Hot Topic (More than 25 Replies) Стереосистема 25Вт DIY (Прочитано 9371 раз)
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #20 - 20.03.2011 :: 06:21:51
Post Tools
Peratron писал(а) 20.03.2011 :: 01:10:32:
Цитата:
имхо, лучше потенциометр. или делитель.
Не лучше. Делитель на входе изменяет Кус, но не Рвых.
Коллега, вы меня в очередной раз провоцируете на ...

Электрическая мощность (7 класс средней школы): произведение тока на напряжение, или P=I*U.

Кус (коэффициент усиления) (1 курс радиотехникума): отношение уровня выходного сигнала к уровню входного сигнала (каскада и/или усилителя), или Кус=Uвых/Uвх.

Если принять дополнительный потенциометр или делитель как внешний элемент по отношению к усилителю, то его наличие, при прочих равных условиях,  изменит именно максимальную мощность на выходе усилителя, но не его Кус!.
Но это я так, побрюзжал по-стариковски. Смех

А теперь приведу в полном объеме свою зарисовку, которую сделал лет пять-шесть назад для другого сайта совсем иной тематики. Думаю, в этой теме это будет к месту.


Встроенный в системный блок УНЧ

Может быть кого-нибудь заинтересует такой девайс - встроенный в системный блок УНЧ 2х25 Вт.



Рис. Внешний вид девайса

Хорошая мать, хорошая звуковая карта, хорошие, но пассивные колонки...

В итоге на рабочем месте (у компа) нет приличного звука. Долго извращался со всякими внешними усилителями, которые занимают место на столе, требуют дополнительную розетку, провода, и всякие прочие неудобности. В конце концов надоело, и сделал встроенный УНЧ на базе мс TDA8560Q - автомобильный двухканальный усилитель 2х40 Вт на нагрузке 2 Ома. На 4-омной нагрузке мощность чуть меньше - 2х25 Вт. Обвязка - пара электролитов по питанию, входные делители (25 Вт лишковато, однако), 4 кондерчика в развязку по входу и в цепи питания, и если совсем уж пальцы веером - транзистор для "мягкого" запуска (чтобы не было щелчков при включении).

Все это очень удобно разместилось на плате формата стандартной PCI-ной карточки, которую вставил в свободный слот на мамке. Чтобы не грузить дорожки материнки, питание (бортовые 12 вольт) подал через отдельный разъем (как на всех IDE-устройствах - сидюках, винтах, и современных видеокартах). Под рукой была крепежная планка от старой видеокарточки S3-Trio, так что вообще ничего напильником делать не пришлось.

В качестве выходного разъема применил розетку DRB-9 (аналогичную разъему COM-порта, только "маму"). Не очень удобно, что провода от обеих колонок пришлось загнать в один разъем, но зато "конструктив" девайса получился очень простой.

Усилитель соединил с выходом звуковой карты обычным аудио-шнурком от сидюка (только припаял с одной стороны разъем "мини-джек" диаметром 3,5мм).

Для охлаждения микросхемы усилителя отлично подошел стандартный радиатор от старенького процессора, толи 486-го, толи от первого пня (высотой всего 12 мм). На него, при желании, даже кулер можно поставить (на плате предусмотрел разъем). Но, как показал месяц активной эксплуатации, этого не требуется, температура радиатора не превышает 40-50 градусов даже при длительной работе и на большой мощности.

В архиве - печатка усилителя (нарисовано в чертилке SLayout-4). Схема - стандартная из даташит на микросхему, но если нужно, выложу дополнительно. Единственное отличие - на входе каждого канала сделал делители 6:1 (5,6 кОм и 1 кОм), иначе уровень сигнала со звуковухи лишковат.

Номиналы всех деталей нарисованы на печатке.

Кстати, для того, чтобы установить радиатор, мелкосхему пришлось уложить "на спину" - металлической подложкой в сторону радиатора, соответственно пришлось зеркально переформовать выводы микросхемы (выгнуть в другую сторону).

Если будете использовать крепежную планку от другой карты (допустим, от доп. разъема СОМ-порта), то возможно придется изменить место выходного разъема (сдвинуть его вверх или вниз по плате). В крайнем случае можно использовать стандартную планку-заглушку, но придется полчасика послесарить, и выпилить отверстие под выходной разъем.

Разъем для подачи питания на усилитель выпаял с платы какого-то древнего винчестера. Можно взять с 5-дюймового дисковода или с сидюка.

Надеюсь, что с повторением этой полезной штуковины проблем не будет.

Единственный совет: не забывайте, что ток БП компа по 12 вольтам всего несколько ампер (конкретно смотрите на своем БП), и поэтому не старайтесь "выкачать" из TDA-шки все, что она может выдать. Расчет простой - 1 ампер потребляемого тока может обеспечить выходную мощность усилителя примерно по 5 Вт на канал, соответственно 2 ампера - 2х10 Вт, и т.д. У меня блок питания в компе 450 Вт, способен выдавать до 14 ампер по 12 вольтам, так что 4-5 ампер "на сторону" не оказывают отрицательного влияния на работу компьютера.

Не жадничайте, и всё у вас будет в шоколаде!


Теперь по поводу дополнительных входных каскадов, темброблоков и регуляторов громкости. В компьютерном варианте усилителя они не нужны в принципе, т.к. любая звуковуха имеет эти функции в полном объеме.
Если же у вас другой линейный источник сигнала, то вполне достаточно будет иметь только регулятор громкости, можно его сделать тонкомпенсированным.
В аудиофилийных применениях уже давно стараются обойтись без дополнительных исказителей и корректоров АЧХ. 

P.S. Что-то не могу приклеить файл с лейкой...  Нерешительный Если кому-то понадибится, напишите, отправлю в личку.
« Последняя редакция: 20.03.2011 :: 06:33:11 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #21 - 20.03.2011 :: 11:56:20
Post Tools
Цитата:
Если принять дополнительный потенциометр или делитель как внешний элемент по отношению к усилителю, то его наличие, при прочих равных условиях,  изменит именно максимальную мощность на выходе усилителя, но не его Кус!.
При наличии плавного регулятора уровня, слушатель оным компенсирует любые изменения Кус - и втапливает по самые помидоры. То есть, до порога ограничения.

"Прочих равных" тут не бывает - и всё дело именно в этом.

Потому снизить рабочую мощность УМЗЧ для сохранения целостности АС можно лишь двумя способами - либо реально ограничить мощность оконечного каскада (снижением напряжения питания), либо поставив на входе в оконечный каскад амплитудный ограничитель - в этом случае оконечник всегда будет работать в линейном режиме.

Можно, конечно, ещё воткнуть между оконечником и АС аттенюатор - но это совсем уж левый способ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #22 - 20.03.2011 :: 12:03:12
Post Tools
@ Valentinych

Идея и реализация мне очень понравились)
Но, к сожалению, пока что я не буду повторять Ваш проект в таком варианте...
Хочу чтобы усилитель был внешним, т.к. иногда бывает что слушаю музыку с плеера, не включая компутер.

Возьму на заметку микросхему, которую Вы использовали...   Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #23 - 20.03.2011 :: 13:01:45
Post Tools
Peratron писал(а) 20.03.2011 :: 11:56:20:
При наличии плавного регулятора уровня, слушатель оным компенсирует любые изменения Кус - и втапливает по самые помидоры. То есть, до порога ограничения.
Упс... Это какие такие "любые изменения Кус"???!!!
Кус - величина постоянная (читай - неизменная), и определяется исключительно схемотехникой и параметрами конкретного четырехполюсника (усилителя/каскада/активного_элемента).
Регулятор громкости не компенсирует, а сильно наоборот - делит, или уменьшает уровень сигнала, что в конечном итоге приводит к снижению уровня выходной мощности УЗЧ/УНЧ.
Возможно, вы имели в виду коэффициент передачи усилительного устройства? Но и здесь любой регулятор громкости работает только в одну сторону - в сторону уменьшения.   

Цитата:
"Прочих равных" тут не бывает - и всё дело именно в этом.
"Прочие равные" здесь - это уровень сигнала на выходе источника и собственно сам усилитель, включая БП. Так что "равнее" не бывает.

Цитата:
Потому снизить рабочую мощность УМЗЧ для сохранения целостности АС можно лишь двумя способами - либо реально ограничить мощность оконечного каскада (снижением напряжения питания), либо поставив на входе в оконечный каскад амплитудный ограничитель - в этом случае оконечник всегда будет работать в линейном режиме.
Можно, конечно, ещё воткнуть между оконечником и АС аттенюатор - но это совсем уж левый способ...
Простите, но это словоблудие.  Озадачен
Любой грамотный радиоинженер, занимающийся конструированием аудиотехники знает, что для нормальной и качественной работы системы звуковоспроизведения мощность акустической системы должна как минимум в два-три раза превышать максимальную выходную мощность усилителя.

К примеру, моя домашняя акустика (не та, для которой делалась конструкция, описанная выше) способна выдержать без нарушения своей "целостности" не менее 140 Вт, а работает она в связке с ламповым стереоусем, который способен качнуть лишь 14 Вт (2 канала по 7 Вт). При этом реальная выходная мощность для комфортного прослушивания едва ли превышает 2-3 Вт на канал.
Но достигается это не снижением напряжения питания выходного или какого-то другого каскада (хотел бы я посмотреть на такой "регулятор громкости" в ламповом усилителе!  Смех), а тривиальным делителем напряжения - регулятором громкости.

Что вы подразумеваете под словосочетанием "амплитудный ограничитель в оконечном каскаде" я не берусь домысливать, а про аттенюатор между усем и АС даже говорить не хочу - это вообще нонсенс.

P.S. Я-то вас отлично понимаю, коллега, но вот основная масса молодых форумчан, которые частенько "заглядывают вам в рот" во время ваших откровений, могут сильно разочароваться, если вникнут в азы схемотехники...

Так что примите искренний совет: аккуратнее обращайтесь со словами, особенно когда за ними стоят элементарные технические термины и понятия.   
« Последняя редакция: 21.03.2011 :: 03:16:09 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #24 - 20.03.2011 :: 14:55:27
Post Tools
Цитата:
Кус - величина постоянная (читай - неизменная)
В сочетании с регулятором громкости?!  Ужас
Ну-ну...

Цитата:
"Прочие равные" здесь - это уровень сигнала на выходе источника и собственно сам усилитель, включая БП. Так что "равнее" не бывает.
В сочетании с регулятором громкости?!  Ужас
Ну-ну...

Цитата:
Простите, но это словоблудие.  Озадачен
Самокритично...

Цитата:
Любой грамотный радиоинженер, занимающийся конструированием аудиотехники знает, что для нормальной и качественной работы системы звуковоспроизведения мощность акустической системы должна как минимум в два-три раза превышать максимальную выходную мощность усилителя.
Любой грамотный инженер-разработчик для начала задастся вопросом о соотношении номинальной и максимальной мощностей АС.
Предлагаемое соотношение мощностей усилителя и АС с двух-трёхкратным перекрытием применимо только к определённой категории АС. Причём, на возможности превышения сильно сказывается акустическое оформление НЧ-звена - при неудачной конструкции (что характерно именно для самодельных устройств), можно элементарно расколотить НЧ-головку, даже не превышая её номинальной мощности.

Цитата:
Что вы подразумеваете под словосочетанием "амплитудный ограничитель в оконечном каскаде" я не берусь домысливать
Ну, ограничения в мышлении - это личная фича. Тут я уже помочь не смогу.

А способ повышения качества звучания звукоусилительного комплекса путём исключения перегруза внутри петли ОООС в УМЗЧ - решение достаточно известное. Хотя и применяемое неоправданно редко...

Цитата:
Я-то вас отлично понимаю, коллега,
Тогда тем более странно читать подобные пассажи.

Цитата:
Так что примите искренний совет: аккуратнее обращайтесь со словами, особенно когда за ними стоят элементарные технические термины и понятия.
В первую очередь это вам следует отнести к себе.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #25 - 20.03.2011 :: 17:07:05
Post Tools
Позволю себе напомнить вам ваши же фразы:
Peratron писал(а) 20.03.2011 :: 01:10:32:
Делитель на входе изменяет Кус, но не Рвых.
...
...поставив на входе в оконечный каскад амплитудный ограничитель - в этом случае оконечник всегда будет работать в линейном режиме.
...
...способ повышения качества звучания звукоусилительного комплекса путём исключения перегруза внутри петли ОООС в УМЗЧ - решение достаточно известное.
Возможно я не понял какой-то глубокий смысл, скрытый за этими перлами...
Однако нежелание разъяснить свою точку зрения собеседнику, или отсутствие для этого технически весомых аргументов, не дает вам оснований переходить на личности, коллега...

Цитата:
Ну, ограничения в мышлении - это личная фича. Тут я уже помочь не смогу.
...
В первую очередь это вам следует отнести к себе.
Похоже, пара лет активного общения на этом форуме низвела вас до уровня "А еще шляпу надел".
Жаль, раньше вы мне казались интересным собеседником и грамотным оппонентом.
Увы, меня постигло еще одно разочарование.  Плачущий
« Последняя редакция: 21.03.2011 :: 03:08:33 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #26 - 20.03.2011 :: 19:36:54
Post Tools
@ Peratron

Ну а чего удивляться - вЫндовс, там многое пер-ректум. А попробовать никто не мешает (там дел на 3 минуты), у меня работает на 5+.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #27 - 20.03.2011 :: 21:57:50
Post Tools
@ texman
Не понял - это про что?
Не плохо б квотинг оставлять...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #28 - 20.03.2011 :: 22:01:47
Post Tools
@ Valentinych
@ Peratron
Ужас нифигасебе дебаты...хотя в спорах рождается истина.

вот в том посте про АС я, скажем так, не совсем понял, так как не являюсь грамотным инженером...да какой там...я вообще не радиоинженер, никакого отношения к этому не имею, разве что любительское...так вот, объясните пожалуйста, если с таким аццким запасом брать, значит к двум АС 35 (S-90) можно смело ставить в каждый канал по однотакту на ел-34? а то и 6п3с...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #29 - 20.03.2011 :: 22:11:48
Post Tools
Цитата:
так вот, объясните пожалуйста, если с таким аццким запасом брать, значит к двум АС 35 (S-90) можно смело ставить в каждый канал по однотакту на ел-34? а то и 6п3с...
Вот так и рождаются нездоровые сенсации (с) АБС
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #30 - 21.03.2011 :: 06:38:55
Post Tools
Думаю, если бы всё было так просто, то эти долбанные колонки я бы вообще мог подключить к усилителю для наушников  Смех

А вообще на счёт "Кус" Valentinych и Peratron вообще о разном рассуждают.
Товарищи, расставьте уже точки над и.
Я придерживаюсь мнения, которое изложил Valentinych, исходя из того, что параметр Кус применяется по отношению к определенному усиливающему элементу, а не к участку схемы или вообще всей схеме.

« Последняя редакция: 21.03.2011 :: 06:45:17 от melan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #31 - 21.03.2011 :: 07:42:52
Post Tools
@ Peratron

Цитата:
Не понял - это про что?
Не плохо б квотинг оставлять...


Сорри, это я про ASIO Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #32 - 21.03.2011 :: 11:09:57
Post Tools
melan писал(а) 21.03.2011 :: 06:38:55:
Товарищи, расставьте уже точки над и.
Дык, какие тут точки? Два старпера потрещали о своем, и выпустили пары.  Смех
Ни я сам, ни мой оппонент не сказал ни слова по существу заданного вами вопроса во все этой глупой перепалке.

Делайте то, что вам по душе. Потом - послушайте, и решите, то это, или нет. А всякие резисторы-шмандисторы вместе с потами-шмотами - шелуха...
Хватит ума, не спалите даже наушники, подключив их к выходу полкиловаттного усилка, а не хватит (это я чисто гипотетически Подмигивание), так никакой Ператрон с Валентинычем не помогут.

Правильно сказал классик: "И опыт, сын ошибок трудных...". Это всех касается, в отличии от второй части поэтической сентенции, которую можно отнести к очень не многим.
Так что идите своим путем, друг мой. А шишки украшают мужчину!  Смех      


P.S. Повторю слова старика Мюллера: "Верить никому нельзя. Мне - можно"!   Круглые глаза
« Последняя редакция: 21.03.2011 :: 11:13:10 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #33 - 21.03.2011 :: 11:38:40
Post Tools
Цитата:
Ни я сам, ни мой оппонент не сказал ни слова по существу заданного вами вопроса во все этой глупой перепалке.
Вот только не надо дезинформации - всё, что было сказано в #16, является именно ответом на заданный вопрос. Прямым и недвусмысленным. И, главное, единственно верным.



  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #34 - 22.03.2011 :: 07:22:06
Post Tools
ну в принципе, можно и с обвесом помудрить, например скинуть этот самый Кус до нужной величины, чтоб при соответствующем питании и нормальном входном сигнале на выходе не было клипинга.
делов то - один резистор поставить не по даташиту....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #35 - 12.04.2011 :: 15:30:39
Post Tools
@ Valentinych

А как в Вашем проекте радиатор стоит параллельно плате?
Ноги микросхемы гнули?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
M_Nats
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.11.2011
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #36 - 07.11.2011 :: 08:11:31
Post Tools
У меня тоже есть надоедливые писки в колонках особенно когда запускаю какую нибудь игру. Проблему не знаю как решить((( 

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Стереосистема 25Вт DIY
Ответ #37 - 07.11.2011 :: 10:03:10
Post Tools
Кстати не надо не чего переделывать в колонках "Сонет 25АС" там всё и так хорошо. А про усилитель послушай совета Дена.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы