Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходной буфер, петля и всё что с ними связано (Прочитано 3012 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #160 - 22.02.2012 :: 11:57:19
Post Tools
Кому интересно, вот вариант сенда, нормально жрущего 120в пик-пик

Резистором R11 можно подобрать желаемый уровень выхода
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #161 - 22.02.2012 :: 12:12:45
Post Tools
@ burjak дай ссылку именно на схему. я там не зареган
@ KMGСпасибо

« Последняя редакция: 22.02.2012 :: 12:20:09 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #162 - 22.02.2012 :: 16:28:05
Post Tools

C2 и C8 возможно прийдется пересчитать или подобрать, номиналы взяты со слов одного человека со слоклона
Остальное 100% верно, снималось по фоткам и проверялось лично мной по фоткам, правда только одного девайса


Проверил по другим фоткам - все верно
« Последняя редакция: 22.02.2012 :: 16:59:08 от burjak »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #163 - 22.02.2012 :: 17:36:14
Post Tools
@ burjakТочно правильная? чет на фейковую смахивает, или ее просто подправили?
« Последняя редакция: 22.02.2012 :: 17:37:32 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #164 - 22.02.2012 :: 17:50:52
Post Tools
точно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Анатолий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02.02.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #165 - 10.04.2012 :: 09:37:51
Post Tools
Всем привет!!! Вот нарыл у себя такую схему, что скажете о ней? Работать будет? И что она собой представляет?
Можно будет в разрыв включать процессор?
<ahref="http://www.onlinedisk.ru/view/858110/FXLoop1.gif"target="_blank"><imgsrc="http://www.onlinedisk.ru/cache/5fef32ac131bf9d92ac016aa7e0bc53f"border="0"alt="F...;
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 10:36:03 от Анатолий »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #166 - 23.04.2012 :: 19:00:38
Post Tools
Анатолий писал(а) 10.04.2012 :: 09:37:51:
Всем привет!!! Вот нарыл у себя такую схему, что скажете о ней? Работать будет? И что она собой представляет?
Можно будет в разрыв включать процессор?
<ahref="http://www.onlinedisk.ru/view/858110/FXLoop1.gif"target="_blank"><imgsrc="http://www.onlinedisk.ru/cache/5fef32ac131bf9d92ac016aa7e0bc53f"border="0"alt="F...;


ссылки не рабочие.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #167 - 24.08.2012 :: 09:37:27
Post Tools
Вот еще один вариант схемы:
http://94.r.photoshare.ru/00940/008f88bb07b805bdd0d8658e30081c51225cfcd9.jpg
Хотя схема из #13 вроде не плохая.
Может сегодня-завтра попробую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #168 - 24.08.2012 :: 10:14:30
Post Tools
toiler писал(а) 24.08.2012 :: 09:37:27:


Номинал катодного резистора первого каскада как минимум странный. Да и номиналы сеточного делителя тоже...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #169 - 24.08.2012 :: 10:29:50
Post Tools
А еще мне не нравится,что чистый сигнал идет через два резистора по 1М каждый.
Все таки эта схема мне правится больше всех:
http://94.r.photoshare.ru/00940/008f89b7ce81f3c6d61d0d0625c9df9f8c355883.jpg
« Последняя редакция: 24.08.2012 :: 10:36:14 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #170 - 24.08.2012 :: 10:36:09
Post Tools
toiler писал(а) 24.08.2012 :: 10:29:50:
А еще мне не нравится,что чистый сигнал идет через два резистора по 1М каждый.


Требования к качеству резисторов в ламповом тракте особо жёсткие, причём далеко не только в FX-loop. Ну а дядюшка Миллер не сильно подпортит картину (а возможно даже наоборот), ибо это ж гитарный аппарат, а не Хай-Фай.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #171 - 24.08.2012 :: 10:44:39
Post Tools
http://www.el34world.com/charts/Schematics/files/boogie/MesaBoogieMark%20V.pdf
Интересно,почему в таком аппарате петля сделана без повторителя?
« Последняя редакция: 24.08.2012 :: 10:45:35 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #172 - 24.08.2012 :: 10:58:41
Post Tools
toiler, посмотри внимательно откуда берется сигнал на сенд, он идет с выхода эквалайзера с низким выходным импедансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #173 - 24.08.2012 :: 11:09:57
Post Tools
Во,как просто!Спасибо!
Я думаю не делать эквалайзер,поэтому повторитель будет нужен другой.
« Последняя редакция: 24.08.2012 :: 11:12:11 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #174 - 25.08.2012 :: 19:26:34
Post Tools
Сегодня остановился на таком варианте:
http://94.r.photoshare.ru/00941/008fa8b7d233b7b6aa41aac21924f34ffc362445.jpg
В петлю включал VOX tonelab EX.
В параллельную петлю хорошо звучат эффекты модуляции.
А в последовательную любая каша из кучи эффектов.
« Последняя редакция: 26.08.2012 :: 02:56:36 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #175 - 06.09.2012 :: 05:56:37
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #176 - 06.09.2012 :: 07:41:06
Post Tools
toiler писал(а) 06.09.2012 :: 05:56:37:


А для чего резистор R4 ?

Номиналы R5 и R6 под большим вопросом, имхо.

Номинал С2 просится как минимум на порядок больше...

R9 скорее всего должен стоять после R10 (тогда в нём будет хоть какой-то смысл), и его номинал просится в район единиц-десятков килоом.

С4 скорее всего не нужен.

Опять же, какой смысл в резисторах R13 и R16 ?   Озадачен
« Последняя редакция: 06.09.2012 :: 07:47:49 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #177 - 06.09.2012 :: 08:31:48
Post Tools
R4 подавляет щелчки при переключении SA2.Возможно оно и не нужно.
Оно стоит в  Mesa-Boogie Trem-O-Verb
R5 R6 выбраны из соображений применения в петле процессора VOX ToneLab EX
-хорошо регулируется по входу.хотя для других педалей номиналы могут и не подходить.
С2  выбирал так:включаем SA2 в нижнее положение.
при этом R4,R4+R6иR8 включены параллельно.
При этом их общее сопротивление равно примерно 40К
Нижняя частота составляет 40 герц.Я подумал,что хватит.
Увеличить не проблема.
R9 поставил как здесь:
http://94.r.photoshare.ru/00947/0090861485f6980b814d1bb7b4024754fbc79fb1.jpg
R13 R16 стоят в Марк 5.
Конденсатор С4 можно и не ставить,но мне с ним понравилось больше.
Просто я в схеме сделал минимум переключений:один тумблер "последовательная-параллельная петля"
и реле включения-выключения эффекта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #178 - 06.09.2012 :: 09:46:57
Post Tools
@ toiler

Как и почему именно так сделано в "этих ваших месабугах", я не в курсе. В данном случае руководствуюсь исключительно практическими соображениями и здравым смыслом.

R5 и R6 уже являются нагрузкой каскада, величина нагрузки - 72 ком. Шунтировать 72 ком резистором в 1мом бессмысленно, имхо.

Далее, нагрузка в 72 ком (а с учётом реальной нагрузки в "send" будет значительно меньше!) для обычного лампового каскада маловата. Вот если номинал R6 будет, например, 220ком, тогда появится смысл: просадка огромной "ламповой" амплитуды до линейного уровня с одновременным "виртуальным" уменьшением Rвых лампового каскада, что обеспечит лучшее согласование.

По С2:
Цитата:
Нижняя частота составляет 40 герц.Я подумал,что хватит.


Не хватит. Из опыта: если сделаешь 4 Гц, то будет ощутимо лучше, а если сделаешь 0,4 Гц - то вообще сказочно!

По R9. Насколько я понимаю, это - антизвонник. Он должен работать в тандеме с миллеровской ёмкостью лампы, тобишь стоять последовательно с сеткой лампы. Нагрузочный R10 должен быть до! Ну и номинал антизвонника от 1ком и выше (лучше 10..50 ком).

С4 даёт перекос Ку в сторону ВЧ, что в данном случае не нужно, т.к. петля должна стремиться передать сигнал без изменений, имхо. С этим конденсатором возрастаем общий Ку каскада и появляется "надуманная" яркость в звуке, может оно и вкуснее, но не труъ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #179 - 06.09.2012 :: 12:48:32
Post Tools
http://94.r.photoshare.ru/00947/009087e191581caa42d56eb42746cc215ec0e5b7.jpg
Тут про нагрузку первого каскада никто,наверное,не думал.
Она втрое меньше,чем у меня.
Однако звук этого аппарата впечатляет.
Мое R9 увеличено до 15К,но стоит там же,где и у меня.
Но тут оно вместе с нижним резистором на 33К хоть делитель образовали,
а 470 ом мне тоже не понятно.
Не поленился -выкинул С4,тоже хорошо звучит,но менее ярко,как и предполагалось.
Конденсаторы в проходе стоят по 0.68 мкф.Увеличил себе.
Чуть больше низа.Переставил R9 к сетке:ничего не изменилось.
А с анода второго каскада вообще налеплено резисторов,зачем?
Короче,пересмотрел петли очень многих аппаратов-каждый делает по своему.
Я хотел,что бы петля была и последовательная и параллельная.Сделал.
Хотел минимум переключений.Сделал.
По звуку чуть усиливает сигнал.Да,конденсатор красит звук.
Могу сделать его отключаемым.Потом будет видно-нужен он или нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы