Hot Topic (More than 25 Replies) гудит транс (Прочитано 7770 раз)
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
гудит транс
08.03.2011 :: 11:12:29
Post Tools
добрый день всем у меня такая проблема
Решил сделать лампоый усилитель в качестве тан использовал страрый транс из катушечника орбита 106(с U - образным сердечником)
Намотал на него 2 вторички по 180в и из-за этого каждая катушка стала толше что при сборке вызывало затруднение
ну ладно собрал
гудит, проворил каждую катушку в парафине
собрал всё ровно гудит гдето в сердечнике
В связи того что каркасы чуть разодвинулись сердечник развалился по пластинкам и я думаю что это они гудят т.к оба сердечника прилигают не ровно друг к другу
Что делать /?? может их как то склеить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zergling
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 75
Местоположение: Казахстан
Зарегистрирован: 18.06.2010
Re: гудит транс
Ответ #1 - 08.03.2011 :: 14:24:41
Post Tools
Варить надо бы весь трансформатор целиком, чтобы воск/парафин заполнил щели между пластинами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: гудит транс
Ответ #2 - 08.03.2011 :: 15:23:49
Post Tools
zergling писал(а) 08.03.2011 :: 14:24:41:
Варить надо бы весь трансформатор целиком, чтобы воск/парафин заполнил щели между пластинами. 

+1

ХИНТ: мне нравится способ варки, при котором вторичная обмотка грузится на амперметр, а на первичку от ЛАТРа подаётся такое напряжение, что б ток был на уровне предельного (можно немного повыше - но что б не выжечь).
Тогда оно всё греется изнутри - и пропитывается парафином гораздо лучше. И на кухне не надо конфорки занимать 
Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #3 - 08.03.2011 :: 16:15:10
Post Tools
Если магнитопровод распался по пластинам, и тем более не ровно сходятся полированные стыки, то вари хоть заварись, хоть эпоксидом заливай, этот трансформатор - ущербный (!), и не выдаст номинал мощности, на которую рассчитан, ... он будет греться и жрать ток непомерно, даже на холостом ходу.

Нужно выложить на стол детали магнитопровода и осторожно лезвием прощупать на предмет расслоения каждую пластину. Если расслоений много, придется реставрировать. Делается следующим образом. Находим расслоение, открываем его лезвием до щели так чтобы можно было вставить кусочек пластика, толщиной 0,5-0,7 мм. В щель опускаем конец наждачной бумаги, самой мелкой, ...кусочек пластина вынимаем. Без фанатизма несколько раз двигаем наждачную бумагу из стороны в сторону, чтобы немного счистить старый компаунд. Затем аналогичным образом вводим наждачку обратной стороной, чтобы зачистить вторую пластину расслоения. Опускаем в зазор салфетку и убираем весь мусор зачистки. Далее берем суперслей, капаем в расслоение, убираем пластик и сжимаем струбциной через деревянные щепки или кусочки картона. Так работаем со всеми расслоениями, ...остатки суперклея после полного высыхания удаляем надфилем.

Теперь нужно состыковать магнитопровод без катушки, приложить так, как было собрано на заводе, ...следовало бы перед разборкой пометить стороны деталей магнитопровода, поскольку он собирается плотно только в так.

Обмотки следует выполнять так чтобы магнитопровод свободно вставлялся в катушку и ничего не мешало его вхождению. Следить чтобы никакой мусор от катушки не попал в зазор. Перед стяжкой нужно капнуть на оду из деталей на обе поверхности клей типа БФ и затянуть винты стяжки. На следующий день трансформатор будет готов к работе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zergling
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 75
Местоположение: Казахстан
Зарегистрирован: 18.06.2010
Re: гудит транс
Ответ #4 - 08.03.2011 :: 17:43:13
Post Tools
Полезная информация, я когда разбирал ОСМ, к одной из четвертинок сердечника был приклеен кусочек картона (он заполнял свободное пространство между катушкой и сердечником), я хотел её отклеить, но только малость расклеил сердечник в одном месте на краю. Теперь нужно проделать всю вышеописанную операцию?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #5 - 08.03.2011 :: 19:23:21
Post Tools
Beermonza, СПАСИБО попробую отреставрировать напишу отчет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #6 - 08.03.2011 :: 19:26:53
Post Tools
а и еще, раз он уже развалился если выташить из внутрений стороны пару пластин чтоб более свободно вставал на место, На работе ведь ни как ни скажется
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zergling
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 75
Местоположение: Казахстан
Зарегистрирован: 18.06.2010
Re: гудит транс
Ответ #7 - 09.03.2011 :: 08:15:36
Post Tools
малость упадет мощность и кпд
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #8 - 09.03.2011 :: 12:16:39
Post Tools
zergling писал(а) 08.03.2011 :: 17:43:13:
Полезная информация, я когда разбирал ОСМ, к одной из четвертинок сердечника был приклеен кусочек картона (он заполнял свободное пространство между катушкой и сердечником), я хотел её отклеить, но только малость расклеил сердечник в одном месте на краю. Теперь нужно проделать всю вышеописанную операцию?

Кусок картона обычно вставляется в катушку с силой, чтобы последняя не болталась на сердечнике. Если есть отслоения, нужно реставрировать магнитопровод, иначе он будет зудеть, и парафин не удержит, слишком мягкий и к тому же еще и потечет, если трансформатор будет работать на номинальной мощности (магнитопровод может греться до 40-50 грд. С).

souer писал(а) 08.03.2011 :: 19:26:53:
а и еще, раз он уже развалился если выташить из внутрений стороны пару пластин чтоб более свободно вставал на место, На работе ведь ни как ни скажется 

Пластины убирать нельзя, иначе придется пересчитывать и перематывать сетевую обмотку, кроме того что трансформатор потеряет в мощности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #9 - 09.03.2011 :: 15:24:40
Post Tools
так склеил из сердечника извлёк 3 плстины измерил толщину пластин 0,3 мм думаю не сильно пострадал. Стянул оп тихо гудит, звенящего щума нет глухой гул но это я так думаю из за слабой стяжки завтра пойду куплю 2 водопроводных хомута стяну посильней
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zergling
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 75
Местоположение: Казахстан
Зарегистрирован: 18.06.2010
Re: гудит транс
Ответ #10 - 10.03.2011 :: 03:32:11
Post Tools
Ясно, тогда эпоксидку капну в щель
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #11 - 10.03.2011 :: 15:01:33
Post Tools
стянул жду пока высохнет клей
надеюсь не будет гудеть
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #12 - 10.03.2011 :: 16:07:24
Post Tools
@ souer

Если магнитопровод отреставрирован полностью (монолит) и стыки идеальные, без щелей, ...то завтра трансформатор будет нем как рыба.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #13 - 10.03.2011 :: 16:58:19
Post Tools
елиб
я б не сказал что прямо идеально прилигает стык магнитопровода
с внутрений  стороны ровно а ближе к наружнему краю шель гдето 0.2 0.4 мм
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #14 - 11.03.2011 :: 04:53:18
Post Tools
не знаю правда или приборы врут но все обмотки дают 630 в при силе тока в 0.4 А
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: гудит транс
Ответ #15 - 11.03.2011 :: 10:54:01
Post Tools
souer писал(а) 10.03.2011 :: 16:58:19:
елиб
я б не сказал что прямо идеально прилигает стык магнитопровода
с внутрений  стороны ровно а ближе к наружнему краю шель гдето 0.2 0.4 мм 
Это уже не трансформатор, а дроссель какой то...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #16 - 11.03.2011 :: 13:27:51
Post Tools
@ souer

Печально, ...магнитопровод придется стачивать (если позволяют катушки) и полировать заново на ровном столе с наждачными бумагами разного калибра, так, чтобы стыки сошлись без щелей, если просто положить подковы одну на другую. Я об этом рассказал выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #17 - 12.03.2011 :: 07:53:45
Post Tools
если стягитвать то он выравневается подчти идеально
ну сечас собрал чуть чуть гудит и если взять в руки то немного вибрирует может и котушка шум дает она же не как с магнитопроводном не соеденина
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #18 - 12.03.2011 :: 07:59:59
Post Tools
можно сказать не гудит но сечас проклею магнитопровод
что прочно с катушкой держался
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #19 - 13.03.2011 :: 08:00:20
Post Tools
И так залил в шели между магнитопроводом и котушкой эпоксидную смолу , и что вы думаете- идеально тихо Yahoo наканецто а то мне этот транс порядком надоел уже
Итак всем спасибо кто принимал участие в обсуждении!  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4068
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: гудит транс
Ответ #20 - 14.03.2011 :: 16:49:45
Post Tools
Трандец, сколько сталкивался с этими ленточными сердечниками  - один геморр. Теперь только Ш образные - остальное гадость! 

Кстати, если кому в Калининграде или области нужны ленточные сердечники, могу задарить свои запасы.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #21 - 15.03.2011 :: 12:25:10
Post Tools
@ texman

Броневые пластинчатые магнитопроводы неудобно тестировать, а ленточные легко вставляются и стягиваются изолентой, ...можно применять тестовые обмотки, измерять параметры на ХХ до склейки. С пластинами нужно быть уверенным на 100% иначе замучаешься пересобирать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #22 - 17.03.2011 :: 15:55:07
Post Tools
пользуясь случаем спрошу тут :
В интернете нигде не нашол как правильно измерять напряжение вторичной обмотки мерю без нагрузки 330 в с нагрузкой (2 лампы 220в 100вт) показывает 305 в а при использовании 3 ламп 310 както странно получается
как правильно подскажите ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #23 - 17.03.2011 :: 16:07:30
Post Tools
@ souer

Так ты с анодной пытаешься снять предельный ток (с пары ламп больше 300 мА). Проверять нужно на холостом ходу без нагрузки, а ток максимальный должен быть известен, или известен диаметр провода, которым намотана вторичная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
souer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 132
Зарегистрирован: 29.12.2010
Re: гудит транс
Ответ #24 - 17.03.2011 :: 16:23:06
Post Tools
при измирении на полный ход а это было 580 в гдето не помню показывало 04 а а если мерить одну из полу обмоток 03 а , на холостом ходу все вторички полуобмотки  выдают 330 можно и 310 если убрать одну а провод диаметр 04 мм
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #25 - 18.03.2011 :: 12:16:44
Post Tools
@ souer

Витков на вторичной обмотке много, провод этот под 270 мА ориентировочно, ...дальнейшее увеличение тока вызывает просадку напряжения и нагрев провода, если учесть, что в основном 200 мА хватает "за глаза" при таком напряжении.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: гудит транс
Ответ #26 - 18.03.2011 :: 20:35:48
Post Tools
d=0,632sqrt(I) - упрощенная формула на плотность 3 ампера, стало быть I=(d/0,632)^2 = (0,4/0,632)^2 = 0,4А... номинальное значение тока...
в смысле у провода конечно.

Пэ. Эс. Офф:  У меня как то была такая штука, импульсник под нагрузкой 10 ватт показывал 35 вольт (из 40ка), а под нагрузкой 90 ватт показал... 41 вольт. такой вот фокус...чуть подумав, нинашел другого обьяснения - схема была автогенераторной, с увеличением нагрузки увеличивалась и частота, и собственно КПД транса...поэтому просадка была меньше, а на хх показывал 40 вольт потому, что тоже работал на относительно низкой частоте, 20-22кГц...под нагрузкой частота доходила до 35 Нерешительный
« Последняя редакция: 18.03.2011 :: 20:47:38 от Hardcore »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: гудит транс
Ответ #27 - 18.03.2011 :: 21:08:17
Post Tools
Цитата:
чуть подумав, нинашел другого обьяснения - схема была автогенераторной, с увеличением нагрузки увеличивалась и частота, и собственно КПД транса..
Скорей всего дело не в КПД - скорей всего дело в непогашенном звоне на индуктивностях рассеивания обмоток. Ну, и другие факторы есть - преобразователь, да ещё самоходный, полон непознанных чудес...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #28 - 19.03.2011 :: 12:42:10
Post Tools
Hardcore писал(а) 18.03.2011 :: 20:35:48:
d=0,632sqrt(I) - упрощенная формула на плотность 3 ампера, стало быть I=(d/0,632)^2 = (0,4/0,632)^2 = 0,4А... номинальное значение тока...
в смысле у провода конечно.

Эта формула справедлива для понижающих обмоток с числом витков гораздо меньшим первичной обмотки. Повышающие обмотки имеют существенное активное сопротивление, которое "съедает" тем больше напряжения (и выделяет тепло) чем больше потребляемый от них ток.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: гудит транс
Ответ #29 - 19.03.2011 :: 12:59:14
Post Tools
Beermonza, как тогда прикинуть ток для повышающих обмоток? чтоб учесть активное сопротивление.
« Последняя редакция: 19.03.2011 :: 13:04:11 от Grey »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #30 - 19.03.2011 :: 13:25:47
Post Tools
@ Grey

Измерь активное сопротивление повышающей и умножь на ток.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: гудит транс
Ответ #31 - 19.03.2011 :: 16:46:42
Post Tools
Цитата:
Эта формула справедлива для понижающих обмоток с числом витков гораздо меньшим первичной обмотки. Повышающие обмотки имеют существенное активное сопротивление, которое "съедает" тем больше напряжения (и выделяет тепло) чем больше потребляемый от них ток.

Я про что хочу узнать - вот есть обмотка:можно померить диаметр провода\сопротивление, а как прикинуть ток, на который расчитана эта повышающая обмотка?

Цитата:
Измерь активное сопротивление повышающей и умножь на ток.

но ведь ток мне как раз и нужно найти. Определенно я чего-то непонимаю Озадачен Как в итоге формулу d=0,632sqrt(I) нужно изменить?
или нужно напряжение холостого хода разделить на сопротивление? тогда получим токХХ а как дальше развить до тока под нагрузкой?
« Последняя редакция: 19.03.2011 :: 16:50:26 от Grey »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: гудит транс
Ответ #32 - 19.03.2011 :: 17:44:30
Post Tools
@ Grey

Вот ты посчитал диаметр провода по приблизительной формуле, которая более развернутым образом выглядит так: d2 = 1,13Sqrt(i/j), где j - плотность тока в обмотке, ...или выполнил обратное вычисление тока по диаметру обмоточного провода (i = j(d2/1,13)^2). Теперь замерь активное сопротивление и умножь на этот расчетный ток, ...получишь напряжение просадки. Это напряжение должно быть в пределе 20-25В для лампового усилителя по анодному питанию. Если больше, значит велик потребляемый ток, ...подели норму просадки (20-25В) на сопротивление и получишь рекомендуемый ток для этой вторичной повышающей.
« Последняя редакция: 19.03.2011 :: 17:58:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: гудит транс
Ответ #33 - 19.03.2011 :: 19:21:44
Post Tools
Вот спасибо, записал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы