Hot Topic (More than 25 Replies) Замена трансорматора ADA MB-1 (Прочитано 482 раз)
Шпиндель-штрудель
Участник


Замена трансорматора ADA MB-1
09.01.2011 :: 13:14:43
Post Tools
Такая вот неприятность. Заменил питающий транс с 117-вольтового на 220-вольтовый. Прибор включается, всё нормально работает, но выходной сигнал стал очень слабым, что на балансном выходе, что на небалансных. Те пресеты, которые раньше перегружали выход, звучат нормально, вроде, а нормальные пресеты теперь звучат очень тихо, некоторые вообще не слышно. Подскажите, гуры, в чём проблема?

Параметры вторичных обмоток исходного транса:
190В, 5.5мА
2x18В, 300мА
2x10.25, 650мА

Параметры моего транса:
250В, 10 мА
2x20В, 400мА
2x13В, 700мА
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #1 - 09.01.2011 :: 14:32:37
Post Tools
может потомучто напруга вместо 190 стала 250В? Кондеры все живы?
схемки сего девайса нет случаем?
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 14:37:05 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Шпиндель-штрудель
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #2 - 09.01.2011 :: 14:36:07
Post Tools
Может быть. Кондёры были живы до замены транса. После замены ничего сверхъестественного с предом не происходило, просто сразу стал тихий выход.
Схема есть. http://gogin.su/ada_mb1/5_of_7.jpg
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 14:39:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #3 - 09.01.2011 :: 14:42:57
Post Tools
Цитата:
Может быть. Кондёры были живы до замены транса. После замены ничего сверхъестественного с предом не происходило, просто сразу стал тихий выход.
Схема есть. http://gogin.su/ada_mb1/5_of_7.jpg

ты визуальео осмотри там все кондкры и если есть возможность померь напруги на анодах ламп.
потомучто единственно различие в трасе новом это то что у него более мошная анодка Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Шпиндель-штрудель
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #4 - 09.01.2011 :: 14:53:07
Post Tools
Вот смотрю сейчас. Визуально все кондёры в порядке.
Напруги на анодах от 98 до 124В сейчас, но, как я понимаю, они меняются от пресета к пресету.
Накал 7.3 - 7.8 В (на один триод)...
А ещё дико греются стабилизаторы, те что на радиаторе. Вот не помню, до замены транса они также грелись или нет...
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 15:17:29 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #5 - 09.01.2011 :: 15:23:03
Post Tools
накал 7,8 вольт?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Шпиндель-штрудель
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #6 - 09.01.2011 :: 15:26:49
Post Tools
Да, на каждом по 7.6 в среднем. Между 4 и 5 выводами ламп - 15.2 В.

И вообще, как формируется накал в этом усилителе, кто знает? Чё-то не могу по схеме найти.
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 15:29:41 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #7 - 09.01.2011 :: 15:27:20
Post Tools
быть может раньше накал был 12В?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Шпиндель-штрудель
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #8 - 09.01.2011 :: 15:29:00
Post Tools
Phil Smith писал(а) 09.01.2011 :: 15:27:20:
быть может раньше накал был 12В?

Вообще говорят, что у этих усилителей накал около 8 вольт был, вместо положенных 12.6В.
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 15:29:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #9 - 09.01.2011 :: 15:38:35
Post Tools
действительно, надо чтоб накал был 12,6 вольт между 4 и 5 выводами. Точнее от 11,4 до 13,8 вольт, не больше. Иначе могут попросту лямпы пыхнуть. Лучше сбей напругу.
На схеме чё то я тоже не нашёл. может от питания оперов или от обмотки 10,25 вольт транса через стабилизаторы...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #10 - 09.01.2011 :: 15:45:27
Post Tools
на схеме только идет непосредсвенно анодная обмотка по накалу там нет ничего а хотель бы узнать что там так сказать в "low voltage/heaters supply"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Шпиндель-штрудель
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #11 - 09.01.2011 :: 16:04:58
Post Tools
http://gogin.su/ada_mb1/1_of_2.pdf

Вообщем, накал берётся после диодов D303, D304 (на схеме внизу), с ноги IN стабилизатора 7805, если быть точнее, и идёт на 5ую ногу ламп. 4ая нога на общий провод.

Как лучше погасить напряжение на накале?
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 16:05:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #12 - 09.01.2011 :: 16:17:30
Post Tools
не скажу ничего гениального - резистором Улыбка

P.S. Может в схеме стабилизатора чего нибудь отладить? http://fairchildsemi.com/ds/LM/LM7805.pdf
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 16:27:58 от Hardcore »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #13 - 09.01.2011 :: 16:27:40
Post Tools
Думается мне, лучше собрать для накала отдельный стабилизатор на 7812 и паре кондёров.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #14 - 09.01.2011 :: 16:48:44
Post Tools
поробуй так
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #15 - 09.01.2011 :: 17:14:28
Post Tools
Буду пробовать. Отпишусь о результатах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #16 - 09.01.2011 :: 17:46:45
Post Tools
Цитата:
Буду пробовать. Отпишусь о результатах.

Ждемс!! Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Dis@ster
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 215
Местоположение: г. Уфа
Зарегистрирован: 12.12.2006
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #17 - 09.01.2011 :: 18:05:38
Post Tools
Интересно, чем ты руководствовался когда брал большие напруги, чем нужно, на своем трансе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #18 - 09.01.2011 :: 18:17:51
Post Tools
Ну, вообще, я делал его по образу и подобию трансформатора MDRT для MP-1/MB-1. Там именно такие напряжения. Только у меня тор, а там два Ш-образных.

http://www.adadepot.com/shop/parts_stock/mp-1-replacement-tranny.htm
« Последняя редакция: 09.01.2011 :: 18:18:47 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #19 - 09.01.2011 :: 19:41:01
Post Tools
С накалом разобрался. Не стал городить стабилизатор, а сделал накал переменкой прямо с транса с обмотки, которая 13В (то есть, фактически, просто исключил диоды из цепи накала). Теперь на лампах по 13В, что есть правильно. Пред начал работать лучше, пресеты вроде теперь нормально звучат. Открылась ещё одна проблема: оказывается под мою прошивку надо сделать некоторые изменения в схеме, а их нет... будем работать дальше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #20 - 09.01.2011 :: 19:56:12
Post Tools
Цитата:
С накалом разобрался. Не стал городить стабилизатор, а сделал накал переменкой прямо с транса с обмотки, которая 13В (то есть, фактически, просто исключил диоды из цепи накала). Теперь на лампах по 13В, что есть правильно. Пред начал работать лучше, пресеты вроде теперь нормально звучат. Открылась ещё одна проблема: оказывается под мою прошивку надо сделать некоторые изменения в схеме, а их нет... будем работать дальше.

во!! поздравляю!!!! Очень довольный Очень довольный Очень довольный
а дороботки какого плана?? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #21 - 09.01.2011 :: 20:23:06
Post Tools
Изменения согласно этим заметкам:

http://gogin.su/ada_mb1/level2/ADA-MB1-level2-notes-1.pdf
http://gogin.su/ada_mb1/level2/ADA-MB1-level2-notes-2.pdf
http://gogin.su/ada_mb1/level2/ADA-MB1-level2-notes-3.pdf

Поменять с десяток резисторов, ещё один добавить.
Самое интересное, что резистор у меня добавлен, а номиналы указанных резисторов - старые. Буду менять. Отпишусь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #22 - 10.01.2011 :: 10:37:24
Post Tools
Ужас какой-то...
Накал переменкой в АДе...
Анодное поднял - ну ещё ладно, проверить только надо было, чтоб кондёры позволяли.
Ну а снакалом-то что? Надо было сразу рассчитывать на новый стабилизатор на 12,6 вольт.
Ставь его, не раздумывай, только проследи, чтоб земля накала была соединена с общей землёй (насколько помню, там всё нормально сходися в одну точку в районе блока питания).

То, что уровень сигнала упал после моддинга - проверял все остальные напруги? На микросхемы всё чётко уходит? Вроде, +/-15В там должно быть.

Осцилл есть? Проследи сигнал от входа по каскадам...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #23 - 10.01.2011 :: 13:42:25
Post Tools
Чем Вас не устраивает накал переменкой?
Все кондёры в анодке там на 450В.
Если на операционник вместо +-15В приходит, скажем, +-9В как это отразиться на коэффициенте усиления каскада, в котором он стоит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #24 - 10.01.2011 :: 14:00:50
Post Tools
=Чем Вас не устраивает накал переменкой?=

Тем, что это всё-таки преамп, и какой-никакой, а хайгейн, поэтому питать накал переменкой - нонсенс, тем более есть возможность поставить стаб.
Ну, если у Вас ничего не фонит и не мешает жить - никто не запрещает Улыбка.

=Все кондёры в анодке там на 450В.=

Прекрасно.

=Если на операционник вместо +-15В приходит, скажем, +-9В как это отразиться на коэффициенте усиления каскада, в котором он стоит? =

Никак.
А если +15-9? или 0-12?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #25 - 10.01.2011 :: 14:07:00
Post Tools
Где ж вы видели хайгейновый басовый преамп?

При таких напряжениях я бы услышал ограниченный сигнал, но никаких искажений на выходе не наблюдается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #26 - 10.01.2011 :: 14:14:24
Post Tools
Прошу простить - баран!
Читаю то, что хочу  Смущённый
МВ-1, а не МР-1...

Но всё равно: накал стабилизировать!  Язык преамп же ведь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #27 - 10.01.2011 :: 14:27:07
Post Tools
Да я бы рад стабилизировать, но обмотки которая 20В, уже не хватит по току, а которая 13В не хватит для нормальной работы стабилизатора. Парадокс! )
Сейчас накал на переменке работает и какого-либо увеличения шумов или сетевого гула не заметил. По крайней мере не больше чем было раньше.

Я так понимаю, что Вы знакомы с MP-1. Скажите, я ошибаюсь или там действительно все резисторы стоят углеродистые? Замена их металлоплёночными в сигнальных цепях способна улучить шумовые характеристики преампа?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #28 - 10.01.2011 :: 17:12:48
Post Tools
13 В * 2^0.5 = 18,385 В - это теоретически на выходе выпрямительного моста. Минус 1 В прямого падения на диодах моста (а можно и шоттки поставить, и даже нужно), т.е. получим 17, 385 В. Минус просадки/потери = 16,5...17 В. Для накала надо 12,5 В. 4...4,5 В - это то, что нужно для работы стабилизатора. Мне больше нравятся 1084 (напряжение задать можно, мощность приличная).

В МР-1 резисторы, по-моему, металлоплёночные. Конденсаторы менять в звуковом тракте - это я ещё пойму, но резисторы... Тем более, в схеме с камнями...  Озадачен Тем более, Вас не заботит питание накала переменкой... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #29 - 10.01.2011 :: 18:58:57
Post Tools
Мда, чё-то я поздабыл про мост-то... Спасибо, за подсказку )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #30 - 10.01.2011 :: 19:32:34
Post Tools
Пожалуйста!
Про ёмкость после моста не забыл? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Марк Бьядовский
Участник


Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Ответ #31 - 11.01.2011 :: 04:11:03
Post Tools
Остальное, вроде, всё помню. Просто запамятовал, что напряжение после моста увеличивается.)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы