Hot Topic (More than 25 Replies) "Вы слушаете радио Маяк!" (Прочитано 346 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #20 - 26.12.2010 :: 07:27:40
Post Tools
Denn писал(а) 25.12.2010 :: 19:45:21:
Подозреваю, что где-то один из проводов трансляционной сети коротнул на землю или куда-нибудь ещё, т.о. из проводки получилась хорошая рамка с током.


Означает ли это, что всяческие приёмы защиты от ВЧ помех (радио) в таком случае работать не-будут (раз излучение идёт по НЧ) или всё-таки они могут помочь  Озадачен?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #21 - 26.12.2010 :: 07:58:22
Post Tools
Взводатор писал(а) 25.12.2010 :: 15:31:05:
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.


Эммм....и согласен и нет. Приём сигнала в подавляющем большинстве случаев сильно зависит от положения приёмной антенны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #22 - 26.12.2010 :: 10:11:33
Post Tools
kwlw писал(а) 26.12.2010 :: 07:27:40:
Denn писал(а) 25.12.2010 :: 19:45:21:
Подозреваю, что где-то один из проводов трансляционной сети коротнул на землю или куда-нибудь ещё, т.о. из проводки получилась хорошая рамка с током.


Означает ли это, что всяческие приёмы защиты от ВЧ помех (радио) в таком случае работать не-будут (раз излучение идёт по НЧ) или всё-таки они могут помочь  Озадачен?

Sau


Именно.  В данном случае это не РЧ, а обычная НЧ-наводка звуковой частоты. Тут ничего не детектируется, а звуковой сигнал напрямую наводится на схему. Природа наводки электромагнитная, а следовательно пикушки, дроссели, экранированные провода не дадут никакого эффекта.
Я бы сделал приёмную рамку, подключил на вход усилка и поискал "источник заразы".
« Последняя редакция: 26.12.2010 :: 10:11:58 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #23 - 26.12.2010 :: 10:23:26
Post Tools
Denn, + 1!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #24 - 26.12.2010 :: 11:01:42
Post Tools
Цитата:
Взводатор писал(а) 25.12.2010 :: 15:31:05:
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.


Эммм....и согласен и нет. Приём сигнала в подавляющем большинстве случаев сильно зависит от положения приёмной антенны.


Если это электрическая наводка, то неэкранированные части схемы работают как антенна. Ее эффективность будет изменяться от изменения положения гитары в пространстве относительно других предметов - ж\б конструкций, деревьев, людей и т.п. Т.е. она реагирует на напряженность электрического поля в данной точке. Направленные свойства такой антенны могут только угадываться - ее размеры существенно ниже длины волны даже метрового диапазона. Но в этом диапазоне работают ЧМ станции, а они напрямую на нелинейностях не детектируются. Поэтому максимум, что можно услышать - изменение уровня помехи при переносе гитары в другую точку.
Уровень магнитной наводки зависит от ориентации гитары относительно источника наводки. Т.е. в одной и той же точке уровень будет меняться при вращении гитары вокруг своих осей. Но тут есть еще один подвох - источников может быть несколько. Например, та же трансляционная сеть может проходить и по разным стенам и по потолку и образовывать несколько излучающих рамок разной ориентации.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #25 - 26.12.2010 :: 11:05:38
Post Tools
runing писал(а) 25.12.2010 :: 23:03:51:
Вот что рекомендуют буржуи против радио:

Если сигнал с входного джека подаётся на 2-ю ногу лампы, то с неё же попробуй прицепить кондёр 10пик на "землю".

Совет весьма сомнительного качества. А вдруг "запалы у него не той системы"? Т.е. этот совет неуниверсален, а привязан только к одному типу лампы, к тому же, не указано, к какому именно.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #26 - 26.12.2010 :: 12:28:12
Post Tools
68К + 47пик. Прямо на ногу. Сигнальный провод экранирован (экран заземлён с одной стороны).
Меняется спект фона гитары, а радиву пофиг.
Кстати да, ночью радио выключается =)
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #27 - 26.12.2010 :: 15:12:17
Post Tools
Tan писал(а) 26.12.2010 :: 12:28:12:
Кстати да, ночью радио выключается =)

Что однозначно говорит про наводки от радиоточки, о чём написано ещё в #13... так что никакими пикушками на входе это не вылечить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #28 - 27.12.2010 :: 01:22:03
Post Tools
да это встречается в старых домах, где есть радиоточки, либо иногда и в новых при наличии сильного источника радиопомех.

У моего товарища в комнате достаточно сильно ловятся наводки с радиоточки, и с этим ничего не поделать, методы борьбы с радио тут не помогают.

У меня в прошлой квартире соседи к вечеру включали что-то, что давало дикий фон у меня. На протяжении дня этого не было и появлялось только вечером. Однажды чуть не разбил гитару из-за этого фона, причем фонило сильнее всего как ни странно с ЕМГ.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #29 - 27.12.2010 :: 05:04:03
Post Tools
Радиоточки нынче многопрограммные - вещание дополнительных каналов ведётся на частоте в десятки-сотни кГц. Потому наводка тут по типу радиоприёмника - с демодуляцией на нелинейности схемы.

Впрочем, можно точно определить, ориентируясь, какой именно канал проводного вещания наводит помеху - первый канал по прежнему вещает в звуковом диапазоне. Именно он слышен, если в радиорозетку сунуть динамик.

Меры борьбы должны быть разные - в завивисимости от того, какой именно канал проводного вещания слышен через гитару...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #30 - 27.12.2010 :: 06:52:26
Post Tools
а вот как всегда слегка не понял. радио ощущается только с гитарой? а если гитару отстегнуть, оставить только шнурочек?
а "вы слушаете радио Маяк" - это что, из гитары?
и еще. 1. какой-нибудь ИБП в доме есть? 2. эксперимент: вытащить вилку из розетки, перевернуть ее на 180 град. и воткнуть обратно. что-либо изменится?.
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 07:27:46 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #31 - 27.12.2010 :: 07:08:16
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2010 :: 05:04:03:
Радиоточки нынче многопрограммные - вещание дополнительных каналов ведётся на частоте в десятки-сотни кГц. Потому наводка тут по типу радиоприёмника - с демодуляцией на нелинейности схемы.

Для этого должны быть эти самые нелинейности и АЧХ должна быть такой, чтобы сигнал до нее дошел. Tan АЧХ ограничил, гитары были разные - хоть одна да была бы экранирована, поэтому наводки РЧ и их детектирование предельно маловероятны.
Еще один признак - прием ведется только возле одной из стен, окна и потолка. Возле противоположной стены приема нет. Это говорит о близости источника. Скорее всего за стеной стоит радиоточка с фонящим трансформатором или динамиком. Узнай у соседа - есть ли она.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #32 - 27.12.2010 :: 08:26:07
Post Tools
Цитата:
Для этого должны быть эти самые нелинейности и АЧХ должна быть такой, чтобы сигнал до нее дошел.
И нелинейностей более, чем достаточно, и сигнал без проблем добегает - ещё раз отсылаю к статье http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html, в которой обобщён довольно богатый опыт борьбы с "потусторонними голосами".
Там, правда, не упомянута конкретно трёхпрограммная сеть в качестве источника модулированной помехи - но просто для того, что б не загружать излишними подробностями статью для начинающих.
С этой фигнёй побороться пришлось так же, как и с другими источниками - например, у одного клиента в студийный процесс вклинивался диспетчер таксопарка. У другого - радиолюбитель, натянувший антенну поперёк двора.
Милицию тоже слыхать приходилось...

Цитата:
Tan АЧХ ограничил
А вот это как раз принципиальный вопрос - специалисты по радиоприёму прекрасно знают, что конденсатор, нормирующий АЧХ в звуковом диапазоне может быть совершенно пустым местом выше него!
Важно правильно блокировать ВЧ-компоненты - и по месту в схеме, и по топологии монтажа, и по типу применённого элемента.

Это очень непросто - по большому счёту эта наука в целом куда сложней всей гитарной техники, вместе взятой.
Зщита от ЭМП требует глубоких познаний в широком спектре радиотехнических отраслей.

Цитата:
поэтому наводки РЧ и их детектирование предельно маловероятны
Они наиболее вероятны - пока прямым экспериментом не доказано обратное.

Для решения проблемы прежде всего нужно идентифицировать канал проводного вещания - как уже сказал выше, первый канал воспроизводится простым динамиком, воткнутым в радиорозетку.
Вот если через динамик будет идти именно Маяк - есть основания для идентификации наводки, как прямой низкочастотной.

Второй эксперимент - найти в подъезде радиосеть и коротнуть её нафиг.
Возможно, что это способ самый радикальный и самый подходящий...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #33 - 27.12.2010 :: 09:09:40
Post Tools
Маяк = 78 кГц с модуляцией, а 1 программа - НЧ. но при этом у нее выходное сопротивление 2 кОм, если не ошибаюсь  (мож, 10?). поэтому токи там небольшие, но зато напруга до 30 В.
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 11:46:41 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #34 - 27.12.2010 :: 11:51:29
Post Tools
В разных регионах расписание станций по каналам может быть разным.
Хотя я тоже помню, что маяк должен быть на втором канале, а первый - традиционное радио-1.

Итак, если слышен маяк - то вероятней всего это именно высокочастотная наводка с последующей демодуляцией...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #35 - 27.12.2010 :: 12:27:17
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #36 - 27.12.2010 :: 12:47:39
Post Tools
На русском...

Инженерный уровень:
http://www.znvo.kz/books/50-elektromagnit/1117-knyazevad.html

Радиолюбительское:
http://www.znvo.kz/books/50-elektromagnit/1118-roginskiy.html

Ну, и вообще - пройтись вперёд-назад по ссылочкам внизу страницы...
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 12:50:45 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #37 - 29.12.2010 :: 06:12:27
Post Tools
1/2 офф:
"Доброе утро, дорогие друзья!
Радиостанция "Маяк" начинает свою ежедневную утреннюю зарядку для жителей Дальнего Севера.
Итак, делай, падла, раз..."
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #38 - 30.12.2010 :: 23:26:05
Post Tools
Простите за неудачную фразу - я не знаю "Маяк" ли там - слушание радио через гитару долго не практиковал  Смех
Предлагаете заняться?
Радио ловит только (сильно) от внешней стены.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: "Вы слушаете радио Маяк!"
Ответ #39 - 08.01.2011 :: 07:56:37
Post Tools
Tan, так что там с радио?
Заборол ты его или нет?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы