Hot Topic (More than 25 Replies) Сингло-хамбакер (Прочитано 811 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Сингло-хамбакер
22.03.2011 :: 20:51:21
Post Tools
Проверить идею пока некогда, поэтому решил задать вопрос, мало ли кто-то уже пробовал.

Смысл вот в чём. Однокатушечный звукосниматель (а-ка сингл) даёт замечательнейший чёткий и читаемый звук, но при этом имеет широкоизвестный серьёзный недостаток при работе с перегрузом - ловит наводки питающей сети (а-ка фон). В то же время двухкатушечный (хамбакер) ощутимо кастрирует звук, делает его менее читаемым, но при этом прекрасно подавляет паразитные ЭМ-наводки.
Есть вполне естественное желание совместить приятное с полезным Улыбка  К счастью фон и читаемость лежат в далёких друг от друга диапазонах, первый - это 50..200 Гц, вторая - это верхняя середина и самый верх. Для перехода от хамбакера с синглу (в данном случае - отсечке, но это не суть) достаточно просто замкнуть одну из катушек накоротко. А если замкнуть не накоротко, а через частотозависимую закоротку - конденсатор? На НЧ конденсатор "прозрачен", следовательно для фона у нас честный хамбакер. А с возрастанием частоты сопротивление конденсатора уменьшается, следовательно для ВЧ у нас как бы сингл. Ясен пень, что номинал кондёра надо подбирать по месту, т.к. все датчики очень разные и факторов много. Кто-нибудь такое пробовал?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #1 - 22.03.2011 :: 21:08:09
Post Tools
Частотная обработка одной половинки покалечит фазу - и не будет компенсации.
Кроме того, основной фон идёт не от первой гармоники, а от высших - которые сидят фактически в рабочем диапазоне.

Я вот тут подумал, что интересным направлением может быть раздельная электроника для половинок (рабочей и антифонной катушек) с последующим суммированием уже на выходе повторителей.
По идее, это должно уменьшить шум, а если поставить триммер - можно точней сбалансировать подавление помехи.
Ну, и в таком варианте можно попытаться поиграться с фильтрацией, используя линейнофазовый фильтр.
« Последняя редакция: 22.03.2011 :: 21:08:52 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #2 - 22.03.2011 :: 21:51:07
Post Tools
Peratron писал(а) 22.03.2011 :: 21:08:09:
Частотная обработка одной половинки покалечит фазу - и не будет компенсации.


Как я отмечал выше, на частоте помехи у нас полноценный хамбакер. Предполагается, что помеха девственно чистая, синусоидальная, с гармониками не дальше третьей. Против несинусоидальных помех (тиристорный свет, сотовые телефоны и т.п.) хамбакер и так бессилен.
Из подводных камней вижу явное образование LC-контура, но на какой частоте получится резонанс такого контура и как он будет влиять на звук - пока загадка.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #3 - 22.03.2011 :: 22:18:06
Post Tools
Цитата:
Как я отмечал выше, на частоте помехи у нас полноценный хамбакер
Как я отмечал выше (с) - помеха не есть "частота", а есть "спектр". Причём, спектр этот совпдает в значительной степени с рабочим диапазоном частот...

Цитата:
Предполагается, что помеха девственно чистая, синусоидальная, с гармониками не дальше третьей.
Предположение не совпадает с действительностью - такой помехе взяться просто неоткуда: основным источником магнитной помехи является поле "горбушек" от выпрямителя.

В конце то концов - возьми и посмотри реальный спектр. Если затруднения со спектроанализом - выложи сэмпл. Я скормлю спектралабу и сделаю картинку.

Цитата:
Против несинусоидальных помех (тиристорный свет, сотовые телефоны и т.п.) хамбакер и так бессилен.
Это почему ж? Компенсация магнитной компоненты поля действует в широкой полосе частот.

Цитата:
Из подводных камней вижу явное образование LC-контура, но на какой частоте получится резонанс такого контура и как он будет влиять на звук - пока загадка.
Этот вопрос легко решается в симуляторе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #4 - 23.03.2011 :: 05:30:00
Post Tools
Дак даже по слуху слышно, что фон в сингле это далеко не только 50гц, там все, что может передаваться по воздуху. Я вобще считаю, что 50гц это уже грех усилителя. А все остальное это уже 80% сторонних наводок, в частности на сингл гитары.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #5 - 23.03.2011 :: 09:13:00
Post Tools
Peratron писал(а) 22.03.2011 :: 22:18:06:
Цитата:
Против несинусоидальных помех (тиристорный свет, сотовые телефоны и т.п.) хамбакер и так бессилен.
Это почему ж? Компенсация магнитной компоненты поля действует в широкой полосе частот.


Потому что есть практический опыт. Если на сцене этот долбаный "тиристорный" свет, то хамбакер превращается в сингл (с точки зрения наводок), не помогает даже вращение гитары, с перегрузом играть праактически невозможно. Аналогично, если звонит мобилка недалеко от гитары, то наводка уверенно слышна из усилка.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #6 - 23.03.2011 :: 09:25:20
Post Tools
Цитата:
Если на сцене этот долбаный "тиристорный" свет, то хамбакер превращается в сингл (с точки зрения наводок)
В этом случае скорей помеха носит не магнитный, а электростатический характер.
Плюс к этому - мощное излучение в нижнем радиодиапазоне, модулированное сетью.
Способы борьбы с такой помехой нужны совершенно иные - в первую очередь нужно вешать биды на все провода, подключённые в тракт. Особенно в примочку.

Я как бы тоже проходил защиту от тиристорных помех - потому сказанное есть не теория, а практика...

Цитата:
Аналогично, если звонит мобилка недалеко от гитары, то наводка уверенно слышна из усилка.
Ну, тут вообще очевидная радиопомеха.
Про подобные случаи я писал в своей статье про микамп...
« Последняя редакция: 23.03.2011 :: 09:27:22 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #7 - 23.03.2011 :: 09:50:28
Post Tools
@ Peratron

Лично меня беспокоит 50-герцовая наводка (она основная) и немного её 100-герцовая "гармошка". Собственно на их подавление и рассчитан хамбакер, ибо предполагает одновременную наводку на обе катушки, что при высоких частотах невыполнимо (расстояние между катушками уже не есть бесконечно малая величина по сравнению с длиной волны).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #8 - 23.03.2011 :: 10:01:54
Post Tools
Цитата:
Лично меня беспокоит 50-герцовая наводка (она основная)
С трудом представляю себе излучатель для такой низкой частоты. Это, собственно, должен быть фактически дроссель с незамкнутым магнитопроводом...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #9 - 23.03.2011 :: 10:16:40
Post Tools
Я недавно товарищу делал противофонную катушку без сердечника, которая помещается темброблок и включается тумблером, звук сингла при этом не сильно корежится, а фон значительно подавляется. Катушку брал от сингла китайского.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #10 - 23.03.2011 :: 11:10:47
Post Tools
Peratron писал(а) 23.03.2011 :: 10:01:54:
Цитата:
Лично меня беспокоит 50-герцовая наводка (она основная)
С трудом представляю себе излучатель для такой низкой частоты. Это, собственно, должен быть фактически дроссель с незамкнутым магнитопроводом...



Проводка в стене с потребителем на конце... пардон, в розетке Улыбка
С хай-гейном идёт на ура.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #11 - 23.03.2011 :: 13:08:47
Post Tools
Чтоб 50Гц всерьез мешало жить - надо сильно постараться. Имхо, более всего мешают ВЧ помехи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #12 - 24.03.2011 :: 08:54:12
Post Tools
50Гц из проводки это полбеды, а вот трансформатор или дневной свет - вот где вертишься как стрелка компаса...
ИМХО из хамбака лучше делать сингл с антифоновой  катушкой. Половинки уже идентичны, выкинуть из одной сердечники и всё готово. Немаловажно, что ни деку, ни панель курочить не приходится.
Как вариант - использовать фендеровский принцип двух разнесённых синглов.

....а вообще-то в теме датчиков сделать что-то новенькое скорей всего невозможно.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #13 - 24.03.2011 :: 10:21:55
Post Tools
AK-47 писал(а) 24.03.2011 :: 08:54:12:
....а вообще-то в теме датчиков сделать что-то новенькое скорей всего невозможно.


Эт точно. Однако есть такая тема: сколько не пробовал ставить в бридж разных датчиков, в итоге возвращался к родному ТонЗону. Но играть с ним клиново-фанковые дела в режиме хамбакера ну совсем никак, а отсечка безбожно фонит. Вот и хочется найти компромисс.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #14 - 24.03.2011 :: 10:58:04
Post Tools
А параллельно катушки не пробовал?
Понимаю, что не сингл. Но и не хамб...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #15 - 24.03.2011 :: 13:16:08
Post Tools
lart писал(а) 24.03.2011 :: 10:58:04:
А параллельно катушки не пробовал?
Понимаю, что не сингл. Но и не хамб...


Кстати, нет. Но такой вариант в нэке (на ПАФ Про) убрал сразу, ибо звук кастрированный.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
srg_ua
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 397
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #16 - 25.03.2011 :: 06:06:37
Post Tools
Для правильного сравненния звука при разном потключении катушек следует помнить про изменение резонанса датчика .Т.е. хамбекер с паралельними катушками имеет частоту резонанса више чем "сингл" ,образований отключением одной из катушек .При последовательном потключении частота резонанса падает.Напряжение на виходе так же будет соответственно больше или меньше .Пробовал последовательную антифонную катушку в неке ,результат понравилтся.
На одной из гитар в бриджевом датчике соединил катушки паралельно ,самий простой способ поднять резонанс датчика .Результатом очень даволен ,настоящий "хеви" звук   Очень довольный .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #17 - 25.03.2011 :: 09:54:21
Post Tools
Помимо резонансов, в хамбе получается кастрация звука из-за сложения чуть разных сигналов (съёмники физически разнесены в пространстве и снимают звуки с разных участков струны).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #18 - 25.03.2011 :: 10:06:12
Post Tools
А теоритически можно намотать сингл двойным проводом, и затем включить в противофазу получившееся две обмотки? В этом случае будет только изменение резонанса.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сингло-хамбакер
Ответ #19 - 25.03.2011 :: 10:20:41
Post Tools
Dero писал(а) 25.03.2011 :: 10:06:12:
А теоритически можно намотать сингл двойным проводом, и затем включить в противофазу получившееся две обмотки? В этом случае будет только изменение резонанса.


Теоретически в таком варианте на выходе не будет сигнала, впрочем в некоторых случаях это наверное будет полезно... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы