(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Сделай сам "обратнологарифм".
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Сделай сам "обратнологарифм". (Прочитано 3311 раз)
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Сделай сам "обратнологарифм".
23.12.2010 :: 08:19:08
Post Tools
В теме "Переменные резисторы Альфа" я написал, что обычный линейный потенциометр легко превратить в логарифмический или обратнологарифмический, и получил несколько писем с вопросами, как это сделать.
Привожу свою статейку о переменных резисторах, написанную для параллельного сайта. В этом же архиве есть экселевский файл Graf, в котором можно виртуально съэмулировать нужную "кривую" резистивной зависимости.
Прошу учесть, что материал первоначально предназначался для сайта начинающих примочкостроителей, поэтому в тексте можно усмотреть некоторые вольности трактования, что впрочем, только облегчает понимание задачи, и общее восприятие изложенной методики.

Файл с архивом статьи здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/577562/
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 08:46:54 от Valentinych »  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #1 - 23.12.2010 :: 10:00:32
Post Tools
К сожалению никакие шаманские пляски с обвеской дополнительными резисторами не могут устранить начальный скачок, свойственный потенциометрам - и потому это всё полумера, не решающая главного...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #2 - 23.12.2010 :: 10:06:58
Post Tools
И что гораздо хуже, меняется сопроивление между точками А и В, что не всегда допустимо.
Я пользовался, когда очень приперло, этим способом:
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=9
Сдвоенные логарифмы проще найти.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #3 - 23.12.2010 :: 10:43:29
Post Tools
Peratron писал(а) 23.12.2010 :: 10:00:32:
К сожалению никакие шаманские пляски с обвеской дополнительными резисторами не могут устранить начальный скачок, свойственный потенциометрам - и потому это всё полумера, не решающая главного...

Да, согласен. Другими словами, диапазон регулирования такого суррогата намного меньше из-за отсутстсвия начального низкоомного участка.
Хотя, справедливости ради, в некоторых применениях, где бесполезен начальный диапазон, такой гибрид будет даже лучше. Например, зачем дисторшену рег. Левел на уровне, скажем, -40дБ? Абсолютно бесполезный участок. Зато, регулировка получится более плавной в рабочем диапазоне благодаря тому, что у линейного потенц. нет апроксимирующих ступенчатых участков резистивного слоя (плавных не делают, кроме мега-дорогих студийных, делают ступенчатые - т.н. комерческий логарифм).
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 10:44:27 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #4 - 23.12.2010 :: 12:42:27
Post Tools
Peratron писал(а) 23.12.2010 :: 10:00:32:
К сожалению никакие шаманские пляски с обвеской дополнительными резисторами не могут устранить начальный скачок, свойственный потенциометрам - и потому это всё полумера, не решающая главного...
Никто и не обещает панацеи от жадности. Нужен качественный пот - плати существенные деньги. А вот пацанам, которые просто не могут найти нужную детальку, вполне может пригодиться.
  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #5 - 23.12.2010 :: 12:43:46
Post Tools
KMG писал(а) 23.12.2010 :: 10:06:58:
И что гораздо хуже, меняется сопроивление между точками А и В, что не всегда допустимо.
Второй вариант "эмуляции" сводит практически в ноль изменение сопротивленя участка А-В. Посмотрите оба листа электронной таблицы.
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 12:47:12 от Valentinych »  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #6 - 23.12.2010 :: 12:45:41
Post Tools
OlegFX писал(а) 23.12.2010 :: 10:43:29:
Хотя, справедливости ради, в некоторых применениях, где бесполезен начальный диапазон, такой гибрид будет даже лучше. Например, зачем дисторшену рег. Левел на уровне, скажем, -40дБ? Абсолютно бесполезный участок.
Верно. Кроме того, предложенным методом можно получить практически любую "кривизну" экспоненты.
  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #7 - 23.12.2010 :: 13:17:48
Post Tools
Цитата:
Второй вариант "эмуляции" сводит практически в ноль изменение сопротивленя участка А-В.
Да не сводит он начальный скачок: никакие шаманства скачок уменьшить не в состоянии.
Внешняя обвеска изменяет характеристики исключительно в средней зоне, а в значительном числе случаев волнует не столько сама кривая регулировки, а именно минимизация начального скачка.

Потому увеличить динамический диапазон регулятора внешняя обвеска не в состоянии по определению...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #8 - 23.12.2010 :: 13:30:51
Post Tools
В траффике ограничен, на дайфэктори не эта статья была?

И с резюками сейчас проблем нет, имхо.
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 13:33:37 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #9 - 23.12.2010 :: 13:48:34
Post Tools
Peratron писал(а) 23.12.2010 :: 13:17:48:
Да не сводит он начальный скачок: никакие шаманства скачок уменьшить не в состоянии.
Так не о скачке речь идет. Скачек он и у "логарифмических" потов был, есть, и будет есть!  Смех
Так же, как и ограничения по ДД регулировки.
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 13:50:29 от Valentinych »  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #10 - 23.12.2010 :: 13:49:27
Post Tools
Цитата:
В траффике ограничен, на дайфэктори не эта статья была?
Нет, там была механическая переделка, а у меня - электрическая эмуляция.
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 13:54:39 от Valentinych »  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #11 - 25.12.2010 :: 10:35:13
Post Tools
А новые отечественные поты сп3-400 ам 2006, маркируются по стараму: А-линейные, В-логорифмические или по западному?
И есть ли статья на подобии этой (http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=9), только из "В" в "А".?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #12 - 25.12.2010 :: 11:06:07
Post Tools
Вот еще. Как нелинейную зависи­мость сопротивления, близкую к логарифмической и показательной, можно получить в рези­сторе, обладаю­щем линейной зависимо­стью.

http://www.onlinedisk.ru/file/578790/

Не путать только совковое "А" с импортным "А"
« Последняя редакция: 25.12.2010 :: 11:10:15 от Ал-ндр »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #13 - 25.12.2010 :: 12:42:33
Post Tools
кузнец писал(а) 25.12.2010 :: 10:35:13:
А новые отечественные поты сп3-400 ам 2006, маркируются по стараму: А-линейные, В-логорифмические или по западному?
Насколько я знаю, отечественный стандарт действует еще со времен СССР. В соответствии с этим ГОСТом, "В" - это обратно-логарифмическая зависимость. "С" - логарифмическая.

То Ал-ндр: Это именно то, что я предлагаю в своей статье. Только у меня есть еще один вариант, минимизирующий изменение общего сопротивления пота при регулировке.
Откуда "вырезка"?
И зачем из "кривой" зависимости делать линейную?   Нерешительный
« Последняя редакция: 25.12.2010 :: 12:46:04 от Valentinych »  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #14 - 25.12.2010 :: 12:50:17
Post Tools
Valentinych писал(а) 25.12.2010 :: 12:42:33:
Насколько я знаю, отечественный стандарт действует еще со времен СССР. В соответствии с этим ГОСТом, "В" - это обратно-логарифмическая зависимость. "С" - логарифмическая.

логарифмическая - "Б".
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #15 - 25.12.2010 :: 13:19:13
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 25.12.2010 :: 12:50:17:
логарифмическая - "Б".
Да, разумеется, это я опечатался.
« Последняя редакция: 25.12.2010 :: 13:19:25 от Valentinych »  
(Вложенный файл удалён)
Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #16 - 25.12.2010 :: 16:31:06
Post Tools
Жаль, а то у нас логорифмических нету на 1м, а линейных как говна за баней. На вопрос почему не возите логорифмы, мне ответели: "Не знаю, что заказывает директор, то и продаём."
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Сделай сам "обратнологарифм".
Ответ #17 - 25.12.2010 :: 16:36:42
Post Tools
Цитата:
Откуда "вырезка"?


Из книжки:
В.Ю.Иваницкий. Советы начинающему радиолюбителю

Советую скачать целиком, много чего там полезного
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge