Very Hot Topic (More than 50 Replies) Согласуем звукосниматель с трансом... (Прочитано 3140 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #20 - 17.11.2010 :: 22:55:36
Post Tools
ничего сверхестественного быть не может - если это сингл - он будет ловить наводку как положено.))
вот чего имхо нельзя  при технологии "один виток"(алюмитон) - так это удалять транс далеко а тем более чето там на пайке соединять.



« Последняя редакция: 17.11.2010 :: 22:59:46 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #21 - 18.11.2010 :: 07:02:15
Post Tools
Речь идет про 150-200-500 витков, так что там можно и удалять, и пару паек по пути сделать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #22 - 18.11.2010 :: 07:32:46
Post Tools
ну в принципе эта идея была ЛесПолом еще опробована. Так называемые низкоимпедансные датчики. Насколько я понял повышающий транс там был даже не в гитаре а на конце провода который к усилку. Смысл идеи в исключении емкости кабеля чтобы получить линейную ачх и при этом нормальный уровень на входе усилителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #23 - 18.11.2010 :: 11:57:12
Post Tools
После транса кабель влияет ровно столько же, сколько и с обычным звучком.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #24 - 18.11.2010 :: 12:06:17
Post Tools
DDD писал(а) 18.11.2010 :: 11:57:12:
После транса кабель влияет ровно столько же, сколько и с обычным звучком.

Потому транс и размещается на кабеле со стороны усилителя...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #25 - 18.11.2010 :: 12:18:55
Post Tools
И все-таки и ни шиша не пойму, как может НЕ фонить Алюмитоновский сингл-койл. Все отзывы про него - "молчун".
Хотя...идея: если алюминиевый виток включен так, что наводка на него находится в противофазе с наводкой на обмотку транса...блин, может это и есть одно из ноу-хау Лэйса?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #26 - 18.11.2010 :: 14:30:26
Post Tools
насколько я помню он хамб - вот и не фонит.

еще раз глянул на фотки алюмитонов - одни хамбакеры. а если сделать его как сингл то куда ему деваться - будет фонить. транс там не при чем..
хамбакер правде не совсем обычный.. три струны один датчик, другие три - другой - в противофазе.
« Последняя редакция: 18.11.2010 :: 18:43:17 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #27 - 19.11.2010 :: 05:30:03
Post Tools
VAT, спасибо, ты мне глаза открыл!
Ведь точно - то, что с виду Алюмитоновский сингл-койл, на самом деле и есть сплит-хамбакер с ОДНОЙ обмоткой (с одним первичным витком), но с двумя противофазными магнитами (!!!). Оттого и не фонит.
Осталось, правда, подумать, как они транс от наводки укрыли.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #28 - 19.11.2010 :: 05:37:54
Post Tools
Отталкиваясь от здравого смысла:
если бы была панацея от наводок на датчик, ею бы пользовались на каждом шагу, а так ведь измождённый фоном пипл переводит километры фольги, литры жидкого графита....
Вобщем развлекаемся по вкусу  Смех

По мне, дык лучшая придумка это принцип противофазы. Согласен, что есть свои минусы в звучании, но они, эти минусы, за столько лет прочно вошли в мозги\уши как ХАРАКТЕРНОЕ гитарное звучание.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #29 - 19.11.2010 :: 06:17:17
Post Tools
транс не фонит потому что его магнитопровод все на себя замыкает, нет поля рассеяния - нет приема извне. А вот петелька алюминиевая которая является первичкой похоже не скомпенсирована. но она довольно мала. хотя можно былоб два транса по краям и две петли-первички. для пущей помехозащищенности и отдачи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #30 - 19.11.2010 :: 07:16:28
Post Tools
Цитата:
Ведь точно - то, что с виду Алюмитоновский сингл-койл, на самом деле и есть сплит-хамбакер с ОДНОЙ обмоткой (с одним первичным витком), но с двумя противофазными магнитами (!!!). Оттого и не фонит.
Оччень интересно... Как "противофазные магниты"  компенсируют внешнее электромагнитное поле?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #31 - 19.11.2010 :: 07:52:41
Post Tools
За вольный термин "противофазные магниты" прошу прощения. Остальное - в букваре про поляризованные антенны.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #32 - 19.11.2010 :: 08:25:09
Post Tools
магниты и катушки в противофазе. катушки для того чтоб сетевая помеха давилась. а магниты если не сделать при этом в противофазе, то 3я и 4я будут наводить сигнал на две катушки в противофазе и сигнал от них будет ослаблен. а на бенде струна если ровно между катушек то вообще удавится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #33 - 19.11.2010 :: 11:00:27
Post Tools
DDD писал(а) 19.11.2010 :: 07:52:41:
За вольный термин "противофазные магниты" прошу прощения. Остальное - в букваре про поляризованные антенны.
Да бог с ним, с термином - вопрос про то, как магниты на одной катушке компенсируют внешнее помеховое поле при произвольной ориентации?!

Ни в одном букваре про антенны о таком не упоминается - ну, и кроме того, в букварях по антеннам пишут о том, как лучше принимать это внешнее поле. Что является совершенно обратной задачей...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #34 - 19.11.2010 :: 11:31:07
Post Tools
магниты не участвуют в подавлении помех - это точно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #35 - 19.11.2010 :: 11:33:47
Post Tools
Видел я гитары и со сплит-хамбакерами - каждый на три струны, и даже с разделенными на три части звучками - каждая часть на две струны, причем на гитаре стоит таких два комплекта. Видуха - потешная, натурально дверца такси: сплошные шашечки.  Очень довольный
А играл на ней (по телеку) какой-то невстебенный гитарист. А кто именно - забыл  Смущённый
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 11:36:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #36 - 20.11.2010 :: 12:41:45
Post Tools
разделенный на три .. это наверное три хамбакера - каждый на две струны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #37 - 20.11.2010 :: 18:54:10
Post Tools
Зачем в Алюмитоне, имеющем ОДИН первичный виток, стоят ДВА отдельных магнита - по одному на каждые три струны? Не проще ли было поставить один магнит?
Кто ответит правильно?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #38 - 21.11.2010 :: 09:00:50
Post Tools
да. надо таки разобрацца.. бум думать. для начала - там два витка снимающих. каждый для трех струн. соответственно в каждом по магниту. включены впараллель и нагружены на первичный полувиток транса.
далее - по принципу помехоподавления - это хамбакер. по съему звука - это сингл. Даже если широкий. работает только та катушка которая огибает магнит. К сожалению такой сингл должен иметь дефект между 3ей и 4ой струной. особенно на бендах должен быть какойто "вау-эффект". возможно он на слух незаметен.
мля как тут картинку прикрепить? убожество.

http://img84.imageshack.us/img84/2641/dsc00200if.jpg

но можно сделать и хамбакер. каждый магнит удлиннить на все шесть струн. я бы еще транс сделал на каждое плечо для пущей эфективности..

В общем "хамбакер"=датчик подавляющий магнитную помеху за счет двух катушек в пртивофазе не обязательно должен снимать сигнал с двух точек и иметь за счет этого дополнительную "расческу " в общей ачх.

Если осмотрется то оказывается есть и антиподы -  датчики снимающие сигнал с двух (или даже трех) точек струны и при этом без функции подавления.  Например лейс-сенсор или датчики типа того что раньше в аккустическую гитару ставились магнит-катушка-железная скоба.

Нарыл еще в оригинальном алюмитоне дефект.. транс у него один и располагается он под одной из катушек - соответственно будет выполнять экранирующую функцию для нее - соответственно ухудшать компенсацию помехи.

вот еще ссылка.
http://www.guitarnews.ru/archives/87#more-87
« Последняя редакция: 21.11.2010 :: 11:57:38 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #39 - 21.11.2010 :: 15:20:19
Post Tools
Немного выше в данном топике я обращал внимание уважаемой общественности на тот непреложный факт, что магнитный звукосниматель есть не что иное, как поляризованная магнитная антенна. Удалите из датчика поляризующие элементы (магниты), и вы в этом убедитесь.
Теперь представим алюмитоновский виток как совокупность коротких проводников, соединенных последовательно в кольцо.
Итак, любая струна, возмущая поле магнита, наводит в ближайшем к ней вышеописанном проводнике э.д.с. (и в других тоже, но меньше, ессно). Эта э.д.с. вызывает ток в витке (кольце), который далее преобразуется трансом... в общем, согласно принципу работы трансформатора. Так мы получаем на выходе датчика полезный сигнал.
Теперь предположим, что оба алюмитоновских магнита расположены так, что их поля направлены в противоположные стороны, и одна половина элементарных коротеньких проводников, составляющих виток, находится в поле, противоположном по направлению к тому, в котором находится другая половина проводников.
Приходящая магнитная наводка от сети, диммеров и прочих гадостей имеет длину волны, несоизмеримо большую, нежели размеры звучка.
Соответственно, ее величина и направление одинаковы для обоих магнитов. Но, в связи с тем, что магниты направлены ПРОТИВОПОЛОЖНО, поле одного магнита наводкой усиливается (неточное, но понятное описание), а другого - уменьшается. Из-за этого в одной половине проводников, составляющих виток, наводится э.д.с., равная по величине и противоположная по знаку наводке в другой половине, и эти э.д.с. компенсируют друг друга. То есть, в самом витке происходит подавление наводок.
Теперь транс: он имеет две обмотки, намотанные на разные стороны "0"-образного сердечника. Эти обмотки по сигналу включены согласно-последовательно, а по наводке встречно-последовательно, и наводка на вторичку транса тоже компенсируется. (Так ли это - вот здесь я не уверен).
Ну, а чтобы наводку добить совсем окончательно, на транс можно прилепить внешний короткозамкнутый виток, сделанный из медной фольги. Это давно известное и очень эффективное средство от наводок.
Видимо, поэтому Алюмитон вполне обходится без толстого пермаллоевого экрана, являющегося частым аксессуаром в микрофоннх трактах.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы