Very Hot Topic (More than 50 Replies) 6Н23П (Прочитано 725 раз)
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: 6Н23П
Ответ #20 - 12.08.2010 :: 05:22:53
Post Tools
Цитата:
По поводу фона - у меня немного фонило, но это скорее из-за разводки, хотя может и 22мкФ в питании тоже вносят свой вклад.


22 мкФ нормально, если триоды в лампе попались близкими по параметрам, иначе будет фонок. Из-за чего фон проверить очень легко. Надо выдернуть все лампы кроме выходной, и все станет ясно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #21 - 18.08.2010 :: 02:26:06
Post Tools
А как насчет однотакта на одной половинке? В симе, например, никак не получилось подобрать катодный резистор, поставил по даташиту. Что, если перевести на фиксированное? Или вообще смешанное?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: 6Н23П
Ответ #22 - 18.08.2010 :: 15:44:17
Post Tools
Появилась мысль, попробовать в драйвере лампового ревера. Может кто пробовал?

А насчет однотакта на 6Н23П, хорошо если 0.3 вт с 2-х триодов в параллель получится, а то и меньше. Какой смысл городить? На мой взгляд, бестолковое занятие.

Насчет смещения. Все триоды любят автосмещение. Но не все музыканты... Естественно, как компромис, можно использовать комбинированное, но, повторюсь, это на любителя. Лучше стабилизировать рабочую точку как описано у клауса для 6Н5С и использовать фиксированное. Эта идея работает и для 6Н23П очень эффективно. Но я пробовал PP.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sinistereye
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Now Or Never!

Сообщений: 333
Местоположение: Московская область
Зарегистрирован: 04.07.2008
Re: 6Н23П
Ответ #23 - 18.08.2010 :: 18:14:26
Post Tools
@ Ser.Balashoff

А как посчитать примерную выходную мощность однотакта с лампами в параллель?

P.S. Собирал как то на макете однотакт на 6Н2П в преде и  6Н6П в параллель на выходе. Играл для дома вполне громко, а вот какая выходная мощность вышла?
  

(Вложенный файл удалён)

На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #24 - 18.08.2010 :: 18:25:44
Post Tools
Цитата:
стабилизировать рабочую точку как описано у клауса для 6Н5С

omfg. Да нифига там не уходит в разнос, ни с 680, ни с 150 Омами в катоде. (150 звучит погано, но громкость выжать можно).

Иногда нужен небольшой комбик с клевым звуком, который можно кинуть в рюкзак, и который не страшно включать вечером в квартире.

А кто-нибудь собрать пробовал? Не для спорта, а просто послушать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: 6Н23П
Ответ #25 - 19.08.2010 :: 05:15:15
Post Tools
Цитата:
Да нифига там не уходит в разнос, ни с 680, ни с 150 Омами в катоде


Естественно. Про то и разговор. Что триоды любят автосмещение. С автосмещением, с резистором в катоде, все стоит мертво, но звук... как правильно замечено. А вот с чистым фиксированным, без катодного резистора, нужна стабилизация тока анода. При изменении напряжения в сети на много в большую сторону может идти в разнос.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: 6Н23П
Ответ #26 - 20.08.2010 :: 07:16:04
Post Tools
Вопрос слегка не в тему, но раз пошла петрушка о микро оконцах Улыбка Лежит у меня дома с десяток 6ф1п, вот уже с пару месяцев подумываю сделать на них микро пуш-пул, может кто нибудь делал подобное? Интересна приведенка и фазик на встроенных триодах Очень довольный Заранее благодарю!
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: 6Н23П
Ответ #27 - 20.08.2010 :: 21:49:11
Post Tools
Вот вспомнил, когда-то попадалась статья. Осталось только название в голове, но нашел вот: http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_335.html на схеме в углу указаны параметры транса. Может чем-то поможет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: 6Н23П
Ответ #28 - 21.08.2010 :: 06:21:55
Post Tools
Дада, после того как напостил этот вопрос  я занялся гуглением... Ничего пуш-пульного кроме статьи Глеба не нашел, мне вот интересно какая нормальная для нее приведенка, всетаки пентод! Да и реально ли снять 3-4ватта с пуш-пула? Буду макетить со своим трансом на 6500 ом приведенного(для 6v6 20ватт) может зазвучит...
« Последняя редакция: 21.08.2010 :: 06:22:43 от Dr.Fox »  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #29 - 25.08.2010 :: 10:41:47
Post Tools
Для пентода Ra по-моему берется 0,05...0,2 от внутр. сопротивления. А Ri у 6Ф1П по справочнику 400кОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 6Н23П
Ответ #30 - 25.08.2010 :: 11:26:03
Post Tools
Для пентода с его высоким выходным сопротивлением, критерием является не выходное сопротивление лампы, а элементарное согласование по мощности - то есть, размах сигнала по амплитуде, приближающийся к насыщению, должен соответствовать максимальным токам лампы. Исходя из этого определяется оптимальное сопротивление в аноде, что позволяет рассчитать коэффициент трансформации.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #31 - 25.08.2010 :: 11:28:24
Post Tools
... для чего практически принимают несколько значений из диапазона 0.05Ri...0.2Ri и рассчитывают, после чего выбирают понравившийся вариант по заданным параметрам (мощность, искажения...).
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 11:29:47 от abcetc »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 6Н23П
Ответ #32 - 25.08.2010 :: 11:35:29
Post Tools
Зачем несколько, когда достаточно одного?
Что б время занять чем-нибудь?
Величина анодной нагрузки однозначно связана с амплитудой и током - потому тут нет оснований для применения итерационной процедуры расчёта...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #33 - 25.08.2010 :: 11:49:30
Post Tools
Любопытно... Вот у Вас диаграмма с характеристиками лампы. Вот задание на мощность P и коэф. гармоник K. Каким образом, не просчитав пару вариантов, вы выберете оптимальный?
Как минимум придется нарисовать 2-3 линии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 6Н23П
Ответ #34 - 25.08.2010 :: 12:22:04
Post Tools
Какая диаграмма?!
Каскад моделируется в симе - где и уточняется характер перегруза. Расчёт через Кг тоже от лукавого - полный анахронизм.
В результате оптимизации получается значение анодной нагрузки - которое и пересчитывается в нагрузку.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #35 - 25.08.2010 :: 13:05:16
Post Tools
Ага. Вот и я про то же.
А потом вопросы: что да как? почему не получается? что делать? и т.д. Отсутствие базы (зато наличие симуляторов) приводит к тому, что малейшее отклонение от стандартной схемы приводит в ступор.
Методологию нельзя убирать - ее можно заменять. Но нечем.
А до тех пор считаю, что "совковые" методики расчета являются базовыми. Покуда не приняты методики от Ператрона.

P.S. Цитата:
"...Что б время занять чем-нибудь?..."

Цитата:
"..нет оснований для применения..."

В следующий раз, пожалуйста, добавляйте "по моему мнению" или "ИМХО", а то так и придется Вам стушевываться до
Цитата:
"...полный анахронизм..."
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 13:05:49 от abcetc »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н23П
Ответ #36 - 25.08.2010 :: 13:10:46
Post Tools
@ Peratron
+1
Всё уже давно пережёвано. Точка Ia max берётся на перегибе анодного тока при Uc1 = 0. Через неё и точку Uа проводится линия до пересечения со шкалой Ia - получаем I. Далее закон Ома U/I = R нагрузки. Там же считается мощность.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 6Н23П
Ответ #37 - 25.08.2010 :: 13:22:56
Post Tools
@ Наблюдатель
Причём, полученная мощность является ограничением сверху - ничто не мешает облегчить работу каскада, увеличив нагрузочное сопротивление (за счёт уменьшения выходной мощности).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #38 - 25.08.2010 :: 14:01:00
Post Tools
Наблюдатель, Ператрон
Не совсем понятно. Может, приведете простой пример расчета подобным методом?
И интересует: "точка перегиба" - как находится?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н23П
Ответ #39 - 25.08.2010 :: 15:08:26
Post Tools
abcetc писал(а) 25.08.2010 :: 14:01:00:
Наблюдатель, Ператрон
Не совсем понятно. Может, приведете простой пример расчета подобным методом?
И интересует: "точка перегиба" - как находится?

http://www.onlinedisk.ru/file/502000/ Кусочек из книги Цыкина "Усилители низкой частоты" бог знает какого года. Обратите внимание, всё, что не в классе А называется В. Улыбка Суть не меняется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы