Normal Topic хайгейн: ПТ + лампа (Прочитано 4051 раз)
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
хайгейн: ПТ + лампа
20.12.2010 :: 08:19:59
Post Tools
На репитициях играю на Yerasov Boggart. Грею бустером аналогом ZVEX SHO. В последнее время захотелось чего-то другого...И задумался я....правильно! о компактном гибридном преде\педальке. Чистый звук как таковой не использую (кручу ручку громкости), так что остаётся только "сообразить" hi-gain.
Имеется:
1)адапер 14В 1А переменки, повышающий транс 14В->240В 10мА
2)одна лампа 12ах7

Теперь по поводу реализации задуманного:
1) два напряжения питания: стабилизированные 12Вт (накал лампы и питание первого каскада (бустера)) и 300-350В постоянки для питания лампы и ПТ
2) на входе (первый каскад) будет стоят бустер на пт - тот же звекс, только вместо переменника CRACKLE подберу постоянный резистор для чистого звука (кранч от звекса не нужен)+ резистор 100к на выходе на перменник заменю

далее глядим на схемы, тех же ENGL и SHARP:
в очень упрощённом виде - первые два каскада раскачивают синал, конкретное ограничение происходит уже на третьем каскаде...
Значит третий каскад однозначно на лампе.
Далее встаёт вопрос:
делать 2 и 3 каскады на лампе, потом "КП" на IRF, ТБ, буфер на IRF840, либо
второй каскад тоже на ПТ (причём с Uп=Ua, т.е. 300-350В),
3 и 4 каскады на лампе, "КП" на IRF, ТБ, буфер на IRF840?
в теории не силён, потому либо жду советов от более компетентных людей, либо буду делать каскады на разных платках, подстроечниками в ключевых местах - и коммутировать и крутить в разных комбинациях
« Последняя редакция: 20.12.2010 :: 14:41:27 от od-5 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: хайейн: ПТ + лампа
Ответ #1 - 20.12.2010 :: 08:34:45
Post Tools
В энгле и шарпе нет КП перед ТБ, это принципиально для их звука.
Если что то свое, тогда да.

"Звуковых" ПТ нет на 350В, IRF годится только для повторителей.
Максимально что есть из подходящих для усиления это 2SK216 с максимальным напряжением на стоке 200В.
Если просадить напряжение первых каскадов до 200В, то можно их использовать.
Если интересует вариант их применения, посмотри здесь
http://milas.spb.ru/~kmg/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
Re: хайейн: ПТ + лампа
Ответ #2 - 20.12.2010 :: 08:56:59
Post Tools
инетересуют. Просто все варианты, что видел на пт - с Uп не более 30В. А делать каскады ПТ с низким питанием -  и как тогда разогнанным транзюком сигналом грузить лампу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
Re: хайейн: ПТ + лампа
Ответ #3 - 20.12.2010 :: 09:42:33
Post Tools
судя по схемам с сайта - для каждого каскада необходимо использовать по 3 транзистора?


а вообще - чем чревато использование IRF в каскаде усиления?

з.ы.: посмотрел прайсы местных фирм - 2sk216 нет, есть 2sk2161*
« Последняя редакция: 20.12.2010 :: 09:48:21 от od-5 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: хайейн: ПТ + лампа
Ответ #4 - 20.12.2010 :: 09:52:26
Post Tools
od-5 писал(а) 20.12.2010 :: 09:42:33:
а вообще - чем чревато использование IRF в каскаде усиления?


IRF - это "пачка" запараллеленных ПТ (для уменьшения R сток-исток), с соответствующей "конской" паразитной входной ёмкостью. Плюс ещё и защитный диод параллельно стоку-истоку. Они заточены для импульсной коммутации мощной нагрузки, но никак не для звукоусиления.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: хайейн: ПТ + лампа
Ответ #5 - 20.12.2010 :: 10:55:07
Post Tools
Цитата:
судя по схемам с сайта - для каждого каскада необходимо использовать по 3 транзистора?

Да, 2SK216 собственно для усиления, MPSA42 с обвязкой для эмуляции "сеточного" ограничения, BC857 для выставления рабочей точки каскада.
Цитата:
посмотрел прайсы местных фирм - 2sk216 нет, есть 2sk2161*

2sk2161 такой же "вертикальный" полевик как и IRF.
Нужны именно 2SK216 Renesas/Hitachi.
http://ru.renesas.com/products/discrete/power_mos/power_mosfets_for_amplifier/po...
« Последняя редакция: 20.12.2010 :: 11:03:02 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
Re: хайейн: ПТ + лампа
Ответ #6 - 20.12.2010 :: 11:24:56
Post Tools
есть на заказ 216 как раз hitachi по 130 рублей.
Сколько кстати такой каскад будет по току кушать?

а если не гнаться за полной эмуляцией триода, можно же на таком каскаде остановится?

-VO -тут как раз -12В получается?


решил остановиться на таком варианте:
первые два каскада на ПТ, третий и четвёртый на лампе, ТБ, буфер.
« Последняя редакция: 20.12.2010 :: 11:40:25 от od-5 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: хайейн: ПТ + лампа
Ответ #7 - 20.12.2010 :: 11:51:22
Post Tools
od-5, первый каскад оставляй так как есть у тебя на приведённом рисунке, так как он не заточен под  ограничение, только раскача (при анодке 200В), со вторым каскадом такое не прокатит, он ограничивает, а потому бери полную обвязку (из схем комрада KMG, то есть с ЭП и диодами).
А вообще делай на 2 баллонах, - и проще и лучше и по деньгам столько же (один 2sk216 стоит 140 руб). И никаких IRF не ставь, только звук поганить.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #8 - 20.12.2010 :: 15:35:41
Post Tools
судя по тому что боггард подогревался хардоном - гейн нужен запредельный. Может тогда полностью на полевиках собрать, а лампочку отложить пока в боггарте не погорит. А куда планируется подключать планируемый пред?
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #9 - 20.12.2010 :: 18:57:18
Post Tools
гейн запредельный не нужен. На боггарте гейн больше чем на 1\3 не выкручивается. Хардон звук более собранным делает и всего делов то(Crackle на 1\2).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #10 - 21.12.2010 :: 16:52:19
Post Tools
а обязательно на пт? может можно и с "высоковольтной" микросхемой замутить сей девайс?? раскачать сигнал до 18 вольт и вперёд...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #11 - 21.12.2010 :: 17:39:42
Post Tools
Ну а чем боггард то не понравился то? Плотности нету? Или мягкости не хватает? Наверное с этого стоит начинать вопрос. Чего хочется в звуке и всё такое
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #12 - 21.12.2010 :: 22:45:34
Post Tools
...а может входную часть сделать по такой ( http://www.onlinedisk.ru/file/576792/ ) схеме ?
Пробовал с лампой 6Н1П-ЕВ. Коэфициент усиления плавно изменялся в пределах от 25 до 170. Каскад очень мягко входит в (симетричное)ограничение, которое на максимуме гейна, наступает при 0,75В (амап. знач.) по входу.
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 31.12.2010 :: 10:39:23 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #13 - 22.12.2010 :: 05:25:33
Post Tools
Tubeman, спасибо за интересный каскад, надо опробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #14 - 22.12.2010 :: 06:25:38
Post Tools
Tubeman, респект! Вроде идея лежала на поверхности, а никто не додумался раньше.
Ну вот, теперь и лампы с широкими воротами можно в дело пускать.

Я только не понял по схеме, чем там гейн регулируется "от 25 до 170"
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 06:52:58 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #15 - 22.12.2010 :: 07:10:31
Post Tools
Tubeman, вот и  опробовал на макетке предложенную тобой схему. Полевик - j201, триод - нувистор с Кус 30 (по паспорту), в результате получил Кус каскада 55-60. Ограничение очень плавное и симметричное ( как у второго каскада СЛО100). Пожалуй оставлю этот каскад как первый ограничивающий в своей разработке. Естественно обвязка сменила номиналы.
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 07:15:30 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #16 - 22.12.2010 :: 13:52:39
Post Tools
...да вообще оно изначально задумывалось для микрофонного преда (вот этот топ: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285232294 ) но оказалось, что и в гитарном приломлении, выглядит даже очень привлекательно.
...особенно когда хочется получить хорошее усиление при минимальном количестве каскадов.
С уважением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #17 - 22.12.2010 :: 22:28:55
Post Tools
2:Vlds...а че за нувистор (если не секрет) и какое Uа ?
С интересом, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #18 - 23.12.2010 :: 05:24:27
Post Tools
6С51НВ +48В
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: хайгейн: ПТ + лампа
Ответ #19 - 23.12.2010 :: 10:44:12
Post Tools
2:Vlds...прости за назойливость, а при какой амплитуде по входу, сигнал на выходе начинает входить в ограничение?
С уважением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы