Very Hot Topic (More than 50 Replies) Какие тембры для разных стилей? (Прочитано 623 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Какие тембры для разных стилей?
11.11.2010 :: 15:26:06
Post Tools
Разные стили игры на гитаре требуют определенного формирования АЧХ как до искажалки, так и после неё.
Например, известный всем элементарный рецепт "металла": задираем 850-950 Гц до искажалки, после искажалки на этих частотах делаем провал, а дальше уже идет более тонкое формирование тембра.
Или классический фузз: серединка до искажалки, наоборот, проваливается, и так далее...
Вот хотелось бы услышать из опыта коллег по цеху, как влияет подъем или завал определенных частот до и после искажалки на характер звучания?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #1 - 11.11.2010 :: 16:06:15
Post Tools
Очень грамотно сделан формирователь ачх в примочке брунетти меркури. в соответствии с положением ручки гейн меняется и ачх до искажалки. при минимуме гейна ачх от 100гц линейная до 1кГц с углом подъёма в 4дб, далее ровно. с повышением гейна поднимается от 600гц и выше басы поднимаются меньше, ближе к максимуму гейна - классический горб на 900Гц с завалом верха, низов тут уже больше, чем на половине гейна. Получаем тембр и для бустера и для овера и для мяталла. послеискажалковый ТБ - обычный маршалловский но с фиксированной серединой. На мой взгляд самое оптимальное решение, но я бы ещё добавил активную регулировку СЧ с переключателем резонанса как реализовано в тонцаре опенхаус. вот и рули любой тембр какой нравится.
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 16:07:40 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #2 - 11.11.2010 :: 17:01:14
Post Tools
А схемка имеется?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #3 - 11.11.2010 :: 18:35:45
Post Tools
Peratron, конечно:


вот видеодемка:
http://www.youtube.com/watch?v=EDw0L93lGYI
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #4 - 11.11.2010 :: 19:40:17
Post Tools
Тнкс...

А в какой строй он уходит с 4:20 по 5:00?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
exp
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 299
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 04.02.2009
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #5 - 11.11.2010 :: 21:35:21
Post Tools
Drop D вроде
  

(Вложенный файл удалён)

Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #6 - 11.11.2010 :: 22:27:42
Post Tools
@ Vlds

опа, очень интереснО! давно искал эту вещь!

завтра же сделаю, благо запасы есть всего что необходимо!
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #7 - 12.11.2010 :: 08:18:13
Post Tools
el Doctor, на самом деле самое слабое звено этой примочки - первый каскад, который грузится от уже среднего выхлопа хамба, а перегруз ОУ это сами понимаете не айс. По сути ОККО Диабло это тот же меркури, но с уходом от перегруза ОУ, хотя гибкость регулятора гейн по АЧХ теряется, но всегда есть компромис. ОККО на мой взгляд звучит чуть поплотнее как раз из за отсутствия перегруженного ОУ в тракте, но меркюри гейном рулится в гораздо более широком и правильным по ачх диапазоне.
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 08:20:10 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #8 - 12.11.2010 :: 09:58:58
Post Tools
Vlds писал(а) 12.11.2010 :: 08:18:13:
...самое слабое звено этой примочки - первый каскад, который грузится от уже среднего выхлопа хамба, а перегруз ОУ это сами понимаете не айс.


OPA604 позволяет себе питание до 48 вольт (+/-24в), так что при желании можно Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #9 - 12.11.2010 :: 10:03:11
Post Tools
Vlds писал(а) 11.11.2010 :: 18:35:45:
вот видеодемка:
http://www.youtube.com/watch?v=EDw0L93lGYI

Хм, на малом гейне звук понравился...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #10 - 12.11.2010 :: 11:43:29
Post Tools
Г-да, плиз, ближе к теме и по сути вопроса  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #11 - 12.11.2010 :: 11:57:59
Post Tools
Denn, всё решается заменой ОУ на мю каскад. и при тех же 18 вольт ограничение звучит куда музыкальнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #12 - 12.11.2010 :: 12:24:55
Post Tools
@ Vlds

ВСЁ решается переходом на лампы. Одним махом Подмигивание


DDD писал(а) 12.11.2010 :: 11:43:29:
Г-да, плиз, ближе к теме и по сути вопроса  Озадачен


Для соло хорошо в прегейне выделять середину и немного бустить НЧ - перегруз полчается сочный, тонкие струны не "писклявят". Для ритм-партий в прегейне максимально душим НЧ (чтобы не было бубунения и мути) и бустим ВЧ (для большей чёткости толстых струн). В постгейне (тобишь в ТБ) рулим звук для адекватной посадки в конкретный микс. Считаю, что стили музыки тут ни при чём, есть задача (конкретная композиция) и есть её решение (показать гитару ярко/тускло, чётко/объёмно и т.п.).
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 12:30:31 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #13 - 12.11.2010 :: 12:34:40
Post Tools
Цитата:
в прегейне выделять середину и немного бустить НЧ
Это как??  Ужас
Что значит "бустить" и чем оно отличается от "выделять"?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #14 - 12.11.2010 :: 13:15:06
Post Tools
Denn,
спасибо за конструктивный ответ: я рассчитывал именно на подобную информацию.
"...Для соло хорошо в прегейне выделять середину и немного бустить НЧ..." - уточни, плиз, своё мнение: какую именно середину, т.е. на каких частотах и на сколько примерно дБ?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #15 - 13.11.2010 :: 07:46:45
Post Tools
Цитата:
Для соло хорошо в прегейне выделять середину и немного бустить НЧ - перегруз полчается сочный, тонкие струны не "писклявят". Для ритм-партий в прегейне максимально душим НЧ (чтобы не было бубунения и мути) и бустим ВЧ (для большей чёткости толстых струн)

Denn, полностью поддерживаю! у большинства паяльщиков принято делать вторую кнопку и называть её СОЛО, типа играешь - нужно сольник попилить - нажал на эту волшебную кнопку и всё, твоё соло вылезло из каши-микса на достаточный уровень. У забугорщиков (я про педальки) это реализовывается в основном за счёт  выходного бустера - просто поднятие выходного уровня, у нас делаю попроще - паралелят верхний кондёр ТБ (330-470пик) ещё одним 470пикушным кондёром, это на слух даёт поднятие верхней середины, но в целом проблемы не решает, ибо частотная заточка для ритма и соло весьма разная. Мало поднять выход примочки и чуть поддать верхней серединки, нужно ещё и подчеркнуть нужные частоты перед ограничителем. Что нужно Денн сказал, я лишь добавлю что при режиме соло выходной пескорез, если таковой есть в схеме так же должен перестраиваться в сторону большего подавления ВЧ ( с 2-3кГц ), при ритме лучше оставлять частоты вплоть 4-5кГц, на верхние струны гитарист играя ритм не лезет, а толстым струнам не режется "злость". На самом деле это и делает перегруз универсальным.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #16 - 13.11.2010 :: 10:30:46
Post Tools
DDD писал(а) 12.11.2010 :: 13:15:06:
Denn,
"...Для соло хорошо в прегейне выделять середину и немного бустить НЧ..." - уточни, плиз, своё мнение: какую именно середину, т.е. на каких частотах и на сколько примерно дБ?


Раньше мне нравилось поднимать стандартную "гитарную" середину 2,5...3,5 кГц. Но в последнее время на мой ух благороднее бустить 900..1000 Гц, а для некоторых гитар "без тела" интересно звучит подъём 400 Гц (только без фанатизма!). По кол-ву дБ не скажу, т.к. поиск звука происходит на макете, с конкретными инструментами и динамиками - тут "средняя температура по больнице" будет бесполезна. Я работаю с конкретными заказчиками и с их конкретными требованиями, а не изобретаю универсальный усилок для всех гитар и стилей Улыбка

Увеличение treble-кондёра в ТБ на соло-каналах - это тоже неплохой вариант, у меня обычно этот номинал начинается с 680пф и может заканчиваться аж 2,2нф. Но это уже пост-гейн обработка, на структуру перегрузки она не влияет.

Вообще, всевозможные варианты прегейновой фильтрации есть в известных схемах усилков, а некоторые вещи даже полезно подсмотреть в... винил-корректорах Подмигивание

П.С. Прегейн-коррекция это очень интересный инструмент в формировании звука.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #17 - 13.11.2010 :: 10:53:45
Post Tools
Про "прегейн-коррекцию АЧХ" очень хорошо написал R.G.Keen лет 10 назад: "Она (такая коррекция) не менее, а, может быть, и более важна в перегрузных схемах, чем коррекция на выходе".
Нельзя не согласиться: "выходную" АЧХ можно править темброблоком последующего УНЧ, а вот "входную" - разве что тембром гитары, что явно недостаточно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #18 - 13.11.2010 :: 10:58:49
Post Tools
Самый древний пре-гейн корректор - это квакушка. В руках умелого гитариста - это мощное средство выразительности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Какие тембры для разных стилей?
Ответ #19 - 13.11.2010 :: 11:00:47
Post Tools
OlegFX писал(а) 13.11.2010 :: 10:58:49:
Самый древний пре-гейн корректор - это квакушка. В руках умелого гитариста - это мощное средство выразительности. 

...то бишь в ногах Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы