Охарактеризуйте пожалуйста лампы с которыми вы работали с точки зрения звуковых характеристик. (кроме 6н2п (из триодов) ничего не доводилось послушать) хотелось бы знать где что использовать

Как звучат EL 34 и 6L6 друг относительно друга? (какую 4ку лучше поставить? (денег не достаточно чтобы послушать оба варианта)

Подскажите, что за лампа такая?

Hardcore писал(а) 30.11.2010 :: 10:47:12:


Ммм) я не спросил нравятся ли или нет я хотел уточнить как они звучат, характер стики звука в этих лампочках чем по <b>звуку<b> отличаются

кузнец писал(а) 02.12.2010 :: 10:22:25:

В теннисе, а еще лучше в бейсболе.
Мож как тру ламповый стабилитрон в катоде место резистора смещения в схемах пуш пулов с авторсмещением.

кузнец писал(а) 02.12.2010 :: 10:41:09:


А если найду?

http://www.155la3.ru/sg201.htm

Блин парни это газоразрядный стабилитрон с напряжением зажигания 150В - в какие катоды его ставить Его надо в стабилизатор ставить.

ХИНТ: Стабилизация анодного - это не к гитарным делам.

Саня писал(а) 02.12.2010 :: 04:09:15:

Ёлка как эй си/ди си, шестерка как линкин парк (гы гы гы...)
Вообще если одинаковые динамики и оконец не перегружать, то разницы имхо особой не будет заметно.

Насчет полного списка режимов не скажу, но в этом даташите есть два варианта режима АВ1



А вообще, самому интересно, как расчитать оптимальное приведенное сопротивление для разных режимов.. Единственно, что смог вычитать, это "Для пентодов и тетродов Ra должна быть в 8-10 меньше Ri"
Больше ничего найти не смог.. ;(

кузнец писал(а) 03.06.2011 :: 12:13:21:

Читай - http://www.onlinedisk.ru/file/674142/

Нашел в сети книгу "Морган Джонс Ламповые усилители"
В главе 3.4 доступно расписано, как высчитать Ri в конкретной рабочей точке.
Правда только для триодов.. Как это сделать для тетродов/пентодов не понял пока..
Точнее не понял, как провести касательную. Был бы благодарен, еслиб кто нибудь объяснил 

v1ct0r писал(а) 04.06.2011 :: 19:34:55:

Для тетродов/пентодов вычисление Ri  для построения динамической характеристики абсолютно не нужно. Достаточно иметь ВАХ при соответствующем напряжении на  2 сетке.

Цитата:


Вот о таких данных я просил. Хорошая табличка. Только нехватает смещения к каждой анодной нагрузки.
Это получается для 6п3с полностью приминима?
?)Немогу понять почему напряжения разные: когда считают нагрузку берут 400в, а считая мощьности уже 320в?

Наблюдатель писал(а) 05.06.2011 :: 19:13:21:

1)Ясно. А как узнать смещение сколько нужно?
2)И получается что для сеток нужна отдельная обмотка, а то с 400в, до 180в, сбивать резиками упатеешь?

Наблюдатель писал(а) 05.06.2011 :: 19:29:10:

Я в этом не понимаю, да и ещё и на английском, наврятле дорисую!

v1ct0r писал(а) 06.06.2011 :: 05:23:37:

Не понял про 400 мА. Ток на перегибе ВАХ = 320мА. Это пиковый ток лампы. Средний ток каскада в режиме В будет 320*0,637=204мА. В режиме АВ он будет больше, точный расчёт довольно сложен.

хе! подобные вопросы поднимаются здесь довольно регулярно. и все время вопрошающие отсылаются к куче литературы, в которой разобраться с наскоку весьма проблематично. туманят мозг графические построения, которые приходится делать практически вслепую, не понимая их исходного назначения. хорошо, когда разобрался и понимаешь физику происходящего в схеме... можно корректироваться при изменении исходных условий. а если нет?
ну вот я тут читал-читал и пришел к выводу, что, например, каскады в режимах А и АВ имеют разную физику работы. и, соответственно, должны рассчитываться, исходя из разных точек зрения. или вот к примеру пентод лучше использовать в режиме А. а триод - все равно, или даже в АВ.
а считать лучше все-таки на калькуляторе, конечно, используя данные ВАХ лампы.

Vilsi писал(а) 06.06.2011 :: 07:23:35:

Так я  о томже. Прошу помочь, а мне так и наровят какую-нибудь книженцию всунуть. Хотя я сотни раз упомянал, что я ни х#ра не рублю в этом.
Sanoend, смотрел статью санчо и близко подобного не увидел! Я так и не понял скем он там говорил, поди сам с собой!
!)Так всё же что насчет смещения, кто-нибудь может сказать сколько? Только без разных статей, просто написать смещение.

Наблюдатель писал(а) 06.06.2011 :: 12:51:32:

Да я понимаю, что надо самому. Но просто если с со школы не понимал и дальше не развивал, всё это дело, то бесмыслено пытаться самому осваивать, тем более ещё сложнее чем физика. Мне уже поздно. Я всё равно смотрю в книгу вижу фигу. Чтоб чтото понять мне надо разбераться со школьной скамьи., но тогда и работать времени не останется.
Наблюдатель, я благодарен вам за то что вы мне помогаете, но читать книгу для меня всеровно что смотреть в пустоту.
Мне то и остаётся, что тоько пользоваться чьимто опытом! Я тумаю, что большенство и делает...

Beermonza, спасибо.
1)62ма это для каждой лампы?
2)А теперь как я понял провакационный вопрос! Какое смещения для тех 4-х анодных нагрузок, в табличке вылаженной Beermonza?

@ кузнец А я попробую все же пойти другим путем

Уважаемые, проверьте, пожалуйста, расчет для 6п3с в классе В с напряжением на аноде 320В  и второй сетки 250 В..



Raa=(320-35)/146=1267 Ом
Р=72*(320-35)=13.5 Ватт
Io=12 мА
Uсм=26 В

Все верно?

@ кузнец

Внимательно читаешь все, что тебе в темах отвечают, так и узнаешь свой ток покоя  ...это совсем не сложно, считать не нужно, просто читать и делать 

Ответ #35 еще раз читаешь и узнаешь, что можно тупо делить на 4,5. Свою тему про фильтр внимательно смотришь, там метод контроля тока покоя описан.

@ v1ct0r

Raa = 7100 Ом, P = 21 Вт.

@ Beermonza

А что за коэффициент 4,5? Откуда ты его взял????

Наблюдатель писал(а) 06.06.2011 :: 17:36:02:


Ну, просили "на пальцах", вот и кинул его, ...в 4-4,5 раза вниз от макс. тока анода АВ класс у всех почти ламп получается, ...нужно точнее? ...пусть считают.

@ Наблюдатель

Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, ...режим В ? ...вроде я говорил про АВ(1).

@ Наблюдатель

Давай глядя на картинку:



Говоришь Imax*0,318 будет режим В, я правильно понял? ...т.е. 146*0,318 = 46 мА, однако там тоже режим В и 12 мА ток покоя. А в АВ еще больше 46 мА ? ...не догоняю пока.

@ Наблюдатель

У меня несколько иная информация. Нет тока в классе С. В классе В ток протекает, поскольку точка лежит в самом нижнем конце выбранной "прямой" по ВАХ. По середине этой "прямой" - класс А, а стало быть между А и В будет класс АВ. Вот с этих пор у меня иное мнение по выбору точки на "прямой". Если по графику в верхнем перегибе максимальный ток, а в нижнем современны В класс, то А получается вроде как по середине и там средний ток, о чем говорит например пуш-пул на 6П14П в классе А с током покоя 48 мА на баллон, ...это половинка как раз. Ну, не знаю что есть "верно", по схемам и даташитам я вижу так же. Если анодное напряжение довольно высокое, то тут главное не переборщить, может выйти так, что рассчитанный "правильно" ток покоя для АВ просто перегреет лампу.

Вот у Цыкина: "Среднее значение тока Iср, потребляемого от основного источника питания, в режиме А почти не меняется и равно току покоя как при сигнале, так и без него в виду почти одинаковой площади положительной и отрицательной полуволн переменной составляющей выходного тока." В связи с этим, если Iср = Imax*0,318, по тому же рисунку это 146*0,318 = 46,4 мА  - это средний ток, который является и током покоя Iо для режима А по Цикину. Прокомментируй пожалуйста.

@ Наблюдатель
Возможно я что-то недопонял, но в отрывке из книги Войшвилло, что Вы приводили постом выше, стр. 101. Про класс С:

"В случае режима С ток покоя лампы равен нулю..."

@ Наблюдатель
Не надо ругаться Я искренне пытаюсь разобраться в этой теме, чтоб не просто копировать чужие схемы, а понимать что, как и почему сделано..
Информации довольно много, но она разрозненна и, зачастую, противоречива.. Потому некоторая каша в голове имеется, но многое (начального уровня, конечно) становится понятным. В частности сейчас дошло про отличия режимов В и С

ПС
Так это что получается, "расчет", который я сделал выше, для режима АВ? 

Цитата:

И так.. )) Гендин, Цыкин, Войшвилло, переводные.. Также форумы, статьи, журналы.. Дней 10 усиленно на эту тему.
Цитата:

Понял ) Но экстрим пока не берем. С основой бы разобраться на уверенном уровне )

Beermonza, а я кажись, тебя раскусил...

Наблюдатель писал(а) 07.06.2011 :: 14:29:56:

"Не надо меня кусать..." (с) "Служебный роман" Э. Рязанов. 

...тут и так все понятно, нужно довести тему до такого же состояния, что и "Хочу намотать выходник"  , а там и до силовиков доберемся, ...но это потом. Главное - диалог по существу с методиками, ...не просто отсыл почитать, а как сам лично считаешь, что учитывать, а что нет. Я, естественно, перебьюсь, а вот новички нет, ...тем более, что интерес уже есть и неразбериха в режимах тоже.

v1ct0r писал(а) 07.06.2011 :: 14:52:30:

Опечатка скорее всего, меньше 6800 Ом не будет.

@ Наблюдатель
Не смог понять почему наклон нагрузочной прямой именно такой. Ладно, оставим режимы с сеточными токами на попозже.

Более актуальный на сегодня вопрос - Как все-же выбрать (расчитать) рабочую точку для АВ1?
У Войшвилло вычитал следующее (надеюсь не сильно вырвал фразу из контекста):
"..при максимальном уровне сигнала I_{a ср} сравнительно немного превосходит ток покоя I _{а 0}"
А теперь слайды (с) анек.


На предыдущей кртинке видно, что при U_g2=270v, ток вырастает на 20 мА.
По поводу этой картинки. В фотошопе создал новый слой, на котором обвел кривые ниже U_g1=0 (включая ее саму). Затем этот слой растянул вверх так, чтобы U_g1=0 была выше родной на 20 мА (если я правильно понял методику, предложенную Sancho)
Считаем  I_{a ср} каскада=165*0.637=105мА, соответственно для лампы =52.5мА
И тут вопрос.. "сравнительно немного меньше" - это сколько? Перечитал несколько раз эту тему, понял, что ясности в этом вопросе нет Почитал еще другие источники, яснее не стало 
Попробовал сделать, как говорил @ Beermonza, разделить макс. ток на 4. Получилось 41мА. Вроде как в условие "немного меньше" укладываемся
Так как более точной методики не знаю, решил все же, после некоторых прикидок, оставить так.
Считаем дальше. Р_а=52.5*360=18.9 Ватт. Отлично.
U_g1=21 В
R_a-a=4*(360-40)/165=7760 Ом
Р=165*(360-40)/2000=26.4 Ватт
Вроде все так?

@ Наблюдатель
Цитата:


Я правильно понял зависимость?

                          I_max*0.637
I_{а ср} каскада = -------------------- + I_max*0.637
                            I_max/I₀

Черт, а так красиво получилось

Еще вопрос.. Так как выходная мощность расчитывается P_out=I_max*U_m/2000, получается, что не учитывается рабочая точка. Т.е. выходная мощность не зависит от класса?!

ПС
Все, понял. Действительно не зависит. Меняются только условия работы ламп..

Извините, что перебиваю обучение, ...вот нашел в Вестнике А.Р.А №3 картинку такую:



И такие слова: "...прискорбно, когда разработчики путаются в определении режимов, которые получили строгое и точное описание более 50 лет назад."

У Цыкина режим В, как говорит Наблюдатель (если я правильно понимаю его мысль) - это и есть АВ, поскольку другого нет. Но, если ток не течет в режиме В (опять же со слов Наблюдатель'я), то это не по Цыкину, там четко написано: "Однако на практике сквозная динамическая характеристика непрямолинейна, в результате чего ток покоя Iо в режиме В не равен нулю, а составляет обычно 5-15% максимального выходного тока Iмакс". Как можно что-то считать, если такая неразбериха?

Далее, есть информация, что для PP режим А - это А1, что такое внятного ответа нет, но все указывает на половину Imax, которой никто не придерживается, если сильно нужно. Все что не А1 и не В, то - АВ, а это вся нижняя половина ВАХ. От схемы к схеме этот АВ скачет как вздумается, при этом разработчики не стесняются называть свой режим так или этак.

Остается промоделировать выходную лампу и посмотреть ток покоя, задав все напряжения и смещения. Если это проделать, то для EL34 из даташита при его AB1 написан ток анода 170 мА, а модель показывает 80 мА, ...логично подумать что это не 170 мА, а 2х85 мА, ...если прикинуть от 350 мА Imax, просто поделив на 4, будет 87 мА, туда и попадаем. Так что я не вижу тут четкий зависимости где эти режимы. Для одних РР 6П14П(EL84) в режиме А это 52 мА ток покоя на баллон, для других 48 мА, для третьих 36 мА, ...вот и верь потом справочникам нашим, что путают через слово.

Grey писал(а) 08.06.2011 :: 12:50:21:

В два раза по расчётам вых. каскадов? Вряд ли, скорей ошибка во множителе.

Наблюдатель, а на счет отсечки? зачем нужно обязательно завязывать расчет на максимальный ток?

@ Наблюдатель
Цитата:


А ведь у меня эта статья была, и я ее даже прочитал, но на тот момент не понял... 
По поводу среднего тока каскада. Считаю методом аппроксимирования, с разными погрешностями графика получается 122-124 мА. До 131 не дотягивает.. Погрешность в пределах 6% Это вроде как выходит за пределы допустимой погрешности.. Или нормально?

@ Наблюдатель

Ох, не знаю как ты маневрируешь среди всего этого, метко поправляя отечественные даташиты, исправляя АВ1 на АВ2, лихо чертя магическую зеленую полосу в стороне от всей ВАХ, при этом давая литературу как источник знания, которая новичка запутывает, и только после твоей подсказки вроде начинают соображать, и еще не признавая существования классов А1 и А2, последний с сеточными токами, так же как и АВ1 и АВ2.

Попросили "на пальцах" вот и кинул "на пальцах", ...вот ты промазал на 10 мА, и если бы не заметил, все бы скушали и не заметили, поскольку лампа сама по себе прибор который "на глазок" сильно с режима не сбить. На кой черт тогда нужны расчеты? ...чтобы примерно попасть в район дальнейшей манипуляции.

У нас по видимому самые правильные методики в союзе были, самые правильные справочники и аппаратура гитарная самая правильная, рассчитанная по этим методикам, ...только что-то ее не видно, и она сплошь переделывается самодельщиками под совершенно другие режимы - под классические для импортных легендарных аппаратов.

Я перестаю уважать людей, которые на сложный вопрос просто отписывают: "у-у-у-у, брат, да ты невежда", а между тем закрадывается мысль, то ли влом ответить конструктивно, то ли не знает и нужно как-то прикрыть, пока не лоханулся. Или: "а ты хитрец!", ...ну да, и кузнец, и на дуде игрец. К чему привел наш конструктивный диалог в теме "Хочу намотать выходник"? ...к пользе! ...тут я ее пока не вижу, только очередные скрипы.

Я с полным уважением, и абсолютно дружественно

@ Наблюдатель

Жаль, ...удачи и тебе, но мы еще будем дискутировать в других темах, ...я люблю такое.

@ Наблюдатель
Извините, еще вопрос.
Я вот тут думаю.. Минимальное напряжение, которое на моей картинке 40 вольт, ведь это же для Ug₂=250V. Неужели оно не увеличивается, при увеличении Ug₂? Тогда получается, что и на Pout это напряжение не влияет..

v1ct0r писал(а) 09.06.2011 :: 15:02:44:

Увеличивается. Но ток и мощность растут гораздо сильней. Посмотри сам, нарисуй несколько нагрузочных линий. Кстати, полезная статья по дорисовыванию ВАХ - http://www.onlinedisk.ru/file/677719/

v1ct0r писал(а) 10.06.2011 :: 15:55:28:

Есть для 6L6 - http://www.onlinedisk.ru/file/678496/ ; 6П3С передиралась с неё, ВАХи довольно близки, только максимальные Ua и Ug2 у тройки ниже.

@ Наблюдатель

Написал программку, которая рассчитывает каскад.
Посмотрите, пожалуйста.. Может неправильно считает (хотя проверял, вроде все ОК), или дописать что-нибудь.. Ссылка в личке.

Собственно здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1307964394/0#0
сама программка.

Теперь осталось разобраться с режимами работы с сеточными токами..

В режиме АВ1 исключительно от напряжения второй сетки.

пс
Это при оптимальной Ra-a. С другой приведенкой тоже поменяется.

С 6п14п в однотакте кажутся низы плотнее, хотя ЕВ тоже хорошо звучит.