Very Hot Topic (More than 50 Replies) Маркировка, параметры, режимы (Прочитано 481 раз)
Beermonza
Участник


Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #40 - 06.06.2011 :: 17:14:56
Post Tools
@ кузнец

Внимательно читаешь все, что тебе в темах отвечают, так и узнаешь свой ток покоя  Очень довольный ...это совсем не сложно, считать не нужно, просто читать и делать  Подмигивание

Ответ #35 еще раз читаешь и узнаешь, что можно тупо делить на 4,5. Свою тему про фильтр внимательно смотришь, там метод контроля тока покоя описан.

@ v1ct0r

Raa = 7100 Ом, P = 21 Вт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #41 - 06.06.2011 :: 17:33:10
Post Tools
v1ct0r писал(а) 06.06.2011 :: 16:22:52:
@ кузнец А я попробую все же пойти другим путем Улыбка

Уважаемые, проверьте, пожалуйста, расчет для 6п3с в классе В с напряжением на аноде 320В  и второй сетки 250 В..



Raa=(320-35)/146=1267 Ом
Р=72*(320-35)=13.5 Ватт
Io=12 мА
Uсм=26 В

Все верно?

Не-а...
(320-35)/146=1952 Подмигивание Ra-a=1952*4=7800 Ом
P=Umax*Imax/2000=(320-35)*146/2000=20,8Вт
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #42 - 06.06.2011 :: 17:36:02
Post Tools
@ Beermonza

А что за коэффициент 4,5? Откуда ты его взял???? Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #43 - 06.06.2011 :: 17:39:09
Post Tools
Все понял! Спасибо! Улыбка
Завтра попробую для АВ посчитать, и с другими напряжениями второй сетки.
Еще раз спасибо! Улыбка
« Последняя редакция: 06.06.2011 :: 17:39:37 от v1ct0r »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #44 - 06.06.2011 :: 17:55:44
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 06.06.2011 :: 17:36:02:
@ Beermonza

А что за коэффициент 4,5? Откуда ты его взял???? Ужас


Ну, просили "на пальцах", вот и кинул его, ...в 4-4,5 раза вниз от макс. тока анода АВ класс у всех почти ламп получается, ...нужно точнее? ...пусть считают.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #45 - 06.06.2011 :: 18:10:38
Post Tools
Цитата:
Наблюдатель писал(а) 06.06.2011 :: 17:36:02:
@ Beermonza

А что за коэффициент 4,5? Откуда ты его взял???? Ужас


Ну, просили "на пальцах", вот и кинул его, ...в 4-4,5 раза вниз от макс. тока анода АВ класс у всех почти ламп получается, ...нужно точнее? ...пусть считают.

Озадачен Озадачен Для режима В в пушпулле существует чёткая арифметика - средний ток одного плеча = Imax/пи, или Imax*0,318 - те же яйца. Для всего каскада удваивается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #46 - 06.06.2011 :: 18:47:29
Post Tools
@ Наблюдатель

Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, ...режим В ? ...вроде я говорил про АВ(1).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #47 - 06.06.2011 :: 18:54:43
Post Tools
Цитата:
@ Наблюдатель

Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, ...режим В ? ...вроде я говорил про АВ(1).

Безупречно точной формулы расчёта тока в АВ не существует, но средний ток будет больше, чем в В. Так что делить на 4-4,5 для АВ тем более неверно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #48 - 06.06.2011 :: 19:10:03
Post Tools
@ Наблюдатель

Давай глядя на картинку:



Говоришь Imax*0,318 будет режим В, я правильно понял? ...т.е. 146*0,318 = 46 мА, однако там тоже режим В и 12 мА ток покоя. А в АВ еще больше 46 мА ? ...не догоняю пока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #49 - 06.06.2011 :: 19:31:41
Post Tools
@ Beermonza

В режиме В нет тока покоя. Причём в старых классических справочниках (у Цыкина, например) режима АВ нет, всё, что не А, называется В. Отсюда некоторая путаница. Позже расширили понятия: класс В - отсутствие тока покоя, класс АВ - ток покоя приблизительно до 1/2 Imax. Далее - А. Границы режимов несколько размыты.
Для представленного расчёта средний ток плеча будет около 49 мА. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #50 - 06.06.2011 :: 20:07:46
Post Tools
@ Наблюдатель

У меня несколько иная информация. Нет тока в классе С. В классе В ток протекает, поскольку точка лежит в самом нижнем конце выбранной "прямой" по ВАХ. По середине этой "прямой" - класс А, а стало быть между А и В будет класс АВ. Вот с этих пор у меня иное мнение по выбору точки на "прямой". Если по графику в верхнем перегибе максимальный ток, а в нижнем современны В класс, то А получается вроде как по середине и там средний ток, о чем говорит например пуш-пул на 6П14П в классе А с током покоя 48 мА на баллон, ...это половинка как раз. Ну, не знаю что есть "верно", по схемам и даташитам я вижу так же. Если анодное напряжение довольно высокое, то тут главное не переборщить, может выйти так, что рассчитанный "правильно" ток покоя для АВ просто перегреет лампу.

Вот у Цыкина: "Среднее значение тока Iср, потребляемого от основного источника питания, в режиме А почти не меняется и равно току покоя как при сигнале, так и без него в виду почти одинаковой площади положительной и отрицательной полуволн переменной составляющей выходного тока." В связи с этим, если Iср = Imax*0,318, по тому же рисунку это 146*0,318 = 46,4 мА  - это средний ток, который является и током покоя Iо для режима А по Цикину. Прокомментируй пожалуйста.
« Последняя редакция: 06.06.2011 :: 20:22:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #51 - 07.06.2011 :: 03:24:44
Post Tools
@ Beermonza
Ты чего, по диагонали читаешь?
Цыкин. Электронные усилители 1965г.
стр.76 - http://www.onlinedisk.ru/file/675942/
Войшвилло Усилители низкой частоты на лампах1959г.
стр.97 - http://www.onlinedisk.ru/file/675944/
Язык
« Последняя редакция: 07.06.2011 :: 04:17:58 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #52 - 07.06.2011 :: 07:56:08
Post Tools
@ Наблюдатель
Возможно я что-то недопонял, но в отрывке из книги Войшвилло, что Вы приводили постом выше, стр. 101. Про класс С:

"В случае режима С ток покоя лампы равен нулю..."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #53 - 07.06.2011 :: 08:08:33
Post Tools
v1ct0r писал(а) 07.06.2011 :: 07:56:08:
@ Наблюдатель
Возможно я что-то недопонял, но в отрывке из книги Войшвилло, что Вы приводили постом выше, стр. 101. Про класс С:

"В случае режима С ток покоя лампы равен нулю..."

Ну нельзя так просто вырывать фразу из контекста.  Хотя бы предложение надо дочитать до конца! Злой Злой Там и графики есть для всех режимов - куда уж наглядней...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #54 - 07.06.2011 :: 08:21:13
Post Tools
@ Наблюдатель
Не надо ругаться Улыбка Я искренне пытаюсь разобраться в этой теме, чтоб не просто копировать чужие схемы, а понимать что, как и почему сделано..
Информации довольно много, но она разрозненна и, зачастую, противоречива.. Потому некоторая каша в голове имеется, но многое (начального уровня, конечно) становится понятным. В частности сейчас дошло про отличия режимов В и С Улыбка

ПС
Так это что получается, "расчет", который я сделал выше, для режима АВ?  Озадачен
« Последняя редакция: 07.06.2011 :: 08:34:49 от v1ct0r »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #55 - 07.06.2011 :: 09:25:41
Post Tools
v1ct0r писал(а) 07.06.2011 :: 08:21:13:
@ Наблюдатель
Я искренне пытаюсь разобраться в этой теме, чтоб не просто копировать чужие схемы, а понимать что, как и почему сделано..

Тогда тем более есть смысл углубиться в книжки. Улыбка Цыкин понятней, более практичный, Войшвилло - теория.

v1ct0r писал(а) 07.06.2011 :: 08:21:13:
ПС
Так это что получается, "расчет", который я сделал выше, для режима АВ?  Озадачен

Если есть ток покоя - то это АВ. С другой стороны, если он слишком мал, при большой мощности, когда просаживается напряжение 2 сетки, режим может перейти в В и даже в С.  Подмигивание


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #56 - 07.06.2011 :: 09:50:58
Post Tools
Цитата:
Тогда тем более есть смысл углубиться в книжки

И так.. )) Гендин, Цыкин, Войшвилло, переводные.. Также форумы, статьи, журналы.. Дней 10 усиленно на эту тему. Улыбка
Цитата:
С другой стороны, если он слишком мал, при большой мощности, когда просаживается напряжение 2 сетки, режим может перейти в В и даже в С.

Понял ) Но экстрим пока не берем. С основой бы разобраться на уверенном уровне )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #57 - 07.06.2011 :: 13:04:49
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 07.06.2011 :: 03:24:44:
@ Beermonza
Ты чего, по диагонали читаешь?
Язык 

Что ты хочешь этим сказать? ...что я не прочел до конца 4.3.1 Режим А и выписанное предложение, характеризующее сущность режима, просто придумал?  Очень довольный

Цитата:
Вот у Цыкина: "Среднее значение тока Iср, потребляемого от основного источника питания, в режиме А почти не меняется и равно току покоя как при сигнале, так и без него в виду почти одинаковой площади положительной и отрицательной полуволн переменной составляющей выходного тока." В связи с этим, если Iср = Imax*0,318, по тому же рисунку это 146*0,318 = 46,4 мА  - это средний ток, который является и током покоя Iо для режима А по Цыкину.


Может так будет заметнее...

Наблюдатель писал(а) 06.06.2011 :: 19:31:41:
@ Beermonza

В режиме В нет тока покоя.


Цитирую: "От сюда при спрямленной динамической характеристике ток покоя в режиме В равен нулю."

И далее: "Однако на практике сквозная динамическая характеристика непрямолинейна, в результате чего ток покоя Iо в режиме В не равен нулю, а составляет обычно 5-15% максимального выходного тока Iмакс" ...можно даже на рисуночек там посмотреть. Так что фраза "В режиме В нет тока покоя" не подтверждается.

Про режим А тоже можно посмотреть на рисуночек и узреть где точка на графике, там же и подписано Io ~ Iср.

Наблюдатель писал(а) 06.06.2011 :: 18:10:38:
Для режима В в пушпулле существует чёткая арифметика - средний ток одного плеча = Imax/пи, или Imax*0,318 - те же яйца.


Я не так спрашиваю? ...или неправильно вижу?  Очень довольный

Тема довольно интересная, и надо бы как-то разобраться.
« Последняя редакция: 07.06.2011 :: 13:06:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #58 - 07.06.2011 :: 14:29:56
Post Tools
Beermonza, а я кажись, тебя раскусил... Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #59 - 07.06.2011 :: 14:52:30
Post Tools
Попытался пересчитать режим из даташита:
Ua=360v
Ug2=270v

Кривую Ug2 просто обвел в фотошопе для 250-и вольт, и сдвинул на 20мА вверх, и 10-15 вольт вправо.. Точнее двигал визуально, напряжение такое получилось.
Итого:
Максимальный ток каскада = 175мА (в даташите 205!? Непонятно...)
Средний ток = 175*0.637=110мА
Проверим мощность на аноде для плеча (лампы): Ра=55*360=19.8 Вт
А учитывая, что один полупериод лампа "бездельничает" - совсем нормально.
А вот тут вообще непонятно:
Ra-a=4*(360-55)/200=6100 Ом против даташитовских 3800
Как так? Я ошибся где-то?
« Последняя редакция: 07.06.2011 :: 14:55:12 от v1ct0r »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы