Normal Topic hFE германиевых транзисторов (Прочитано 7325 раз)
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
hFE германиевых транзисторов
11.09.2010 :: 18:53:07
Post Tools
Добрый день.

Измерил параметр hFE нескольких германиевых транзисторов AC128. По даташиту разброс данного параметра составляет 40-160. Если кто помнит, для фузз-фейса рекомендованы значания 70 и 90 для 1-го и 2-го каскадов, соответственно.

У измеренных 4-х транзисторов значения коэффициента передачи тока равны 160, 130, 250, 490. Последние два значения явно ненормальны... как их можно объяснить? Дефект транзистора, глюк тестера, ненормальные условия измерений... Ведь hFE=490 скорее подходит хорошему современному кремниевому транзистору.
« Последняя редакция: 11.09.2010 :: 19:16:58 от Gunpowder »  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #1 - 11.09.2010 :: 19:30:13
Post Tools
Что то не то. У меня ранних годов выпуска AC128, ОС75, ОС1072, ОС1075, ОС 1074, ОС1079, АТ270 - все они по усилению эквивалентны МП39 - МП42, только чуть получше. Но параметр не превышал 150. Это редко когда до 200 доходил. Т. е. 70 и 90 всегда можно найти.

Попробуй омметром прозвонить переходы. Кремневый транзистор от германия всегда можно отличить. Не хотелось растраивать, но может на кремниевый транзистор германиевую "шляпку" одели. Мне когда-то, целая коробка КТ315-х "пустышек" попадалась, т. е. к пластмассе просто налепили "ножки" - и на тебе транзистор. В наше время все возможно. Кризис.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #2 - 11.09.2010 :: 20:08:32
Post Tools
Точность измерения коэффициента передачи определяется схемой измерения - и у германиевых транзисторов очень сильно влияет обратный ток КБ-перехода, искажая показания приборов, ныне рассчитанных на измерение кремниевых транзисторов с мизерными токами утечки.

Потому не спеши с выводами...

UPD: желательно задавать ток базы на порядок превосходящий ток утечки. Посчитай сам, сколько это будет, а так же прикинь, каков будет саморазогрев измеряемого камня - при условии резкого возрастания утечек даже при небольшом разогреве.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #3 - 11.09.2010 :: 20:14:39
Post Tools
Цитата:
Мне когда-то, целая коробка КТ315-х "пустышек" попадалась, т. е. к пластмассе просто налепили "ножки" - и на тебе транзистор. В наше время все возможно. Кризис.
Вот уж кризис тут никаким боком - такие пустышки обычно появляются в процессе демонстрации оборудования на выставке - когда на глазах посетителя оно красиво шлёпает. И никто, есно, дорогие кристаллы для этого использовать не будет.
А стендовый народ собирает "продукцию" в коробки, которые потом ушлые посетители или грузчики принимают за некую ценность.

Ещё пустышки появляются в процессе отладки производства - и опять же, непричастный народ тащит это, считая, что "добыл" ценность, толкая это по друзьям или спекулянтам...

И уж именно в наше время делать бизнес на бутлежных КТ-315 - не более, чем анекдот...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #4 - 11.09.2010 :: 20:34:52
Post Tools
Цитата:
Вот уж кризис тут никаким боком - такие пустышки обычно появляются в процессе демонстрации оборудования на выставке - когда на глазах посетителя оно красиво шлёпает. И никто, есно, дорогие кристаллы для этого использовать не будет.


Насчет кризиса - это была общая фраза, не относящаяся к КТ315-м. А эти КТ315 из 90-х пришли. Брал у знакомого человека, которому всегда доверял, собственно он тут совсем не причем. Когда я ему об этом сказал, он реально удивился, но на отношение это никак не  повлияло. Изв. за офф

По сабжу, только прибор в помощь

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #5 - 11.09.2010 :: 22:05:00
Post Tools
Peratron, Ал-ндр, спасибо за ответы!

Действительно, обычным тестером не стоит мерять германиевые транзисторы. Нашел в старых ветках по фузам такие же рекомендации. 
« Последняя редакция: 11.09.2010 :: 22:05:58 от Gunpowder »  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #6 - 11.09.2010 :: 22:26:33
Post Tools
@ Gunpowder
Пошукай по древним журналам Радио - за 60-е годы. Там наверняка найдёшь аутентичную схему измерения параметров гермашек...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #7 - 11.09.2010 :: 22:49:40
Post Tools
Есть АС128 на которые насажен радиатор. У них коэффициенты повыше, чем у обычных, больше 100, но меньше 200.  Это может быть совпадение, но у меня по крайней мере так.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #8 - 11.09.2010 :: 23:27:40
Post Tools
Пошел мерять вот по этой методе (R.G. Keen) - http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm . Интересно что выйдет Улыбка
« Последняя редакция: 11.09.2010 :: 23:28:42 от Gunpowder »  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #9 - 12.09.2010 :: 01:33:52
Post Tools
Цитата:
Есть АС128 на которые насажен радиатор. У них коэффициенты повыше, чем у обычных, больше 100, но меньше 200.  Это может быть совпадение, но у меня по крайней мере так.
По какой методике определено В?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #10 - 12.09.2010 :: 01:41:53
Post Tools
@ Gunpowder
В этой методике присутствует инструментальная ошибка - не учитывается обратный ток базы. Потому тестовый ток должен на полтора-два порядка превышать этот ток. Для большинства германиевых транзисторов, особенно, среднемощных, этот ток должен составлять при измерении единицы мА (поскольку обратный ток базы составляет десятки мкА).
Но, как сказал выше - это может привести к саморазогреву и дополнительному повышению коллекторного тока, что приводит к ошибочному завышению В.

Правильным является измерение не по полному току коллектора, а по дельте, возникающей при калиброванной добавке к току базы.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #11 - 12.09.2010 :: 02:31:23
Post Tools
Peratron, спасибо за полезный совет.
При токе базы 9мкА вышло так:

Q1: ток утечки 760мкА, коэф. усиления по току 159 при токе базы 9мкА
Q2: ток утечки 225мкА, коэф. усиления по току 70 при токе базы 9мкА
Q3: ток утечки 275мкА, коэф. усиления по току 81 при токе базы 9мкА
Q4: ток утечки 1300мкА, коэф. усиления по току 222 при токе базы 9мкА

Ток базы выбрал неверно, т.к. ток утечки больше его на 2 порядка. Завтра попробую увеличить ток базы и измерить по дельте.
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 02:43:48 от Gunpowder »  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #12 - 12.09.2010 :: 02:49:33
Post Tools
@ Gunpowder
Выведи транзистор для начала в предполагаемый режим по току коллектора - задав нужный ток базы (в совокупности с собственным током утечки). И там добавь, скажем, 10 мкА. И смотри на сколько изменится выходной.
Измерять следует при постоянном напряжении на коллекторе - пусть это будет 3...5 вольт.
И последи за саморазогревом - то есть, проверь, не увеличивается ли ток со временем...

Вот только при таком измерении можно реально судить о бетта транзистора.

С кремняхами проще - в силу мизерных собственных утечек им достаточно просто впереть в базу десяток мкА и померять ток коллектора. И современные приборы (встроенные в тестеры) рассчитаны именно на такое использование.

Хотя методически правильно мерять ток базы при заданном токе эмиттера - для чего используется ОУ в соответствующем включении, при помощи ОС стабилизирующий ток эмиттера. Но в данном случае этот наворот не обязателен...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #13 - 12.09.2010 :: 09:25:31
Post Tools
Peratron писал(а) 12.09.2010 :: 01:33:52:
Цитата:
Есть АС128 на которые насажен радиатор. У них коэффициенты повыше, чем у обычных, больше 100, но меньше 200.  Это может быть совпадение, но у меня по крайней мере так.
По какой методике определено В?


По схожей методике, описанной Peratronом, если что то не так, пусть поправит:

betta = [delta]Ik/[delta]Ib = (Ik1-Ik2)/(Ib1-Ib2)
Ik1 - ток коллектора при токе базы Ib1
Ik2 - ток коллектора при токе базы Ib2

Если что, расскажу на конкретном примере
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 09:28:39 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #14 - 12.09.2010 :: 23:14:59
Post Tools
При увеличении тока базы на 1,5 порядка пошел саморазогрев. Так что, наверно, прекращаю мучать транзисторы. Приблизительные значения коэффициента усиления ясны, окончательный выбор сделаю при отслушке ФуззФейса.

Всем большое спасибо за советы!
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #15 - 02.04.2014 :: 08:54:35
Post Tools
транзисторы с утчкой больш 1мА можно где-то использовать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #16 - 02.04.2014 :: 09:24:24
Post Tools
В мощных выходных каскадах - потому, как такая величина характерна именно для мощных транзисторов.

Маломощные с такими утечками - в морг...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #17 - 02.04.2014 :: 20:30:34
Post Tools
Правильная "измерялка" есть в Юном Радиолюбителе на стр. 123
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/ur.rar

В своём я применил стабилизированый источник питания и  однопроцентные резисторы. Вместо тока, меряю напряжение на коллеторном резисторе.

Если не ошибаюсь, 100мВ будет равно усилению 100.
« Последняя редакция: 02.04.2014 :: 20:34:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #18 - 03.04.2014 :: 18:54:51
Post Tools
Цитата:
У измеренных 4-х транзисторов значения коэффициента передачи тока равны 160, 130, 250, 490.


Многовато что-то.
Где-то ошибка навернгяка.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #19 - 03.04.2014 :: 19:38:41
Post Tools
Если не полениться и замерить по упомянутой методике:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
то всё сразу встанет на свои места...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 682
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #20 - 28.02.2018 :: 04:07:49
Post Tools
Оно?
  

2018-02-28_04_07_19.jpg ( 473 KB | 21 Загрузки )
2018-02-28_04_07_19.jpg
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #21 - 28.02.2018 :: 12:32:52
Post Tools
Вопрос в чём, стоит ли собрать?
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 682
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #22 - 28.02.2018 :: 12:44:00
Post Tools
Да, вроде бы та самая схема , где измеряется приращение усиленного тока при добавлении известного тока в базу в рамках рабочей точки. Только что измерял по падению на 2472ом (упрощенная методика) , и китайским микроконтроллерным универсальным прибором, разницы нет. Озадачен
« Последняя редакция: 28.02.2018 :: 12:44:30 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 834
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #23 - 28.02.2018 :: 12:52:13
Post Tools
Вот по теме, чем я пользовался если кто-то не видел.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2712
По поводу утечки больше 1ma - обычно бывает у германия с высоким hFE (200-400). Вполне применимы для фуззфактори и других фузов имхо.
  

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: hFE германиевых транзисторов
Ответ #24 - 26.08.2018 :: 21:58:37
Post Tools
Старые мултиметры Цшки,  которые измеряют hFE транзисторов (типа ц4342) , измеряют германиевые честно.  Шкала не очень удобная, правда.
  

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы