Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фряшники ломонули OKKO Dominator (Прочитано 3979 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #20 - 29.01.2011 :: 12:20:13
Post Tools
Цитата:
DDD  если питать первый каскад напрямую от 9 вольт, а остальную схему от удвоителя - появится фон (удвоитель же свою частоту генерирует), так что лучше питать всю схему от одного источника.
Это что то новенькое в схемотехнике  Ужас
С чего это фонам вдруг появляться?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #21 - 29.01.2011 :: 13:37:41
Post Tools
Peratron, был такой личный опыт. Естественно питалось от стабилизатора, а не батарейки. Теперь избегаю таких решений.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #22 - 29.01.2011 :: 13:52:37
Post Tools
Примочка коммерческая, поэтому привязана к стандартам - в частности к питанию от 9 вольт. Если делать примочку для себя , ну или на заказ кому нибудь - думаю не стоит идти на компромисы со звучанием, и  организовать двуполярку на стабилизаторах под +-12 Вольт, полевики запитать суммой с двухполярки - итого 24 вольта. Динамика вырастет , гейну максимального поубавится, но это штука поправимая. Вариант операционника в ограничитель от Vlds - оптимальный выбор , одобряемс.
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #23 - 29.01.2011 :: 14:41:47
Post Tools
Vlds писал(а) 29.01.2011 :: 13:37:41:
Peratron, был такой личный опыт. Естественно питалось от стабилизатора, а не батарейки. Теперь избегаю таких решений.
Это всего лишь некорректно оформленная конструкция - каких либо сакральных причин для этого не существует.

Нет смысла избегать, а есть смысл делать правильно...
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 14:42:22 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #24 - 31.01.2011 :: 07:04:19
Post Tools
Да, при питании от преобразователей правильная разводка земли, шин питания и размещение блокировочных кондеров могут стать критическими параметрами.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #25 - 31.01.2011 :: 08:48:30
Post Tools
DDD писал(а) 31.01.2011 :: 07:04:19:
Да, при питании от преобразователей правильная разводка земли, шин питания и размещение блокировочных кондеров могут стать критическими параметрами.
Там ещё и по воздуху свистит немало...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #26 - 01.02.2011 :: 23:45:09
Post Tools
Идея добавить питания на входной каскад - неправильна, он ведь тоже ограничивает из-за питания, а это, возможно, одна из фишек звука. Кстати, повторитель тоже может стоять для этой цели - скруглять ограничение первого полевика...
ИМХО - просто от Кроны это все будет работать также замечательно, без всякого преобразователя. У меня очень похожая схема, правда без полевиков на входе, отлично работает от севшей до 8 В Кроны...
« Последняя редакция: 01.02.2011 :: 23:48:46 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #27 - 02.02.2011 :: 06:34:30
Post Tools
Вам схемотехника не напоминает ли кое-чем сансамп? Там, помнится, очень похожее включение ОУ в ограничение. А еще был проект сансампа с лампой (не помню уже авторов) на входе. Так вот сэмплы того сансампа с лампой были очень таки ничего. Очевидно, входной каскад определяет характер звука. Там - лампа, здесь кособокий полевик.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #28 - 02.02.2011 :: 07:01:00
Post Tools
Цитата:
Там - лампа, здесь кособокий полевик.
Та лампа ещё более кособока по определению - с её то двухэтажным включением при питании 12 вольт.
Полевик на этом месте (в SRPP) куда кошерней...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #29 - 02.02.2011 :: 07:08:25
Post Tools
ИМХО повторитель в схеме сабжа не выходит за границы линейного режима (я не ошибаюсь?), засим скруглять он ничего не может.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #30 - 02.02.2011 :: 12:22:26
Post Tools
Ай, ну шё ви мене рассказываете? Улыбка
Повт на половике имеет КУ около 0,8 и довольно маленький диапазон выходного сигнала, так что запросто может скруглять, это зависит, конечно, от типа ПТ и его режима.
Если же он линеен - то смысла в ём нет никакого и он остался от какой-то предыдущей инкарнации этой схемы (ну, типа, аппендицит) Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #31 - 02.02.2011 :: 12:33:38
Post Tools
На этот повторитель подается весьма малый по амплитуде сигнал, поэтому мне КАЖЕТСЯ, что повторитель передает сигнал без сколь-нибудь заметных искажений.
*** КАЖЕТСЯ - это потому, что толком не анализировал схему.
P.S. Посмотрел на схему: повторитель явно не может заметно искажать, если судить по его рабочей точке (если там J201 или похожее с низкой отсечкой) и по максимальному уровню подаваемого на него сигнала.
То есть, я убежден, что повторитель там остался в рудиментарной форме.
« Последняя редакция: 02.02.2011 :: 12:40:58 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #32 - 02.02.2011 :: 14:27:32
Post Tools
А чего спорить впустую?

Прикиньте, каков будет максимальный сигнал на выходе первого каскада... Сверху - ограничение на уровне, заданном делителем R4/R5 (если, конечно, это не ошибка в схеме), снизу - на уровне Uист. Итого (примерно) 3,6-1,4=2,2В. РТ повторителя примерно (в зависимости от типа ПТ) от 5,5 до (пусть даже) 7В. Входные 2,2В полного размаха переварятся без проблем без всяких дополнительных ограничений/скруглений.

Но это если не обращать внимания на то, что в карте напряжений первого каскада РТ указана 4,7В. Простой вопрос - КАК?
Кроме того, чтобы получить заявленные 1,4В на истоке, ПТ должен иметь значение отсечки хотя бы ненамного большее, чем эти 1,4В. Для J201 это уже экстремальное значение, для 2N5457 - в принципе, нормально.

Лично мое мнение: либо обвязка первого каскада, либо заявленные режимы указаны неверно.

В принципе же, при правильном подходе, с помощью такого каскада можно получить форму ограниченного сигнала, очень даже напоминающую ламповую - резкий "токовый" срез верхней полуволны и очень плавное скругление нижней. И это без всяких дополнительных положительных смещений на затворе.

Так что соображения по поводу "ламповости" звучания прибора в целом не лишены смысла. Подобное решение (напоминаю - рассматривается только первый каскад) было мной опробовано в ходе некоторых экспериментов с "эмуляцией лампы" на ПТ. По некоторым причинам отказался от него. Но, вероятно, еще вернусь к этому, есть некоторые новые соображения Улыбка
« Последняя редакция: 02.02.2011 :: 14:50:28 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #33 - 02.02.2011 :: 14:34:32
Post Tools
Как мы уже говорили не раз, все скругления дают ламповость на малых гейнах, ибо на больших все вырождается в некие прямоугольники. Потому, ИМХО, ламповость на больших гейнах дает сдвиг рабочих точек каскадов из-за несимметрии входных и выходных сопротивлений... Тут же все, кроме входа, симметрично...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #34 - 02.02.2011 :: 14:47:35
Post Tools
OldMike писал(а) 02.02.2011 :: 14:34:32:
Как мы уже говорили не раз, все скругления дают ламповость на малых гейнах, ибо на больших все вырождается в некие прямоугольники. Потому, ИМХО, ламповость на больших гейнах дает сдвиг рабочих точек каскадов из-за несимметрии входных и выходных сопротивлений... Тут же все, кроме входа, симметрично...

С этим утверждением никто и не спорит... Но спектр гармоник, генерируемых первым каскадом в силу своей экстремальной несимметричности, сказывается на итоговом звучании, как ни крути. Замени его линейным каскадом - и это будет уже совсем другой прибор.
Кстати, вместо первого каскада с не меньшим успехом можно использовать ранжмастер Улыбка Думаю, итоговый результат не сильно будет отличаться...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #35 - 02.02.2011 :: 15:35:55
Post Tools
Ранжмастер имеет радикально иную частотку.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #36 - 02.02.2011 :: 15:38:37
Post Tools
DDD писал(а) 02.02.2011 :: 15:35:55:
Ранжмастер имеет радикально иную частотку.

Это исправимо Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #37 - 02.02.2011 :: 15:46:01
Post Tools
Ну, частотку первого каскада они исправили по образу Ренжмастера на цепочке ООС первого ОУ Улыбка. В смысле АЧХ первых 2х каскадов примерно соответствует Ренжмастер + первая лампа 800ки. Ну примерно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #38 - 02.02.2011 :: 17:11:30
Post Tools
Низ режется благодаря R13 -1к и  C7 - 47н. Это и отличает схемку от маршалов - гувноров и джекхамеров. Сходства больше с ними, нежели с сансампом - от него только ограничение по питанию. Именно полевой каскадик , дающий немного теплоты в звук и подрез низа выгодно её отличают от вышеназванных и делают её пригодными для всякого тяжа и дж - дж.
И про операционник - непомню давно на глабе читал про то, что TL072 страдают тем , что при ограничении по питаню у них происходит разворот фазы сигнала. Поищу по форуму - вроде в теме - схемы примочек на ОУ  , если я не ощибаюсь гдето в 2007 году
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #39 - 03.02.2011 :: 09:22:11
Post Tools
Я TL072 использую в этом режиме  - при корректных входных амплитудах (в пределах питания ОУ) у меня ни разу не наблюдался разворот фазы... Этим у меня часто страдали (при совке) 140УД6...
Поэтому смело юзаю 072/074 с ограничением в питание (например примочка "Е-Ректо" http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/391#391). Из мною исследованных ОУ - самое спокойное вхождение в ограничение, без выбросов и катаклизмов. Хотя, говорят знающие люди, есть ОУ и получче...Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы