Very Hot Topic (More than 50 Replies) Нафига нужны тяжелые гитары? (Прочитано 16766 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Нафига нужны тяжелые гитары?
31.01.2011 :: 08:02:14
Post Tools
Почему же электрогитара должна быть обязательно тяжелой? Висит на пузе пол-пуда дров...сомнительное удовольствие, в общем.
Есть же прекрасно поющие легкие электрогитары, причем, как и для чистого звучания, так и для махрового металлизма.
Так в чем их секрет? В правильном распределении масс, когда небольшой общий вес гитары толково распределен по всей конструкции? Или еще в чем-то?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
serg.rt
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1296
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #1 - 31.01.2011 :: 08:11:05
Post Tools
Обороняться проще, главное попасть Улыбка
А вообще широкий ремень - и веса как ни бывало при всех достоинствах толстой махагоновой деки (я так понимаю, речь про них).
  

(Вложенный файл удалён)

Johnny B. Goode
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #2 - 31.01.2011 :: 10:33:13
Post Tools
ну как бы.. если не трогать физику.. если гитара звучит - то энергия струн уходит. сустейн должен быть меньше. В некоторых полосах частот на резонансах может и будет сустейн и даже больший.
А так - еще Лес Пол (надеюсь не путаю) считал что лучшее на что можно натянуть струну - это жд рельс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #3 - 31.01.2011 :: 11:42:53
Post Tools
Лес Пол - заслуженный железнодорожник Улыбка
Есть же гитары типа гриф с прикрепленной к нему рамкой в форме деки, название не помню...но звучат же, и причем стоят в основном немалы бабок...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #4 - 31.01.2011 :: 12:34:39
Post Tools
Silent гитары называются.

По поводу зависимости сустейна от веса можно говорить много, где тут правда, не возьмусь рассуждать.

Мне вот, как музыканту, больше нравится тяжелые гитары и *моя* гитара, т.к. я привык к этому весу. Когда привыкаешь к весу гитары, привыкаешь к профилю грифа, к трению пальцев при слайдах и к прочим мелочам, получается свободнее играть, т.к. уже знаешь как гитара себя поведёт в той или иной ситуации. Можешь помочь весом гитары сделать вибрато, какую-нибудь пафосную фишку отколоть одной рукой  и т.п. Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #5 - 31.01.2011 :: 13:38:03
Post Tools
Есть в Ульяновске гитарный мастер (вернее - гитарный конструктор) - Фискалов Леонид Владимирович. Встречался с ним на прошлой выставке в Москве (камрад neon58 с ним достаточно близок).
Так вот, он показывал мне гитару.
Вес - обычный. Но, сустейна... Класс Очень довольный
Собственно, это его изобретение.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #6 - 31.01.2011 :: 14:10:11
Post Tools
А что говорит физика по теме вес/сустейн?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #7 - 31.01.2011 :: 18:37:05
Post Tools
давайте до абсурда доведем? представим себе что гитара абсолютно жесткая, не создает сопротивления воздуху и ничего не весит. тогда колебаться будет гитара, а струна будет стоять на месте. А с какой частотой будет колебаться гитара если ее отпустить?

вес должен добавлять сустейн, особенно низким (массивным) струнам
« Последняя редакция: 31.01.2011 :: 18:39:20 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #8 - 31.01.2011 :: 19:38:23
Post Tools
Видимо ещё и поэтому, наряду с низким натяжением, струны меньших калибров добавляют сустейн...
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
serg.rt
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1296
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #9 - 31.01.2011 :: 20:18:21
Post Tools
А разве обманывает житейская логика на этот счет? Чем больше масса системы - тем она инертнее. Соответственно "тупее" атака, дольше затухания.
  

(Вложенный файл удалён)

Johnny B. Goode
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #10 - 31.01.2011 :: 21:11:00
Post Tools
Так на Фискалова Л.В. никто и не среагировал  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
serg.rt
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1296
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #11 - 31.01.2011 :: 21:40:44
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 31.01.2011 :: 21:11:00:
Так на Фискалова Л.В. никто и не среагировал  Печаль

Конструкцию бы обсудить
  

(Вложенный файл удалён)

Johnny B. Goode
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #12 - 31.01.2011 :: 22:06:45
Post Tools
serg.rt писал(а) 31.01.2011 :: 21:40:44:
Uncle_Cherry писал(а) 31.01.2011 :: 21:11:00:
Так на Фискалова Л.В. никто и не среагировал  Печаль

Конструкцию бы обсудить
К нему лично (или к neon58, они рядом).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #13 - 01.02.2011 :: 06:22:42
Post Tools
Мне кажется, не стоит забывать в плане резонанса/сустейна и о грифе, его жесткости, ведь, все-таки он намного менее массивный и более упругий, чем корпус, тем более, что большинство времени (особенно при любимом Am на 5-м ладу  Смех) рабочая длина струны примерно вполовину приходится на него, и в отличие от корпусной опоры на относительно массивный бридж, на грифе - всего лишь тонкий лад прямо в дерево.
Когда-то я искал точку, с которой можно снять пьезиком сигнал именно доски, и обнаружилось, что наибольшие кол##ания совсем не на корпусе, а именно на конце грифа , недаром же Susteiniac подкачивает струны именно через перо.
Да, и, кстати, можно провести эксперимент, опровергающий или подтверждающий мое IMHO - попробуйте без усилка просто ухом приложиться к корпусу, середине грифа, и перьевому концу грифа, и ченьть брякнуть - где будет больше и адекватнее звук ?
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #14 - 01.02.2011 :: 08:26:49
Post Tools
Я так понимаю, что колеблется и гитара, и струна. Причем, по логике вещей, амплитуды кол##аний типа обратно пропорциональна массе...на большее у меня мозгов не хватает Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #15 - 02.02.2011 :: 03:32:01
Post Tools
DDD писал(а) 01.02.2011 :: 08:26:49:
Я так понимаю, что колеблется и гитара, и струна. Причем, по логике вещей, амплитуды кол##аний типа обратно пропорциональна массе...на большее у меня мозгов не хватает Печаль  
Фишка тут - в совершено разных модах кол##аний.
« Последняя редакция: 02.02.2011 :: 03:32:26 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #16 - 05.02.2011 :: 09:21:16
Post Tools
DDD писал(а) 31.01.2011 :: 08:02:14:
Почему же электрогитара должна быть обязательно тяжелой? Висит на пузе пол-пуда дров...сомнительное удовольствие, в общем.
Есть же прекрасно поющие легкие электрогитары, причем, как и для чистого звучания, так и для махрового металлизма.
Так в чем их секрет? В правильном распределении масс, когда небольшой общий вес гитары толково распределен по всей конструкции? Или еще в чем-то? 

Вес, понятно, тупо способствует сустейну. Есть еще такой параметр, как жесткость на изгиб. При прочих равных радиальный распил резонирует выше и сустейнит дольше - работают естественные ребра жесткости . Ярче-четче флажолеты и т.д. Мастера материал радиального распила ценят выше. И еще общая жесткость конструкции - соединение гриф+корпус, если таковое есть, угол осей гриф-корпус и угол гриф-перо. А еще разность скоростей распространения звука. По волокну и поперек. Причем поперек в радиальном (вдоль годичного кольца) быстрее и с меньшими потерями, чем в тангентальном. Знающий мастер на одном этом может конфетку смоделировать. Другое дело, что эти распилы в чистом виде редко встречаются, если сам не заготовишь. И еще разность по скорости звука в разных породах. Переклей в плане потерь энергии далеко не всегда есть гут.
Банально, удачная конструкция это прежде всего удачный компромисс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #17 - 05.02.2011 :: 12:22:26
Post Tools
На более плотной древесине- соответственно по весу большей более глубокое и большее по времени резонирование звука как мне кажется. Звук совсем иначий.  Взять к примеру тот же красняк и липу.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #18 - 05.02.2011 :: 17:38:14
Post Tools
А если взять дуб, тоже плотный и тяжелый - резонанс по средним Улыбка  сустейн так себе.
« Последняя редакция: 05.02.2011 :: 17:39:38 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Нафига нужны тяжелые гитары?
Ответ #19 - 05.02.2011 :: 22:22:50
Post Tools
это где у дуба средний сустейн? лично у меня на лэп-стиле тянется как карамель...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы