Very Hot Topic (More than 50 Replies) Согласуем звукосниматель с трансом... (Прочитано 2007 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #320 - 23.01.2011 :: 11:35:38
Post Tools
Цитата:
я вот что подумал. В том же спектралабе есть гдето галочка которая фиксирует максимальные значения по каждой точке спектра. если ее выставить, то идентичность исполнения одной и той же фразы для сравнения спектра можно нивелировать, исполнив это дело раз 10 подряд.
Всё равно не хватит точности - ручное исполнение гарантирует слишком большой разброс.
Спасение - только в установке эталонного датчика рядом с исследуемым.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #321 - 23.01.2011 :: 15:10:35
Post Tools
1й был алюминий
2й - медь
Медный громче алюминиевого и помяснее .

http://www.onlinedisk.ru/file/595767/
Сравнение медного с бриджевым хамбакером 13,8 ком по отдаче на слух.

http://www.onlinedisk.ru/file/595768/
Сравнение с ним же по шумам на приличном гейне. Хам шумит больше, оно и
понятно, витков там больше, выхлоп у него больше.
Вобщем, нешумный "сингл" для нека делается на коленке.
http://www.onlinedisk.ru/file/595863/
Можно еще с емкостями поиграться при желании. Трансик поискать другой...

А вот дерево передает лучше алюминиевый ИМХО. Для проекта
типа "вкусный чистый" самое то.
Медный ИМХО как-то дубовато звучит. 

« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 18:00:14 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #322 - 23.01.2011 :: 19:35:19
Post Tools
мдя. ну должно быть какое то объяснение - почему медный звучит низастей?

индуктивность медного витка могла оказаться выше потому что вот те магнитопроводы которые вы навесили снизу, они как бы ближе к витку
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #323 - 23.01.2011 :: 20:14:12
Post Tools
Если речь о витке через транс, то там железо сечением 8х11 и придвинутые ближе (к точкам паек!!!) железки это имхо меньше, чем влияние материала шасси усилителя на индуктивность укрепленного на нем трансформатора. Если имеется в виду петля-восьмерка, то в обоих случаях железки были плотно приклеены
цианакрилом к меди(алюминию).

Можно рассмотреть еще массу,
она у медного куда больше, ну и резонанс собственных вибраций
смещен вниз. А это влияет на суммарный саунд. Еще аудиофилы толкуют про разное звучание проводов из разных металлов. Может и в этом дело?
Вобщем ХЗ.
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 21:05:18 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #324 - 23.01.2011 :: 21:06:47
Post Tools
А может все проще, и медный виток слегка шунтировал "высокоомный" алюминий, а с подьемом частоты возрастает
сопротивление витка через транс и потери снижаются.
Т.е. это не медь низастей, а вовсе алюминий был шунтирован на низах медным витком.
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 21:09:15 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #325 - 24.01.2011 :: 09:37:51
Post Tools
а пропил щели одинаков по ширине у медного и алюминиевого?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #326 - 24.01.2011 :: 15:47:14
Post Tools
Да. Одной и той же ножовкой. И полотно не менял Улыбка.



Uploaded with ImageShack.us

Не спроста имхо там заужено. В свете новых данных это согласование петель датчика с "витком" транса.
Так же понятно, возьми я виток в трансе сечением 4мм2 для алюминия,
были бы низы погуще.
« Последняя редакция: 24.01.2011 :: 16:29:26 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #327 - 24.01.2011 :: 16:36:01
Post Tools
Механик писал(а) 24.01.2011 :: 15:47:14:
Да. Одной и той же ножовкой. И полотно не менял Улыбка.



Uploaded with ImageShack.us

Не спроста имхо там заужено. В свете новых данных это согласование петель датчика с "витком" транса.
Так же понятно, возьми я виток в трансе сечением 4мм2 для алюминия,
были бы низы погуще.

Механик,
это "узкое место" витка рассогласует датчик с трансом еще больше по сравнению с тем, как если бы этого сужения не было.
Я на 95% убежден, что сужение сделано под имеющийся у Лэйса сердечник транса, либо специально для получения нужного звука. Но, никак не для "согласования витка и транса по критерию передачи максимальной мощности".
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #328 - 24.01.2011 :: 17:13:59
Post Tools
А я "согласования витка и транса по критерию передачи максимальной мощности" не подразумевал, я толкую о сбалансированности по спектру "либо специально для получения нужного звука". Думается, Лэйс не имеет проблем с сердечниками любых типов, а значит, другая нужда была.
Никому не нужен датчик с мощным но не товарным звуком.

Было бы полезно разобраться:
1. за счет изменения каких параметров это сужение может формировать нужный звук.
2. и может ли вообще физически.
Тогда вопрос, почему у меня медный датчик мощнее и басистее вышел, возможно найдет обьяснение.

Повторюсь, в медный датчик у меня пошли все элементы от алюминиевого, включая виток в трансе. Гитара та же, тракт записи тот же. Поменялся только материал петли и толщина: алюминий 4мм на медь 3мм.
Т.е. геометрия петли (-1мм) и удельное сопротивление.
Если не трогать (пока) геометрию, остается сопротивление.
Сменилось соотношение сопротивлений источника тока и нагрузки.
Сопротивление нагрузки(витка) не менялось.
Сопротивление источника снижено.

« Последняя редакция: 24.01.2011 :: 19:38:07 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #329 - 24.01.2011 :: 20:03:00
Post Tools
нуу.. я предложил магнитопровод как вариант почему индуктивность медного витка больше. Типа потому что магнитопровод ближе к витку. Не к поверхности витка ,а к эквиваленту.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #330 - 24.01.2011 :: 20:58:08
Post Tools
Вообще-то путем сравнительных замеров (пост №301) получилось, что индуктивность медного датчика в сборе ниже, чем алюминиевого,
отсюда непонятно, как при повышении индуктивности медного витка понижена индуктивность на выходе датчика.  Озадачен

Или пониженное сопротивление петли под струнами типа компенсирует повышенную индуктивность витка, и в итоге
выходная индуктивность датчика ниже? Запутаться можно. Улыбка
Не верю, что сдвиг двух жестянок толщиной 0,6мм на 3-5мм
ближе к трансу даст такой эффект. Впрочем, это легко проверить, навесив еще жестянок. Улыбка
« Последняя редакция: 24.01.2011 :: 21:13:08 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #331 - 25.01.2011 :: 05:21:14
Post Tools
Сужение витка в зоне сцепления с магнитопроводом (собственно, неважно, в каком месте) увеличивает активную составляющую импеданса звучка и, таким образом, снижает высоту резонансного пика.
----------------
Тем не менее, я продолжаю настаивать на том, что сужение сделано строго из соображений унификации конструкции датчиков (в плане примененного транса) в габарите сингла и хамбакера. Если бы Лэйсам нужно было увеличить активное сопротивление витка, они бы просто взяли алюминьку потоньше.
Лэйс - промышленная фирма, и унификация для них стоит на одном из первых мест, как то и полагается предприятиям такого рода.
_______________
"получилось, что индуктивность медного датчика в сборе ниже, чем алюминиевого" - возможно, измерения были некорректны из-за значительной разницы в омических сопротивлениях витков.
« Последняя редакция: 25.01.2011 :: 05:30:39 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #332 - 25.01.2011 :: 18:26:43
Post Tools
DDD писал(а) 25.01.2011 :: 05:21:14:
Сужение витка в зоне сцепления с магнитопроводом (собственно, неважно, в каком месте) увеличивает активную составляющую импеданса звучка и, таким образом, снижает высоту резонансного пика.
Значит какое-то отношение к звуку это сужение выходит имеет.----------------
Тем не менее, я продолжаю настаивать на том, что сужение сделано строго из соображений унификации конструкции датчиков (в плане примененного транса) в габарите сингла и хамбакера. Если бы Лэйсам нужно было увеличить активное сопротивление витка, они бы просто взяли алюминьку потоньше.
Лэйс - промышленная фирма, и унификация для них стоит на одном из первых мест, как то и полагается предприятиям такого рода.
_Унификация в пределах приемлимости звука.______________
"получилось, что индуктивность медного датчика в сборе ниже, чем алюминиевого" - возможно, измерения были некорректны из-за значительной разницы в омических сопротивлениях витков.

Ясно дело, медь и алюминий, я даже большей разницы ожидал.

Переклею магнитопроводы точно так, как на алюминиевом было, и запишу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #333 - 28.01.2011 :: 08:27:02
Post Tools
Механик,
1) а как у вас магниты в дырках сидят? это же КЗ если не изолировать?
2) толщина меди и алюминия разная, соответственно и посадка магнитов и магнитопроводов как то по другому получается..
3) сдается мне что что съем сигнала у вас происходит не на магнит, а на магнитопровод в основном. там расстояние до струны в 2 раза меньше. Вероятно поэтому мы и не замечаем ожидаемой жути на бендах.
4) сэмплы и уровень сигнала если снять манитопроводы? с бендами. По крайней мере будет ясно куда  двигаться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #334 - 29.01.2011 :: 13:06:22
Post Tools
Закоротить может только то, что имеет близкое удельное сопротивление.
А вообще я лаком магниты сбрызнул, еще перед первой установкой. Больше для того, чтобы гальванопары не возникали, на всякий случай ибо свойства этого сплава мне неизвестны.
Магнитопроводы приклеены (БЫЛИ) к петле, высота магнитопровода, там гдe он к струне обращен - 4мм, торчит на 1мм.  Вклеенные магниты высотой 4мм понятно, торчат из меди толщиной 3мм на 1мм.
Да, у тонких струн магнитопровод был ближе к струне, чем полюс магнита.
При рассмотрении выяснилось, что магнитопроводы я переклеить как на алюминиевом не могу - элемент подвески вплотную упирается. Только обрезав магнитопроводы по длине соответственно на 4-5мм. Чистота сравнения теряется. Не буду, результат предсказуем a время дорого.

Семплы без магнитопроводов.
http://www.onlinedisk.ru/file/599406/
Верхов больше, отдача меньше. Тонкие струны противно лязгают. Бэнды (на рабочем удалении) вполне ничего.

Если максимально приблизить полюсы к струнам, волчит невозможно. -  http://www.onlinedisk.ru/file/599415/
Все вполне ожидаемо, я изначально видел редкоземельные магниты только вкупе с магнитопроводами и на значительном удалении от струн.

Получается можно как-то сформировать спектр повесив магнитопровод под 1-3 струны и оставив виток под 4-6 без
оного. Но тогда теряется сбалансированность по помехе.
И отдача будет скособочена.
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 13:12:01 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #335 - 29.01.2011 :: 15:12:06
Post Tools
да - волчки знатные. но это ладно..
честно говоря я не пойму как бенды могут быть на варианте с такими точечными магнитами..
вообще чувствительность датчика на "прием" должна быть на магнитопроводе. Магнит ведь не является магнитопроводом и там расстояние до струны на 4мм больше

Вот нашел свой "прибор" для снятия ачх датчиков. четыре витка провода и резистор 15ом последовательно.



Uploaded with ImageShack.us
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 15:19:53 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #336 - 29.01.2011 :: 16:57:49
Post Tools
VAT писал(а) 29.01.2011 :: 15:12:06:
честно говоря я не пойму как бенды могут быть на варианте с такими точечными магнитами..
вообще чувствительность датчика на "прием" должна быть на магнитопроводе. Магнит ведь не является магнитопроводом и там расстояние до струны на 4мм больше

Вот нашел свой "прибор" для снятия ач

Чувствительность датчика на "прием" есть там, где есть силовые линии м. поля, которые струна может "таскать"
туды-сюды. 3я струна, покидая зону с. линий одного (3) магнита,
одновременно входит в зону (4) другого. Если при этом датчик  удален от струн, (что приходится делать, иначе волчит)
то переход незаметен вообще. А в варианте с магнитопроводами "точки" и вовсе размазываются. Плюс магнитопровод может быть действительно ближе к струне.
Может даже надо использовать это, и делать магнитопроводы на 1мм выше магнитов. Волчить не будет, отдача ровнее, бенды
плавнее некуда. Улыбка

В случае с "восьмеркой" излучающую катушку прибора надо делать размером с одну петлю и располагать ее возле одной из петель.
А в качестве тест-сигнала белый шум?
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 17:01:56 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #337 - 29.01.2011 :: 17:40:09
Post Tools
думаю можно излучатель сделать по форме вашего датчика - восьмеркой.
а снимается ачх с помощью спектралаба. частота с выхода звуковойкарточки на вот этот излучатель, а с датчика на вход, только надо буфер какойто, активный байпас кокойнибудь педали. синусоида с выхода пробегает весь диапазон и рисуется через вход. собсна всё.
Товарищ Лемме - главный спец по датчикам в мире толкает аналогичный прибор за 1000баксов.

Гдето здесь я писал свое видение (надеюсь не только мое) работы датчика. Надо разбить ее на две составляющие - 1) подмагничивание струны магнитом и магнитопроводом. 2)кол##ание намагниченного участка струны и наведение им сигнала на катушку с магнитопроводом. Постоянный магнит во второй схеме не участвует.
И собсна это разные процессы и форма линий поля разная совсем. но так в 1000раз понятней что происходит и куда двигаться чем с теорией "струна таскает силовые линии магнита". магнита может вовсе не быть. намагнитить струны и все. снимаем сигнал на датчик вовсе без магнита.
   
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #338 - 29.01.2011 :: 18:41:49
Post Tools
Боюсь, восьмерка излучать будет так же плохо, как она принимает наводки.

У меня в компе есть возможность работы с двумя карточками одновременно.
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 18:44:20 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #339 - 29.01.2011 :: 18:51:25
Post Tools
куда она денется, восьмерка - будет излучать ))
и кстати насчет редкоземельных магнитов - я как раз думаю это штука хорошая в том плане что позволяет создать ту же напряженность не занимая место которое может занять магнитопровод, соответственно улучшить соотношение сигнал шум.
т.е. например, берем редкоземельный толщиной 2мм + 8мм железа. вместо 10мм какогонить доисторического альнико))
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 19:04:11 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы