(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Вопрос по силовому трансформатору.
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Вопрос по силовому трансформатору. (Прочитано 3914 раз)
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Вопрос по силовому трансформатору.
16.01.2011 :: 13:38:07
Post Tools
Вопрос следующего толка.
Имеется транс, о котором написано:

Dual Primary 120/240VAC 60 Hz, Secondaries 660V CT (330-0-330V) at 120 ma, 5 volt at 3 amps, 6.3 volts at 3 amps. 6.3V Filaments aren't center tapped, so we include two 100 ohm resistors (just like the originals) to create a center tap. More filament current than our original so you can run different rectifier tubes, as well as more preamp tubes!!

Как он себя поведет, если его включить в наши 220V, 50Hz? Будет ли греться? Насколько поплывут показатели вторичных цепей?
Опытным путем нет возможности - он далекооо....
Интересно услышать гуру либо кто проходил такое на практике.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #1 - 16.01.2011 :: 16:40:45
Post Tools
Рассуждаем...
Напряжение любой обмотки через частоту выражается соотношением:
U1=4,44fwФм=4,44mfwBcSc
Как видно, амплитуда магнитного потока Фм зависит от индукции Вс и площади поперечного сечения сердечника Sc.
Полная мощность трансформатора:
Sн=mU1I1=4,44mfwBcScI1
Предварительные выводы: при переходе на 50Гц теряем напряжение во вторичке, в общей мощности (возможен нагрев).
Рассуждения верны?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #2 - 16.01.2011 :: 17:22:54
Post Tools
@ Dginger
Транс на 240В/60 Гц - при подаче 220В/50Гц получаем индукцию в 1,1 раза выше (если намотан впритык, может сильно вырасти ток х.х. и греться железо), напряжения на вторичках будут в 1,1 раза ниже.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #3 - 16.01.2011 :: 17:50:50
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.01.2011 :: 17:22:54:
@ Dginger
Транс на 240В/60 Гц - при подаче 220В/50Гц получаем индукцию в 1,1 раза выше (если намотан впритык, может сильно вырасти ток х.х. и греться железо), напряжения на вторичках будут в 1,1 раза ниже. 

Тогда имеем:
660В (330В на плече) - 594В (297В на плече)
6,3В - 5,67В
5В - 4,5В
Плюс нагрев...
Грустно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #4 - 16.01.2011 :: 18:27:50
Post Tools
Dginger писал(а) 16.01.2011 :: 17:50:50:
Тогда имеем:
660В (330В на плече) - 594В (297В на плече)
6,3В - 5,67В
5В - 4,5В
Плюс нагрев...
Грустно.


Но если на ХХ напряжения чуть-чуть завышенные (зачастую) и нагружать не полностью (например не вешать кенотрон), то скорее всего ничего страшного не будет.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #5 - 16.01.2011 :: 18:38:00
Post Tools
Dginger писал(а) 16.01.2011 :: 17:50:50:
Тогда имеем:
660В (330В на плече) - 594В (297В на плече)
6,3В - 5,67В
5В - 4,5В
Плюс нагрев...
Грустно.

По напряжениям - если ставить не кенотрон, а диоды, то проблема может быть только с 6,3В накальной обмоткой. Как вариант - оконечные лампы запитать от неё (я так понимаю, оконечник на двух 6L6, суммарно 1,8А по накалу), а для накала преампа собрать удвоитель 5 - вольтовой обмотки, стабом скинуть до 6,3В...
« Последняя редакция: 16.01.2011 :: 18:38:36 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #6 - 16.01.2011 :: 19:13:32
Post Tools
Да. РР на 6V6.
Но хочется с кенотроном...
Спасибо за быстрые ответы)
Но общий ход мыслей в принципе ясен - ищи другой транс  Улыбка
« Последняя редакция: 16.01.2011 :: 19:14:39 от Dginger »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #7 - 16.01.2011 :: 20:09:10
Post Tools
На 6V6? Тогда зачем там накальная на 3А? Да и высоковато вроде анодное для 6V6 получается.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #8 - 16.01.2011 :: 21:48:23
Post Tools
120/240 буквально понимается как ~110В и ~220В сетей переменного тока. Этого предостаточно написано на аппаратуре, для которой эти номиналы указаны как предельно допустимые. На любом импортном аппарате с питанием ~110В может быть написано 110VAC, 115VAC, 117VAC и 120VAC, с питанием ~220В, может быть написано 220VAC, 230VAC, 235VAC и 240VAC. Не уж-то столько стандартов в мире? У отечественной аппаратуры фигурирует значение как ~220В так и ~240В, для отечественного стандарта ~220В 50Гц.

Dual Primary:
120/240VAC 60 Hz,
Secondaries:
330-0-330V, 120 mA,
5V, 3A,
6.3V, 3A.

Это типичный силовик под 6V6, под кенотронное питание (можно и диоды поставить). Анодное получится 450 на х.х. и то, что надо под нагрузкой +420В где-то.

Сомневающиеся могут ознакомиться с типичным фендероидом типа "Deluxe" на паре 6V6GT с таким же трансом по параметрам как указанный автором. Есть вот такой "Hammond 290BEX Fender Power 125P23D" у него полное соответствие по напругам с описанным выше, только первичная одна, на АС 240V, как раз подходит для России и анодка тянет на 18 мА больше (138 mA), ...ну, попугайское крылышко можно не считать.
« Последняя редакция: 16.01.2011 :: 22:40:11 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #9 - 17.01.2011 :: 07:23:25
Post Tools
Цитата:
120/240 буквально понимается как ~110В и ~220В сетей переменного тока. Этого предостаточно написано на аппаратуре, для которой эти номиналы указаны как предельно допустимые. На любом импортном аппарате с питанием ~110В может быть написано 110VAC, 115VAC, 117VAC и 120VAC, с питанием ~220В, может быть написано 220VAC, 230VAC, 235VAC и 240VAC. Не уж-то столько стандартов в мире? У отечественной аппаратуры фигурирует значение как ~220В так и ~240В, для отечественного стандарта ~220В 50Гц.

Dual Primary:
120/240VAC 60 Hz,
Secondaries:
330-0-330V, 120 mA,
5V, 3A,
6.3V, 3A.

Это типичный силовик под 6V6, под кенотронное питание (можно и диоды поставить). Анодное получится 450 на х.х. и то, что надо под нагрузкой +420В где-то.

Сомневающиеся могут ознакомиться с типичным фендероидом типа "Deluxe" на паре 6V6GT с таким же трансом по параметрам как указанный автором. Есть вот такой "Hammond 290BEX Fender Power 125P23D" у него полное соответствие по напругам с описанным выше, только первичная одна, на АС 240V, как раз подходит для России и анодка тянет на 18 мА больше (138 mA), ...ну, попугайское крылышко можно не считать.

Гм...
Beermonza, а вот тут по-подробней пожалуйста.
Да, хочу Deluxe 5e3 собрать.
А у этого транса цена очень хорошая.
Вот и думаю, заказывать - не заказывать...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #10 - 17.01.2011 :: 07:33:59
Post Tools
тем более, что Hammond 290BEX изначально расчитан на частоту 50 Гц http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290BEX.pdf
а здесь 60Гц
И если не трансе написано 240 - как верить вторичке при включении на 220?
Значит и расчет делали под 240В и таки напруги во вторичке упадут, да плюс частота ниже, возможен нагрев.. На х.х. упадут, а когда нагрузишь - так вообще грустно станет.
Неохота деньгами рисковать, если честно.
« Последняя редакция: 17.01.2011 :: 08:26:32 от Dginger »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #11 - 17.01.2011 :: 12:57:21
Post Tools
to Beermonza
в личке
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #12 - 17.01.2011 :: 13:52:23
Post Tools
@ Dginger

Начнем с того, что очень часто на заводских силовиках пишут сразу вот так "50/60Hz", что указывает на соответствие обоим стандартам, ...кто его знает, куда поедет силовик, может в Европу, может в Японию, а может и в Россию, так что все пироги с индукцией и негативным нагревом должны быть учтены.

В Европе есть ~230В, однако некоторые форумчане отмечают, что у них в России в сети ~230-235В наблюдается. Есть у нас и ~210В, однако ГОСТ прописывает просто ~220В +-10% (если не ошибаюсь), т.е. это разброс ~198-242В. В паспорте на лампы указаны отклонения питания их накалов так же в +-10%. Анодное подстраивается легко. Аппараты из штатов привозят и питают через понижающие 220/110 автотрансформаторы, аналогично с Китаем.

Смотрим что будет с твоим трансом. Написано "120/240VAC 60 Hz". 120VAC 60Hz - это США и Канада. Но, извините, 240VAC 60Hz вроде бы нигде нет, есть 240VAC 50Hz в Австралии. Можно с уверенностью сказать, что данный транс рассчитан на 50/60Hz. Это понятно.

Теперь что будет с напругами, если указаны данные 120/240VAC как номинальные. Интересует первичная 240VAC. Накалы станут ~5,73В и ~4,55В, соответственно, для всех ламп и кенотрона. Анодное станет ~300-0-300В. Страшного ничего нет.

Если кто-то считает по-другому, я бы тоже почитал доводы.
« Последняя редакция: 17.01.2011 :: 13:56:04 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #13 - 17.01.2011 :: 14:45:34
Post Tools
Цитата:
@ Dginger

Начнем с того, что очень часто на заводских силовиках пишут сразу вот так "50/60Hz", что указывает на соответствие обоим стандартам, ...кто его знает, куда поедет силовик, может в Европу, может в Японию, а может и в Россию, так что все пироги с индукцией и негативным нагревом должны быть учтены.

В Европе есть ~230В, однако некоторые форумчане отмечают, что у них в России в сети ~230-235В наблюдается. Есть у нас и ~210В, однако ГОСТ прописывает просто ~220В +-10% (если не ошибаюсь), т.е. это разброс ~198-242В. В паспорте на лампы указаны отклонения питания их накалов так же в +-10%. Анодное подстраивается легко. Аппараты из штатов привозят и питают через понижающие 220/110 автотрансформаторы, аналогично с Китаем.

Смотрим что будет с твоим трансом. Написано "120/240VAC 60 Hz". 120VAC 60Hz - это США и Канада. Но, извините, 240VAC 60Hz вроде бы нигде нет, есть 240VAC 50Hz в Австралии. Можно с уверенностью сказать, что данный транс рассчитан на 50/60Hz. Это понятно.

Теперь что будет с напругами, если указаны данные 120/240VAC как номинальные. Интересует первичная 240VAC. Накалы станут ~5,73В и ~4,55В, соответственно, для всех ламп и кенотрона. Анодное станет ~300-0-300В. Страшного ничего нет.

Если кто-то считает по-другому, я бы тоже почитал доводы.

Хорошая выкладка, спасибо.
А у кого еще есть мнения?
Получается, что остается вопрос о падении напряжения, нагрев отпадает.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #14 - 17.01.2011 :: 14:58:11
Post Tools
Вот если ты нацелился на Hammond-290CEX (отпишу сюда, это может пригодиться каждому начинающему).

Параметры холостого хода:
~355-0-355V, 207 mA (max 250 mA)
~6.75V, 4A
~5.3V, 3A

При включении в нашу сеть, может в худшем случае оказаться:
~325-0-325V, 207 mA (max 250 mA)
~6.0V, 4A
~4.8V, 3A

С учетом того, что транс не для пары 6V6, а для 6L6 (6П3С-Е), много не просядет, и все укладывается в рамках допуска на лампы.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #15 - 17.01.2011 :: 15:14:34
Post Tools
Цитата:
Вот если ты нацелился на Hammond-290CEX (отпишу сюда, это может пригодиться каждому начинающему).

Параметры холостого хода:
~355-0-355V, 207 mA (max 250 mA)
~6.75V, 4A
~5.3V, 3A

При включении в нашу сеть, может в худшем случае оказаться:
~325-0-325V, 207 mA (max 250 mA)
~6.0V, 4A
~4.8V, 3A

С учетом того, что транс не для пары 6V6, а для 6L6 (6П3С-Е), много не просядет, и все укладывается в рамках допуска на лампы.

Согласен, просто иногда не хочу засорять ветки своими домыслами.
А цели у меня две:
1. Power Transformer for Fender Tweed Deluxe 5E3 120/240V
A new Upgraded Power Transformer for push pull tube power amplifiers such as Tweed 5E3 Deluxe and similar amplifiers ( typically using a pair of 6V6 or EL84 tubes).
Dual Primary 120/240VAC 60 Hz, Secondaries 660V CT (330-0-330V) at 120 ma, 5 volt at 3 amps, 6.3 volts at 3 amps. 6.3V Filaments aren't center tapped, so we include two 100 ohm resistors (just like the originals) to create a center tap. More filament current than our original so you can run different rectifier tubes, as well as more preamp tubes!!
This type of transformer is typically used with push pull amplifiers with tube types such as 6BQ5/EL84, 6V6-GT, 6AQ5, 6BM8/ECL82, 6973, etc.
2. Hammond 290CEX Export Power Transformer For Fenders.
Designed by Hammond for 'drop in' replacement of the original export Fender power transformers found on old Vibrolux, Vibrolux Reverb and Tremolux amplifiers. Material used and design specs. were kept as close as possible to the original to preserve the stock tone. Physically designed to look similar to the original; transverse/'sideways' through the chassis mounting. Mounts to chassis with four integral machine screws; mounting centers approx. 3&3/16"X2&17/32". Looks like this one would require an approx. 2&5/8"X2&1/8" rectangular opening in the chassis. Primary 240VAC 50HZ. Secondaries 325-0-325@180mA for high voltage, 50V bias tap, 5V@3A for rectifier, 6.3VCT@4A for filaments. Brand New. Real Hammond.

Так что, как в той сказке, стою на распутье, влево пойдешь -...... Смех
По идее, второй вариант предпочтительнее, за счет запаса по мощности, т.е. меньше упадет вторичка. Отрицательная сторона - дороже почти на $20. Улыбка
Все карты открыты  Класс
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Вопрос по силовому трансформатору.
Ответ #16 - 18.01.2011 :: 07:55:25
Post Tools
Что, совсем-совсем никого нет дома? (с)  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge