Very Hot Topic (More than 50 Replies) Суперпримочка из СССР. Познавательно. (Прочитано 1319 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #140 - 13.01.2011 :: 23:34:25
Post Tools
Цитата:
Это уже вокодер. Тоже была мурзилочная статья. Пускать на голосовой вход гитару, а в качестве модулирующего источника - клавиши, неограниченный набор звуков ...
Ну, извини - вокодер, это совершенно другая песТня: вокодер не делает нелинейного преобразования и является продвинутым вариантом эквалайзера.
Тут же фигня совсем другая - перемножитель позволяет получить более точно суммарно-разностные спектры, чем нелинейный усилитель (дисторшн).
То есть, перемножитель обеспечивает то самое рычание, что ценно в дисторшнах - но имея два разных входа, можно управлять тонами и получить ценный в музыкальном (гармоническом) плане звук, недостижимый никаким другим методом.

Что б не городить железо, можно всё это соорудить в софте - например, в Генераторе - и посмотреть, насколько интересным и вкусным может быть звук.

Ты уже слышал звучание, когда одна из частот "неподвижна" - и получается, что некоторые ноты звучат восхитительно, но другие умирают напрочь.
Так вот если управлять обоими тонами - можно получить благозвучность для любой ноты.

Что касается схемки - выберу время и отрисую. Примочка должна получиться забавной - имеет смысл продолжать думать в эту сторону...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Phlanger
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 105
Зарегистрирован: 13.09.2010
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #141 - 13.01.2011 :: 23:42:19
Post Tools
а кто там был с прецизионной парой резисторов уже на кристалле и с выходным операционником там же - 525ПС2 или ПС3?
перемножатель на ПС2 у меня где-то вроде валяется... пятнадцатый год
могу подарить на опыты...
« Последняя редакция: 13.01.2011 :: 23:43:23 от Phlanger »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #142 - 13.01.2011 :: 23:44:33
Post Tools
Цитата:
- Когда-то, когда я этим немного интересовался, мелькали выражения - "двухквадрантный, четырехквадрантный перемножитель (Одна... манда... Тный! - (с)-Петросян). Так мне и не хватило времени разобраться с этими квадрантами.
Ну, и зря - это ж предельно просто: двухквадрантный - это обычный VCA. То есть, амплитудный модулятор: несущая может принимать оба значения - и положительное, и отрицательное. А вот огибающая - от нуля и до максимума. Отрицательные значения по этому входу игнорируются.

Четырёхквадрантный (полный) перемножитель работает так же, пока огибающая положительна - а при отрицательном значении огибающей выход несущей переворачивается по фазе на 180. То есть, в диапазоне огибающей функции от 0 до 1, сигнал модулируется по амплитуде и имеет прямую фазу, а в диапазоне от 0 до -1 он так же модулируется по амплитуде, но фаза перевёрнута.
Математика тут именно "перемножение" - то есть, произведение двух функций с учётом знака.

А в чём провокация то? Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #143 - 14.01.2011 :: 06:06:14
Post Tools
....ой как после Старого НГ всё это сложно в мозг укладывается  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #144 - 14.01.2011 :: 06:39:14
Post Tools
Цитата:
Ну, извини - вокодер, это совершенно другая песТня:


Согласен, просто хотел подчеркнуть что он тоже годиться для гитары, и у него тоже два входа. Вот и все сходства. Да и делать его по нынешним временам вряд ли кто будет.

Цитата:
Математика тут именно "перемножение" - то есть, произведение двух функций с учётом знака.


Не вдаваясь в математику, ринг-модулятор в гитаризме годиться только для получения спец-эффектов. Для получения нового спектра, как это в синтезаторах, он не подойдет из-за растройки по интервалам. Можно конечно на управляющий вход подавать сигнал с кратной частотой, но ее, опять таки, можно получить только из входного гитарного, что несколько усложняет схему. Пока не встречал таких схем, хотя может и есть. В синтезаторах все просто - задать программно  любое количество генераторов кратных частот , и делай с ними что хочешь: складывай, перемножай и т. д.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #145 - 14.01.2011 :: 06:51:35
Post Tools
Что б закрыть тему про ринг модуляторы, вот простое решение без всяких там ненавистных трансформаторов и интегральных перемножителей - модифицированный удвоитель.
Схема и сэмпл.


http://guitarfxs.tripod.com/mp3/ring_fuzz.mp3
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 06:57:35 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #146 - 14.01.2011 :: 08:31:38
Post Tools
@ Ал-ндр, сэмпл не открывается.

P.S. На перемножитель бочку не кати, там есть перспективы. Я его пока не скидываю со счетов.

« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 08:34:34 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #147 - 14.01.2011 :: 08:44:55
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 14.01.2011 :: 08:31:38:
@ Ал-ндр, сэмпл не открывается.

tripod - крайне капризный ресурс, нормально работает только с браузерами, основанными на ядре Internet Explorer
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #148 - 14.01.2011 :: 09:18:37
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 14.01.2011 :: 06:51:35:
Что б закрыть тему про ринг модуляторы, вот простое решение без всяких там ненавистных трансформаторов и интегральных перемножителей - модифицированный удвоитель.
Несмотря на название, к умножителям отношения не имеет - это октавер.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #149 - 14.01.2011 :: 15:18:18
Post Tools
Отвечу всем.

Цитата:
Несмотря на название, к умножителям отношения не имеет - это октавер.


Тут как бы, кому что надо. Если надо просто удвоитель или удвоитель под ринг,  так смотреть схему выше. Если надо ринг под спец-эффекты то смотреть схемку из му(Р)зилки - Радио-02-82-с42 Тут как,  если бы был особый интерес, я б оживил эту армейскую поделку, но поскольку никто не интересуется оставим это на потом.

Перезаливаю сэмпл:

http://www.onlinedisk.ru/file/590043/

Цитата:
tripod - крайне капризный ресурс, нормально работает только с браузерами, основанными на ядре Internet Explorer


lart, спасибо что ткнул в свое время на этот сайт. Там еще много полезного по схемах на полевиках.
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 15:48:33 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #150 - 16.01.2011 :: 14:49:03
Post Tools
.....мерзотненький звук, надо отметить.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #151 - 16.01.2011 :: 15:13:19
Post Tools
AK-47 писал(а) 16.01.2011 :: 14:49:03:
.....мерзотненький звук, надо отметить.
Действительно. Зачем пытаться изображать на удвоителе (или ринг-модуляторе) интервалы, тем более аккорды?
Совсем для других целей это нужно применять (если нужно Смех).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #152 - 26.02.2011 :: 19:48:27
Post Tools
@ Uncle_Cherry
Цитата:
Для удвоителя использовал сборку (уже не помню как называется - на работе было неограниченное количество). В корпусе обычного транзистора (типа КП303) - 5 выводов (2 транзистора с общим коллектором).
А я помню КТ118! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #153 - 27.02.2011 :: 10:24:36
Post Tools
SerKosh писал(а) 26.02.2011 :: 19:48:27:
А я помню КТ118! Улыбка
Точно. Именно они! Очень довольный

Сейчас конечно, уже неактуально.
Это просто так, легкий взмах крылышками, в сторону ностальжи.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы