Very Hot Topic (More than 50 Replies) 6Н23П (Прочитано 1160 раз)
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: 6Н23П
Ответ #40 - 26.08.2010 :: 05:47:47
Post Tools
ссылочка классная! вот тока там на стр. 219 имеются зависимости от Ra вых. мощности и Кг для 6П9. и там видно, что мин. гармоник и макс. вых. мощности не совпадают. мало того, в тексте написано, что при уменьшении Ra имеет место резкий рост второй гармоники, впрочем, как и при увеличении Ra.
я к тому, что просто так играться сопротивлением в аноде нельзя. есть совершенно определенные зависимости, которые рассчитаны и измерены еще фиг знает когда.
такие же зависимости есть в справочниках и для других типов ламп. например, 6П14, 6П18. везде существует оптимальное соотношение между Ra, выходной мощностью и Кг.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #41 - 26.08.2010 :: 14:11:12
Post Tools
То, что не в классе А - может быть и в классе С Улыбка

Ну, если уж источниками кидаться - пожалуйста:
http://www.onlinedisk.ru/cache/885616055bbc6168c94fda1a37e1beb9

Суть не в том. Наблюдатель, Вы же в теме про трансформаторы настаивали на  грамотном подходе, а теперь предлагаете вариант "на глаз", не имеющий повторяемости. Точку на "загибе" каждый выбирает в меру своего видения загиба (зависящего от человека и даже от масштаба одной и той же картинки).
А в Цыкине могу процитировать:
Цитата:
"... лежит в пределах 0.07...0.15 Ri"
- о сопротивлении
Цитата:
"... если Imin при этом составляет 0.2...0.25 Ia0, режим выбран правильно..."
- а если нет, то выкидывать шасси с деталями??? Нет, повторить выбор нагрузочной прямой. "итерация" (С)
Цитата:
"... мощность находят по формуле... если она достаточна..."
- опять метод проб, на этот раз по мощности.

Теперь в задаче: вычисляем-вычисляем-вычисляем и выясняем: Цитата:
" ........ что удовлетворяет поставленным условиям".
То есть выбор рабочего режима идет не по условиям, а соответствие условиям проверяется ПО ВЫБРАННОМУ нами режиму. Естественно, если в условия мы не влезли (нарушение нормального режима лампы или условия жесткие) выбирается следующая прямая.


2 Vilsi
Пока писал, Вы тоже что-то написали Улыбка
Ага, я про то же. Поэтому если есть суммарный критерий: такая-то мощность, такие-то искажения - "наугадом" не отделаешься. По-любому придется выбирать из нескольких режимов в сторону искажений или мощности... или еще чего... Улыбка
« Последняя редакция: 26.08.2010 :: 14:16:45 от abcetc »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н23П
Ответ #42 - 26.08.2010 :: 15:45:44
Post Tools
@ abcetc
Всё это замечательно. А теперь вспомним, что нагрузка у нас  - динамик. И сопротивление его в рабочем диапазоне частот далеко не постоянно. Да и ВАХи ламп - некий усреднённый и подкоректированный (как правило, в сторону, выгодную производителю) график. Так что может быть всё посчитано красиво, а на деле не так радужно.
ЗЫ лежит в пределах 0.07...0.15 Ri" Нормально так. Т.е. нагрузку можно взять такую, а можно и в 2 раза больше. Это же не критерий расчёта - просто констатация факта. Подмигивание
@ Vilsi
на стр.229, и для однотакта Подмигивание
« Последняя редакция: 26.08.2010 :: 16:48:09 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #43 - 26.08.2010 :: 21:05:43
Post Tools
В общем завтра соберу на нормальном шасси и попробую позаписывать звуки. В преде поменял лампу на 6н1и и светодиоды на 4007. Единичка звучит более грозно, а диоды не начинают давать мерзкий призвук, когда на входе сильно раскаченный сигнал с фуза. Самое то, чтобы перегружать оконечник.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: 6Н23П
Ответ #44 - 27.08.2010 :: 06:19:44
Post Tools
@ Наблюдатель а ПП общим законам уже не подчиняется? насколько я понимаю, речь там идет изначально о характеристиках лампы, а потом уже об их влиянии в конкретном включении. ну да, в ПП есть компенсация части гармоник, но остальные-то остаются. и при этом также имеется зависимость: чем меньше сопротивление в аноде, тем меньше гармоник. плюс неидентичность плеч. и в этом случае также приходится идти на компромисс. только еще появляются ограничения на предельные режимы.
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 07:21:24 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #45 - 27.08.2010 :: 10:25:47
Post Tools
2 Наблюдатель

Исходя из Вашего поста - проектирование лампового каскада - вещь бесполезная, поскольку непрогнозируемая. Остается лишь пользоваться готовыми, заранее рассчитанными схемами. Так что ли?  Ужас
Выходит, и нагрузочную линию-то рисовать не надо? Неидеальность динамика, несоответствие ВАХ... Агностики в электронике - это круто.

Насчет Ri - это не критерий, это примерные крайние значения, чтобы хоть с чего-то начинать. Ваш принцип - "по началу загиба", книжный - по Ri.

--- добавлено ---
офф-топ, потому - сворачиваюсь.
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 10:33:17 от abcetc »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н23П
Ответ #46 - 27.08.2010 :: 10:40:53
Post Tools
@ abcetc

Не надо плиз, искажать мои слова. Где я написАл, что не надо считать каскады? А для многих ламп действительно, давно просчитаны режимы, и они есть в даташитах...

@ Vilsi

ПП в режиме АВ несколько отличается от однотактника, согласны? И расчитываются они по-разному.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #47 - 27.08.2010 :: 10:54:23
Post Tools
Все же предлагаю свернуть тему хотя бы во флуд или еще куда. Негоже навлекать гнев высших сил... модераторов...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #48 - 27.08.2010 :: 12:19:32
Post Tools
Лучше создайте себе тему во флуде и спорьте, как рассчитывать оконечные каскады.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: 6Н23П
Ответ #49 - 31.08.2010 :: 09:05:25
Post Tools
grrr
Прошу пардону  Улыбка
Когда я писал "свернуть тему", я имел ввиду именно тему расчетов, т.к. не относится напрямую к вашей. Речь шла вовсе не о данной ветке.
Не обижайтесь...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #50 - 31.01.2012 :: 15:30:44
Post Tools
Удалось добиться мягкого звука на всех степенях перегруза. Выходник тв-3ш, меньше не прокатил. Записать звук?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: 6Н23П
Ответ #51 - 01.02.2012 :: 05:15:24
Post Tools
интересно!!!
и схему глянуть бы. есть нужда в таких ампах
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #52 - 01.02.2012 :: 14:15:33
Post Tools


Uploaded with ImageShack.us


Забыл дорисовать землю первых каскадов, это не главное. 12к с катода третей лампы идет к 4-Омной вторичке, второй ее конец на землю. Питание и пред по вкусу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н23П
Ответ #53 - 01.02.2012 :: 14:21:54
Post Tools
Цитата:
12к с катода третей лампы идет к 4-Омной вторичке, второй ее конец на землю.

Т.е. глубина ООС зависит от положения Х6?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #54 - 01.02.2012 :: 15:33:54
Post Tools
В схеме с ppimv и оос это неизбежно.
« Последняя редакция: 01.02.2012 :: 15:35:07 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: 6Н23П
Ответ #55 - 01.02.2012 :: 15:42:37
Post Tools
как я понял это полный усилитель (?) - значит R5 4к это трансформатор на 4 килоОма.
ну и ждем звуков, разных
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н23П
Ответ #56 - 01.02.2012 :: 15:46:22
Post Tools
Цитата:
В схеме с ppimv и оос это неизбежно.

Что такое ppimv?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: 6Н23П
Ответ #57 - 01.02.2012 :: 15:57:06
Post Tools
Post Phase Invertor Master Volume
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: 6Н23П
Ответ #58 - 01.02.2012 :: 16:02:43
Post Tools
@ grrrr

R5 - это транс?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н23П
Ответ #59 - 01.02.2012 :: 16:15:45
Post Tools
Цитата:
Post Phase Invertor Master Volume

Где же там фазоинвертор, в однотактнике? Улыбка Улыбка Ну да ладно. Вкупе с увеличением искажений при уменьшении громкости получим некую "тонкомпенсацию". Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы