Very Hot Topic (More than 50 Replies) Согласуем звукосниматель с трансом... (Прочитано 3143 раз)
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #340 - 29.01.2011 :: 19:48:58
Post Tools
Ну да, я как раз задумался на тему двух супернизкоомных "микросинглов", каждый
на 3 струны для хамбакинга. Витков по 200. Нагрузить на промышленный трансик 220v/2x6v 1w. Трансик расположить в отсеке темброблока.  К. трансформации вполне
должно хватить для пассива. Так там как раз редкоземельные
в чистом виде не пойдут никак. Хотя можно и алнико поискать,
но дело в том, что хочется общую высоту датчика не более 6мм.
И отдачу хочется.
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 19:57:37 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #341 - 29.01.2011 :: 20:36:48
Post Tools
я чтото не понял зачем низкоомный датчик с трансфоматором? чем это будет лучше чем обычный датчик высотой 6мм?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #342 - 29.01.2011 :: 20:42:23
Post Tools
По шумам, а главное, малая собственная масса, это очень важно для "дерева".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #343 - 30.01.2011 :: 06:20:36
Post Tools
да есть такая тема на следующей странице - "широкополосный звукосниматель".

почему должно стать меньше шумов и шире полоса - непонятно.
ну а так - надо пробовать, это какойто промежуточный с алюмитоном вариант выходит. но и не очень понятно зачем тогда транс если уже можно предусилитель?

насчет тяжелого транса подумалось..
вариант мягкой подвески звучка может не устраивать тем что вроде как "дерево" до звучка не достает?
что если так. сам "алюмитон" стоит жестко, а транс на нем закреплен мягко и виток алюмитона его не касается?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #344 - 30.01.2011 :: 09:34:52
Post Tools
Низкоомный актив я делал и там свои заморочки.

Трансформаторный интересен тем, что
1.есть возможность применить готовый транс,
2.не надо мотать минимум 500 витков на датчик,
3.можно датчик выполнить совсем миниатюрным и легким,
4.транс выводится из критической зоны вообще и фрезеровать
по большому счету там не придется,
5.такой гибрид от алюмитона можно крепить-клеить на акустику со сквозным грифом, на деку любой гитары между штатными датчиками,
место для транса в отсеке потов найдется. У меня самого стоит аккустический долгострой со сквозным грифом с 1988г, много раз переделывался, но ЭМ датчика достойного
к нему до сих пор нет.


У мягкого подвеса транса видятся два слабых момента
1. он может вносить помехи и искажения
2. любой крепеж на деке подъедает сустейн (просто с этим приходится мириться)  а мягкий особенно.
« Последняя редакция: 02.02.2011 :: 20:55:03 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #345 - 30.01.2011 :: 15:43:45
Post Tools
ого!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #346 - 05.02.2011 :: 17:52:40
Post Tools


Uploaded with ImageShack.us
Телефоном снял, фотика не нашел.

Последний мод "меднотона" Улыбка
http://www.onlinedisk.ru/file/603541/
из обработки только ревер
http://www.onlinedisk.ru/file/603547/

Применил магнитопроводы толщиной 1,5мм, поднял медь вровень с магнитами, поигрался с доп. магнитопроводами на полюсах. Пробовал разные в сечении, звук меняется ощутимо. Смягчает "остроту" голых магнитов, полностью убирает волчки. Например:
Кусочек гвоздя 2мм дает четкость и верха.
Квадратное сечение 2х2 смягчает лязг.
     При этом их нет необходимости крепить клеем, магниты держат так, что поди оторви. Можно их смещать вдоль как пожелаешь, регулируя отдачу
3 и 4 струн.
« Последняя редакция: 05.02.2011 :: 20:59:20 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #347 - 06.02.2011 :: 13:04:36
Post Tools
ну что - звучит приятно. хотя конструкция по мне спорная. по съему звука у вас получился хамбакер или полухамбакер/полусингл. в том смысле, что двухточечный съем звука.


Конечно все в сравнении и на одном инструменте надо..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #348 - 07.02.2011 :: 18:03:47
Post Tools


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Занятно, что "насадки" меняют не столько отдачу, сколько сам
звук, при этом каждый вариант отличается не так тембрально, как "характером" щипка и "фактурой" звука.
Ценное наблюдение в плане разработки ЗС на редкоземельных
маленьких по размеру магнитах.
Еще, трудно сказать, на что он больше снимает, на магнитопровод или струну, я во время экспериментов
шоркал пинцетом вдоль и поперек, устанавливая "насадки" на полюса. Гитара понятно подключена. Так вот прикосновение к магнитопроводу раз в 20 слабее
слышно, чем напрямую к магниту.
« Последняя редакция: 07.02.2011 :: 19:07:39 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #349 - 07.02.2011 :: 18:45:52
Post Tools
по моему здесь получается смесь двух разных синглов. двухточечный съем. но точки очень разные.
не пробовали магнит снизу? тогда получлся бы одноточечный съем и подмагничивание, только магнитопроводом слева.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #350 - 07.02.2011 :: 19:04:12
Post Tools
Не пробовал, места там нет. Улыбка Транс мешает. Было интересно применение редкоземельных магнитов именно в такой "активной" форме. Теперь есть о чем подумать.
« Последняя редакция: 07.02.2011 :: 20:13:45 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #351 - 09.02.2011 :: 13:56:50
Post Tools
ну на крайних струнах хотябы.

посмотрел на родной фендеровский сингл (правда в данной гитаре они какие то утяжеленные, сопротивление 11кОм).
Чисто катушка и цилиндрические магниты, безо всякого железа.
Магниты длинные, т.е. поле у них равномерное-дальнобойное.
Катушка на съем работает конечно неэффективно - очень уж далеки от струны нижние витки.
Навесил над струнами китайский сингл - мля - он такие верха выдает, особенно если из него сердечники повытаскивать. Ну в принципе это понятно - сопротивление 6кОм. Соответственно индуктивность серьезно ниже (в 4 раза?).

Я это все к чему.. мелкие но мощные редкоземельные магниты позволяют создавать неравномерное поле подмагничивания. Например LaceSensor особо намекают на эти неравномерности и типа обогащение звука гармониками.
Но! Проделайте такой опыт - покачайте гвоздем перед звукоснимателем на хорошем усилении - услышите шум, похожий на цифровой. Понятно - это домены шевелятся. вопрос где? В гвозде или в магните. сдается мне что в гвозде(струне).
кроме того если домены шевелятся и шумят - значит съедается энергия, а энергия это сустейн.
я к тому что не получим ли мы шумный демпфирующий датчик, приблизив мелкий, но очень эффективный магнит к струне? с другой стороны необязательно мелкий магнит размещать прямо у струны. есть ведь еще магнитопроводы.)

А так я - за. Альнико в топку.) Это все от бедности. Пермаллоя в датчиках тоже както не видать.)
« Последняя редакция: 09.02.2011 :: 14:12:46 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #352 - 09.02.2011 :: 17:33:46
Post Tools
Магниты любые близко к струнам нельзя, действительно подъедают сустейн, это известно, не говоря о волчках. Правило обратных квадратов. Магнитопровод прямо у струны тоже неприятно искажает, звук жестяной, ну и сустейн жрет, хоть и не так явно.
С гвоздем послушаю.
Пермаллой вроде у гитары Diamant в датчиках был, на редкость
глухо звучала. Не думаю, что именно из-за него.
Он по идее должен перемагничиваться шустрее простой
железки, что по фактуре приблизит к звуку "голый магнит".
Магниты всякие нужны магниты всякие важны. Улыбка
« Последняя редакция: 09.02.2011 :: 17:35:56 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #353 - 09.02.2011 :: 18:33:13
Post Tools
Механик писал(а) 09.02.2011 :: 17:33:46:
Пермаллой вроде у гитары Diamant в датчиках был, на редкость глухо звучала. Не думаю, что именно из-за него.

Там применялся не пермаллой, а трансформаторное железо. Глухо звучало из-за большой индуктивности. Я их переделывал - сматывал половину витков + добавлял истоковый повторитель (либо, что лучше, усилитель с небольшим К_ус) - полоса расширялась очень сильно. С новыми катушками по 3000 витков полоса была где-то до 16кГц.
« Последняя редакция: 09.02.2011 :: 18:34:22 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #354 - 20.08.2014 :: 14:15:07
Post Tools
Намотал прямо на стержнях 5х15 из алнико 5 по 50 витков провода  0,3.
Закрепил горячим клеем. Соединил последовательно.
Трансформатор взял готовый от адаптера, удалил секцию  вторичной обмотки.
и намотал 35 витков с отводами от 15 и 25 витков проводом 0,5. При подключении в сеть 220 выдает максимум 2 вольта.
Транс разместил в отсеке потенциометров, соединение со звучком витой парой.
Собрано на живую нитку, никакой экранировки, потенциометра тоже нет.
Пробовал менять коэфф. трансформации, переключая отводы.
Замерами специальными не занимался, оценивал на слух.
Получается так:
35 витков - есть низы, сигнал субъективно слабей.
15 витков - сигнал вроде погромче за счет верхов, басов  может показаться маловато.
Сигнал по силе сопоставим с синлглом. Может немного тише...
Нековая позиция.
http://myfolder.ru/files/41509710
« Последняя редакция: 23.08.2014 :: 07:34:03 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #355 - 20.08.2014 :: 16:38:49
Post Tools
Поредактируйте свой пост, и удалите картинку. Вот обработал я её немножко:


Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #356 - 20.08.2014 :: 17:40:10
Post Tools
Спасибо))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #357 - 01.09.2014 :: 10:16:23
Post Tools
Механик писал(а) 20.08.2014 :: 14:15:07:
Трансформатор взял готовый от адаптер


А если взять этот транс и протестировать с помощью RMAA, например, то можно не удержаться от рвотного рефлекса и навсегда забыть о применении подобных трансов в звуковом тракте.

ХИНТ: 100г пермаллоевых пластин стоит не более 100р. Полным полно на всяких аукционах, типа аукро или торг.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #358 - 08.10.2014 :: 11:54:26
Post Tools
2 Механик: а что за металл. пластинки на магнитах? Уголки замыкания линий магнитного поля?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #359 - 12.10.2014 :: 18:09:04
Post Tools
Да, крепеж и магнитопровод по совместительству, мягкая сталь.
« Последняя редакция: 12.10.2014 :: 18:11:12 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы