Very Hot Topic (More than 50 Replies) SWcad модели и приемы работы (Прочитано 540 раз)
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #40 - 30.10.2011 :: 21:49:58
Post Tools
Спасибо огромное! Я же было задолбался отнимать на калькуляторе...
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #41 - 15.06.2012 :: 14:22:09
Post Tools
Странный косяк обнаружился в ЛТ-спайсе.
Началось все с симулирования усилителя, по ходу дела обнаружил, что FFT-анализ дает неадекватные результаты. Тогда провел Фурье источника синусоидального напряжения, ни к чему не присоединенного. Получил вот такую картинку:



Uploaded with ImageShack.us

FFT показывает, что в исходном сигнале наличествуют нечетные гармоники в неприлично большом количестве.
Что кривое? - Фурье или модель источника? Или я что-то не так делаю?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #42 - 15.06.2012 :: 16:44:10
Post Tools
Знать бы - что у тебя за модель источника, что у тебя за схема...

В родном писпайсе с этим всё в порядке - почему я и верю только ему, несмотря на всю замороченность и некузявость интерфейса...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #43 - 15.06.2012 :: 17:38:11
Post Tools
Похоже дело не в источнике.
Подал с источника на пассивный полосовой LC фильтр, настроенный на основной тон. На выходе фильтра процент гармоник и вид спектра не изменились. А должны бы при кривом источнике.
Значит это FFT дурит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #44 - 16.06.2012 :: 06:27:54
Post Tools
Что-то нащупал.
Оказывается, частота сигнала и время "трансиент" анализа должны быть в определенном соответствии. Предыдущая картинка снималась при  F=1КГц и T=100 мС. А вот картинка при 1 КГц и 10 мС:



Uploaded with ImageShack.us

Может где-то написано, в каких соотношениях параметры должны быть, а в каких нет? Знатоки спайса, откликнитесь!  Rst7, к тебе взываю!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #45 - 16.06.2012 :: 12:10:06
Post Tools
В общем и целом надо уменьшать шаг симуляции. То, что называется Maximum Timestep. Например, для 100мс вполне адекватен шаг 10нс. Тогда для FFT размером 1048576 точек вполне вменяемые вычислительные ошибки до частот ~100кГц.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #46 - 22.06.2012 :: 15:31:12
Post Tools
Похоже дело было в каких-то внешних глюках. Линух+wine+LT = гремучая смесь. На другой день (т.е. после перезагрузки оси) все устаканилось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #47 - 06.08.2012 :: 15:04:05
Post Tools
Непонятки какие-то с моделями.
Вот модель  TIP31, взята с официального сайта  ON Semi.

.MODEL Qtip31c npn
+IS=1e-09 BF=2530.91 NF=1.26029 VAF=10
+IKF=0.0647102 ISE=1.00058e-09 NE=1.836 BR=0.1
+NR=1.5 VAR=100 IKR=0.647102 ISC=1.00058e-09
+NC=1.45279 RB=6.98719 IRB=6.81966 RBM=0.001
+RE=0.0001 RC=0.0636828 XTB=15.7688 XTI=1
+EG=1.05 CJE=3.26476e-10 VJE=0.446174 MJE=0.464223
+TF=2.062e-09 XTF=15.0842 VTF=25.7317 ITF=0.001
+CJC=3.07593e-10 VJC=0.775484 MJC=0.476498 XCJC=0.750493
+FC=0.796407 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5
+TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1

Обратите внимание на величину BF. Она как-то прямо или косвенно связана с усилением. В комплементарном приборе TIP32 BF на порядок меньше.

Что это: закос модели или я чего-то недопонимаю?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #48 - 08.08.2012 :: 07:40:14
Post Tools
Мне тоже непонятен этот момент...
Глубоко не копал, ибо я уже в том философском возрасте, когда основным вопросом из серии "что/как/почему/и.т.д..." становится вопрос: "а нафига?", и ответа на этот вопрос не нашлось...
Поэтому удовольствовался следующим разъяснением и принял As Is:
http://www.spectrum-soft.com/faq/help/faq106.shtm

Кстати, параметры ISE и ISC в упомянутых моделях отличаются на семь! порядков, поэтому spice при своих расчетах где-то что-то как-то компенсирует Улыбка
« Последняя редакция: 08.08.2012 :: 07:49:17 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #49 - 09.08.2012 :: 07:48:10
Post Tools
тему новую создавать не хочу, поэтому вопрос сюда.
Вот смодэлировал пушпул. Получил графики вход - выход. Зелёный -синус на входе ФИ, Синий - синус на выходе трансформатора. С выхода ФИ синус ровный, в противофазе.


вопрос: в реальном фирменном усилителе тоже может нижняя полуволна так ограничиваться оконечным
каскадом, или ограничения нужно достигать по обоим плечам одинаково. Или же это дело вкуса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #50 - 09.08.2012 :: 09:05:50
Post Tools
Имхо это расбаланс ФИ, потому что плечи самого ПП абсолютно симетричны, как по лампам и режимам, так и по обмоткам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #51 - 09.08.2012 :: 09:40:00
Post Tools
согласен, меня интересует, может ли иметь место такое в железном усилителе, или фирмачи всё-таки
стараются сделать полную симметрию? Интересно как это выражается в звуке?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #52 - 09.08.2012 :: 10:37:43
Post Tools
Некоторые "фирмачи" специально делают несимметричный фазик.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #53 - 09.08.2012 :: 11:56:10
Post Tools
Усиление левого и правого плеч дифкаскада по определению разное, разные номиналы в анодах как раз попытка выровнять усиление.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #54 - 09.08.2012 :: 12:37:39
Post Tools
Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #55 - 11.11.2012 :: 05:10:31
Post Tools
Постоянно гложит один вопрос по поводу отображения графика АЧХ в SWCad, но по причине его незначительности постоянно забивал на него. Дело в том что кроме самого графика АЧХ отображается ещё и график фазы пунктирной линией того же цвета что и график АЧХ. Можно как то убрать эти пунктирные графики фазы? При одном графике это не сильно мешает, но вот сейчас делаю активный кроссовер и там три графика в одном окне (для НЧ, СЧ и ВЧ) и плюс ещё эти пунктиры накладываются и загромождают обзор. Вот пример:

Как бы убрать эти пунктирные линии?? Уже вроде всё излазил в настройках, но никак не нашёл.. Или это вообще нельзя настраивать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #56 - 11.11.2012 :: 05:50:17
Post Tools
Подведите курсор к правому краю графика. Там появится рисунок маленькой вертикальной линейки. Щелкните левой клавишей мышки - откроется окошко настройки для графика ФЧХ. Там внизу будет надпись "Don`t plot phasе". Нажмите, и график фазы пропадет. А с параметрами графика амплитуды можно работать в таком же окошке, но на левом поле графика .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #57 - 11.11.2012 :: 06:31:49
Post Tools
Вот, спасибо!

п.с. АЧХ с левой стороны то я настраиваю как мне надо, но я почему-то думал что эта менюшка с линейкой общая для правой и левой стороны.. А они оказываются разные Улыбка
« Последняя редакция: 11.11.2012 :: 06:32:46 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #58 - 11.11.2012 :: 07:08:56
Post Tools
Dines писал(а) 11.11.2012 :: 06:31:49:
Вот, спасибо!

п.с. АЧХ с левой стороны то я настраиваю как мне надо, но я почему-то думал что эта менюшка с линейкой общая для правой и левой стороны.. А они оказываются разные Улыбка


Они были общими. В прежних версиях спайса. Но он потихоньку, почти незаметно совершенствуется. Раздельные менюшки для меня тоже стали неожиданностью. Еще одна приятная неожиданность - возможность смотреть график ГВЗ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: SWcad модели и приемы работы
Ответ #59 - 30.01.2013 :: 04:15:55
Post Tools
Пытался запустить симуляцию с элементами CD4xxx (в аналоговом режиме, в схемах по типу Эммы), нифига не получается. Кто-нибудь может помочь с этим?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы