Hot Topic (More than 25 Replies) Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!! (Прочитано 15332 раз)
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #20 - 18.12.2010 :: 21:06:33
Post Tools
Цитата:
Повторитель перед полевиком? А зачем? Если только чтобы регулировать гейн - то его тогда лучше поставить сразу после мю каскада.

Если регулятор гейна стоит после мю каскада, то мю каскад в любом положении гейна усиливает сигнал по максимуму. Так как Кус данного мю каскада весьма велик то ограничение им синусоиды будет практически всегда, а зачем лишний раз ограничивать сигнал? Функцию ограничителя призван выполнять германиевый фуз. На малом гейне двойное ограничение только  портит звук, привнося ненужные искажения от мю каскада. Самый разумный вариант регулировать гейн потом 1М с затвора верхнего полевика мюкаскада на виртуальный ноль, если не ошибаюсь в оригинальном опене стоит постоянный резистор на 470К.
Используя схему раскачки и перегруза опенхауса после ручки громкость необходимо ставит пескорез (на одном транзисторе со сдвоенным  потом на 100К), только в этом случае можно юзать перегруз по данной схеме. Да, фуз на германии звучит зудяще , но зато прозрачно и "дышит", особенно на малом гейне, так что приходится мириться.
Термостабильность данной схемы на двух германиевых транзисторах  не нуждается в аппаратной коррекции, там не так критичны режимы их работы. Но говорят  импортный германий ( тот что в опене) менее шумный чем наш и с температурой вокруг дружит дипломатичнее))).
« Последняя редакция: 18.12.2010 :: 21:08:48 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #21 - 19.12.2010 :: 08:46:56
Post Tools
сам мю каскад сильно задрайвить сигнал не сможет - так что если регулятор гейна переносить - то только сразу после мю каксада. Одиночные каскады на гермаиевых транзисторах звучат ничуть не мутнее. Основные достоинства фуз фейса - это простота схемы и довольно неплохая стабильность. Можно сделать намного лучше по звуку - но схему придётся сильно усложнить - организовать смещение делителем, межкаскадную коррекцию организовывать- в итоге схемка вырастет раза в 3 по деталям.
Искажения от мю каскада как раз таки очень нужные и не сравнятся с запирающимся звуком фуззфейса. От одиночных каскадов на германии такого нет - вполне приятный подгруз
« Последняя редакция: 19.12.2010 :: 08:48:17 от ВОВЧИК Z »  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #22 - 22.12.2010 :: 19:14:37
Post Tools
Умиляет совет включить в паре  с "окко доминатор" , ну да, завести в хозяйстве один гемор, чтоб подпереть другим  Ужас

А слабо функцию коррекции поручить тому же ""мю" ? Это единственный блок в цепочке, стоЯщий на своём месте - благородное компрессирование и такое же ограничение. И потом эту красотищу коцают фузом и борются с последствием аж шестью операционниками  Круглые глаза
После "мю", если неймётся, можно впихнуть светодиодный ограничитель об землю и перед подачей на темброблок качнуть ещё одним каскадом Ну, раз используется "мю", то им и качнуть, чтоб планку благородства звука не опускать.
........и в итоге выходит нечто бсиабообразное  Смех

ИМХО, конечно
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 19:15:56 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #23 - 23.12.2010 :: 08:20:27
Post Tools
AK-47, Доминатор включают не до и не после опена, а вместо, так как опен модернового перегруза не даст, а доминатор под него и заточен. Тем самым перекрывают весь спектр дисторшенов которые нужны гитаристу. Две этих примочки в педалборде и ты в шоколаде.
Насчёт благородства ограничения мю каскада.... спорно. В лёгком подгрузе да, но в хайгейне верх всегда будет мутным. После мю впихнуть диодный ограничитель?????? От благородности мю ничего не останется. Неуж то Эд Рэмболд, разработки которого в мире уходят за большие деньги и который является признанным гуру гитарной электроники не поставил бы светодиоды в ограничение если бы это давало лучший звук?
Насчёт 6ти ОУ после фуза: работа с АЧХ после ограничения это 60 процентов звука (имхо)!!! У нас же принято забивать на качественную работу с тембрами, то ли от непонимания, то ли от лени паять ещё кучу деталей. А про бсибообразное.... для меня бсиаб - символ мёртвого звука.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #24 - 23.12.2010 :: 13:58:14
Post Tools
По "благородству": лампа, полевик, опер.
Именно в таком порядке.  Подмигивание
Проверено мильён раз - что упущено при формировании перегруза, потом вытаскивать темброобразованием - ерундовая затея, можно паравозик из ОУ лепить до бесконечности. И это для того, чтоб пригладить кашу, создаваемую транзисторной зуделкой с конд. 1мкФ на входе!
С ограничением об землю между каскадами тоже не всё так ужасно, если эту методу даже в ламповом маршалловском преампе юзают. Это от избытка диодов на складах?  Круглые глаза Ну, не нравится Рэмболду - нравится многим другим. На вкус и цвет.
Вот видите, БСИАБ не вставляет, а многим очень пришёлся.  Озадачен
Кругом ИМХи.
Как и моё ИМХО - невозможно перекрыть одним прибором "спектр дисторшенов которые нужных гитаристу".
Это должно выглядеть как программируемое по управлению устройство (или ряды ручек и тумблеров шире баянной клавиатуры). Кто такое видел?
Можем об этой голубой мечте (увы, несбыточной) поговорить в отдельном топике.
Назвать его можно, например;"Хотелось бы иметь всё в одном, но чтоб не напоминало процессор"  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #25 - 23.12.2010 :: 14:54:05
Post Tools
А где в списке блээродства германий?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #26 - 23.12.2010 :: 15:22:23
Post Tools
Вот давайте лучше об этом и поговорим, о германиевых транзисторах.
Откуда ноги растут, если таковой феномен имеет место быть. Что там с характеристикой и т. д.

P.S. В ремонт приносили самопальную "примочку" - спалили переменкой, открыл и обалдел: ну что на волкменах играли, это ладно, а тут внутри был прибор для слабослышаших, залитый компаундом.
На германии. Хозяин клялся, что звук - супер.  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #27 - 23.12.2010 :: 16:12:07
Post Tools
Цитата:
Насчёт 6ти ОУ после фуза: работа с АЧХ после ограничения это 60 процентов звука (имхо)!!! У нас же принято забивать на качественную работу с тембрами, то ли от непонимания, то ли от лени паять ещё кучу деталей.
Но если быть объективным - абсолютно ничего выдающегося после искажателя в этой примочке не сделано. Ну, может несколько необычный регулятор НЧ. А середина и ВЧ - банальны.
Не думаю, что НЧ-контур темброблока тут имеет какое то решающее значение для формирования волшебного звука.

Такое количество ОУ - явно избыточно. Да и вообще - ОУ тут очень сильно лишние. Сделав интересный искажатель, следовало быть последовательным и сделать пре- и пост-усилители на рассыпухе. И не гнать сложность ради пальцев. А схемотехнически тут именно пальцы - что б примочка внутри была не пустой, и жрала б побольше... а лох - цепенел (с) А.Субботин.

Из той же оперы - инсерт для экспрессии, оформленный отдельным ОУ, и фазокрут, тоже оформленный на отдельном опере...
Ну, не решают эти рюшки ничего в смысле звука - хотя, соглашусь, создают некоторые удобства для работы на сцене.

Цитата:
А про бсибообразное.... для меня бсиаб - символ мёртвого звука.

очень многие лемминги так не считают Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #28 - 23.12.2010 :: 16:18:54
Post Tools
Цитата:
Такое количество ОУ - явно избыточно. Да и вообще - ОУ тут очень сильно лишние.

согласен полностью, можно запросто на полевиках всё сделать, причём совместив каскады.

яндекс:Лемминги, пеструшки, ряд грызунов семейства полёвок. Длина тела до 15 см, хвоста — до 2 см. Окраска одноцветная, серо-коричневая или пёстрая. У некоторых Л. зимой мех сильно светлеет или белеет, а когти на передних ногах разрастаются....

Peratron, простите мне мою неосведомлённость, но кто такие леммиги в вашем понимании? Возможно, центром распространения этого понятия стал брокерский сленг, на котором «леммингами» называют участников рынка, массово скупающих акции (а в нашем случае примочки) на перегретом рынке и продающих их после...
Быть леммингом хорошо или плохо? Очень довольный
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 16:24:49 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #29 - 23.12.2010 :: 16:40:31
Post Tools
Цитата:
Peratron, простите мне мою неосведомлённость, но кто такие леммиги в вашем понимании?

Для разъяснения этого вопроса предлагаю исследовать значение понятия "аллегория", как литературно-полемического приёма.
Смех

И можно на ты - мне так комфортней в сетевом общении (фидошная привычка).  Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #30 - 23.12.2010 :: 17:47:01
Post Tools
Peratron, выпил с другом вина, он мне обьяснил что лемминги это те же ламеры, которые в свою очередь практически чайники, но сбившиеся в тесный коллектив и атакующие иные точки зрения сугубо своей массовостью.... вот так вот - век живи - век учись.
Да,  и пользуясь случаем ещё раз спасибо за микрофонные усилители! Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #31 - 24.12.2010 :: 16:21:22
Post Tools
Бсиаб со светодиодами на землю, ну или дискретные каскады на полевиках с общим истоком - я думаю вполне неплохой вариант для соло - и усиление не избыточно, и перегруз мягкий, плотный без призвуков - ну если всё правильно организовать. А главное не надо городить кучу фильтров на операционниках.
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #32 - 24.12.2010 :: 16:35:45
Post Tools
ВОВЧИК Z, собери свой вариант, запиши и продемонстрируй, оценим мягкость и отсутствие призвуков, а главное не городи кучу фильтров! Подмигивание
Теория это одно, а вот практика это совсем другое.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #33 - 24.12.2010 :: 20:29:44
Post Tools
Благодарю конечно за предложение, но в последнее время макетами заниматься желания всё меньше именьше. Если что , то могу подкинуть схемку для опробирования . Если есть желание заниматься этим - то помакетите, послушаете. Я то как раз основываюсь больше на практике, чем на теории. Давненько и фузфейсы и полевики и биполяры и оу пробовал. 
Вы вроде звуком профессионально занимаетесь - вам нужнее, а я дома брякаю, для себя так сказать. Да и работа и личная жизнь времени отнимает немеряно.
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #34 - 25.12.2010 :: 07:05:01
Post Tools
Не худо бы хоть в заголовке темы написать НАЗВАНИЕ САБЖА ПРАВИЛЬНО.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
MHot
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 03.02.2010
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #35 - 03.01.2011 :: 21:59:32
Post Tools
Такой вопросец -какие варианты замены LND150 и насколько вообще критичен именно этот тип транзистора?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #36 - 04.01.2011 :: 09:35:21
Post Tools
MHot, смело ставь вместо него bs170, но мне понравились 2sk117, да и j201 и 2n5457 тоже накрайняк можно ставить. Лучший выбор пусть сделают твои уши. Не особо критичны эти транзисторы в схеме.
« Последняя редакция: 04.01.2011 :: 09:36:47 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #37 - 04.01.2011 :: 10:05:27
Post Tools
Сим показывает весьма заметную разницу в форме ограниченного сигнала между MOS и jfet в динамической нагрузке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #38 - 04.01.2011 :: 10:19:02
Post Tools
FreeMan писал(а) 04.01.2011 :: 10:05:27:
Сим показывает весьма заметную разницу в форме ограниченного сигнала между MOS и jfet в динамической нагрузке.
Что и не удивительно при той принципиальной разнице, которую имеют по параметрам столь разные по устройству транзисторы.

Жфет заменять надо жфетом - причём, с близкими парметрами - то есть, с похожими напряжениями отсечек и начальными токами...

ХИНТ: моп-фет можно (и нужно) затвором подключать к шине питания, а не к средней точке.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Собственно кому интересно TONECZAR OPENHOUS!!!!
Ответ #39 - 04.01.2011 :: 13:49:29
Post Tools
Vlds писал(а) 04.01.2011 :: 09:35:21:
MHot, смело ставь вместо него bs170, но мне понравились 2sk117, да и j201 и 2n5457

BS170 - MOSFET, остальные JFET.
Достойная замена?  Круглые глаза

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы