХ "прибамбаса". Все равно вернулся к карандашу Улыбка

Кстати, вычитание двух сигналов не идентично вычитанию результатов ДПФ преобразования. Может написать свой "упрощенный" анализатор? Смысл, как Вы думаете, есть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #29 - 04.08.2010 :: 14:31:45
Post Tools
Цитата:
Кстати, вычитание двух сигналов не идентично вычитанию результатов ДПФ преобразования
Ээээ...
Как одно связано с другим? В том смысле, как можно их сравнивать между собой?
Вычитание спектров имеет совершено иной физический смысл, чем вычитание функций.
Вычитание спектров есть в почитаемом мной Спектралабе - не знаю, нужно ли в этой части что-то иное...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #30 - 04.08.2010 :: 14:36:41
Post Tools
Да-да! То что нужно. Я и имел ввиду вычитание графиков АЧХ/ФЧХ. Значит, Спектралаб?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #31 - 04.08.2010 :: 16:25:06
Post Tools
По мне - так Спектралаб для всего. Уж больно удобен, зараза. Ни одна прога с ним не сравнится...

Подсказка: для того, что вычесть спектры, нужно воспользоваться функцией "фильтр" - это четыре кнопочки справа. Разберись с ними - и будет тебе щасте  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #32 - 06.08.2010 :: 05:25:15
Post Tools
Оно не бесплатное оказалось...  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #33 - 15.07.2011 :: 12:26:11
Post Tools
А не поговорить ли нам про железную составляющую инженерного интерфейса?

Я о тех вещах, без которых использование карты неудобно, или недостаточно функционально, к тому же опасно для карты и объекта измерения.
Выход карты -10 дБ зачастую явно недостаточен, особенно когда исследуется перегруз каскадов. Желателен драйвер с передачей +20/0 дБ и стандартным выходным сопротивлением 600 Ом.
Вход карты, напротив, нуждается во внешнем частотонезависимом делителе с высоким входным сопротивлением, неким аналогом входных цепей осциллографа.
Входы и выходы карты должны быть защищены от перенапряжений.
Все перечисленное и что-то еще, что я упустил, должно быть конструктивно оформлено в виде внешнего блока, удобного для работы.

Прошу камрадов поделиться своим видением этой темы. Может кто-то видел готовые разработки, или предложит схемотехнику отдельных узлов. Тут, право, есть над чем подумать.
« Последняя редакция: 15.07.2011 :: 14:31:11 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #34 - 15.07.2011 :: 19:13:22
Post Tools
Цитата:
А не поговорить ли нам про железную составляющую инженерного интерфейса?
Поговорить можно. Но лучше делать практически.  Круглые глаза

Цитата:
Я о тех вещах, без которых использование карты неудобно, или недостаточно функционально, к тому же опасно для карты и объекта измерения.
Да-да-да...

Цитата:
Прошу камрадов поделиться своим видением этой темы.
Ну, собственно говоря, эта тема заведена именно с этой целью.

Цитата:
Может кто-то видел готовые разработки, или предложит схемотехнику отдельных узлов.

В первом посте этой темы есть ссылка на сайт Шмелёва, а дальше - войти в русский раздел и читать статью об измерительном комплексе.
Там есть схемотехника - включая работу с инфранизкими частотами (открытые вход/выход) и особенности применения карт от креатиффов.

В общем и целом - этого уже достаточно.
Мне не всё там нравится - но это уже мои собственные тараканы.

К сожалению, эта тема у меня двигается крайне лениво - купил коробку (гайнта), в которую врезал разъёмы, часть органов управления на передней панели. И пока заглохло  Плачущий
У меня на компе 2 карты - одна для музыки и чистых спектральных измерений (клон аудиги - с отключаемой дискретизацией и очень приличными для этого класса кодеками) + С-Медиа с цифровым интерфейсом. Вот С-медию я и доработал для использования в качестве осциллографа - убрал электролиты со входа и выхода.

В коробке ИИ я запланировал помимо измерительного интерфейса (и входной, и выходной) ещё хороший телефонный усилитель (что б не гонять без нужды мощный конец), переходы с симметрии на несимметрию и обратно - что б можно было подключать/проверять профессиональную аппаратуру.
Ко всему этому - мощная коммутация, позволяющая коммутировать и шину записи (причём, обеих карт), и выходы карт с внешними девайсами, слушать любой сигнал.
В телефонном усилителе помимо коммутатора источников, коммутатор режима - стерео/реверс-стерео/сумма/только левый/только правый.

Коммутация предусматривает реампинг - это сразу было заложено в схему.

По измерительному входу - нормализующий усилитель с делителем (по типу осциллографического). В измерительный канал встроена жёсткая защита от прошития ошибочным сигналом (включая очень большие - до киловольтов), поскольку имеется возможность ткнуть в какой-нибудь импульсный преобразователь с индуктивностью в нагрузке.

Долго медитировал над гальванической развязкой - но так ничего и не придумал умного. Смотрю в сторону USB-аудиокарт - но обеспечить гальванику по USB весьма непросто. Пока прогрессивных идей не сгенерилось.

По выходу - достаточно мощный буфер (несколько ватт). Это что б можно было использовать для прокачки экспериментальной акустики и т.п. акустических задач, ну, и по совместительству - лоуэнд мониторинг для виндовых всхлипов.

Так же буфер для LCR-метра, с перспективой доработать в характериограф.

К этому всему - модуль дополнительных фильтров для расширения возможностей спектроскопии...

Ну, ещё что-то было в проект заложено - сейчас так сразу не вспомню Улыбка

По поводу измерительных трактов: тут считаю параметров TL072 хватает вполне - это не хайэндовая распальцовка. Потому схемотехника не очень сложная. Про отдельные аспекты - лучше в рабочем порядке обсуждать...
« Последняя редакция: 15.07.2011 :: 19:14:14 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #35 - 16.07.2011 :: 03:44:27
Post Tools
Вот — дёшево и сердито http://promportal.su/goods_194840.htm
Отлично калибруется и имеет драйвера под что угодно…
Только шина PCI уже редкость на современных материнках Нерешительный

Peratron писал(а) 15.07.2011 :: 19:13:22:
Долго медитировал над гальванической развязкой - но так ничего и не придумал умного. Смотрю в сторону USB-аудиокарт - но обеспечить гальванику по USB весьма непросто. Пока прогрессивных идей не сгенерилось.


Bluetooth — 100% гальваническая развязка Смех

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #36 - 16.07.2011 :: 07:43:36
Post Tools
Гальваническую развязку можно сделать с помощью ноутбука, работающего от аккумулятора (хотя бы на момент проведения измерений). И никаких дополнительных "железных" хитростей не надо.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #37 - 16.07.2011 :: 08:01:49
Post Tools
Цитата:
Вот — дёшево и сердито http://promportal.su/goods_194840.htm
Отлично калибруется и имеет драйвера под что угодно…
И при этом имеет 8-битный АЦП, и не стыкуется с аудиософтом.
Для конструирования импульсных источников подходит, для звука - нет.

Ну, и насчёт "дёшево" - юмор оценил...

Цитата:
Bluetooth — 100% гальваническая развязка
Только вот звуковых карт с этим интерфейсом не видно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #38 - 16.07.2011 :: 08:05:21
Post Tools
Denn писал(а) 16.07.2011 :: 07:43:36:
Гальваническую развязку можно сделать с помощью ноутбука, работающего от аккумулятора (хотя бы на момент проведения измерений). И никаких дополнительных "железных" хитростей не надо.
Только вот звуковая карта на ноуте - никакая, и доработать её для получения открытого входа тоже крайне непросто.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: ИЗМЕРЕНИЯ: инженерный интерфейс компьютера
Ответ #39 - 16.07.2011 :: 08:49:08
Post Tools
Peratron, ты по функциональности размахнулся дальше некуда.
Я предполагаю для себя скромную выборку из твоего перечня.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы