Very Hot Topic (More than 50 Replies) Правильная тонкомпенсация в гитаре (Прочитано 1207 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Правильная тонкомпенсация в гитаре
12.05.2011 :: 10:00:18
Post Tools
Решил немного копнуть тему гитарной тонкомпенсации, надоело неадекватное поведение её стандартной реализации.

Итак, без тонкомпенсации имеем ощутимый провал ВЧ при "отмотке" громкости на гитаре, т.к. появляется ощутимо увеличивающееся R между датчиком и паразитной ёмкостью кабеля. С общепринятой тонкомпенсацией в виде 330пф между "горячими" ногами потенциометра громкости картина меняется на обратную: прибирание громкости даёт ощутимый провал НЧ, а ВЧ ещё долго (от максимума по шкале) звенят почти на всю катушку, т.о. убавленный звук тощщий до невозможности. Оно и понятно, по ВЧ громкость практически не регулируется, т.к. работает делитель: тонкомпенсирующая ёмкость - паразитная ёмкость кабеля, а потенциометр где-то там вдалеке болтается своими сотнями килоом.
Есть у кого мысли/наработки как сделать по-человечески? Впринципе кабель пользую один и тот же, менять не собираюсь, т.е. в идеале можно его как-то обмерять и попробовать под него подстроить гитары...

С чем не хочется связываться:
1) Хитрые сдвоенные потенциометры
2) Активка в гитарах
« Последняя редакция: 12.05.2011 :: 10:03:23 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #1 - 12.05.2011 :: 10:27:23
Post Tools
Для непонятливых, типа меня - изобрази графически...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #2 - 12.05.2011 :: 10:30:47
Post Tools
Peratron писал(а) 12.05.2011 :: 10:27:23:
Для непонятливых, типа меня - изобрази графически...


Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #3 - 12.05.2011 :: 10:31:33
Post Tools
Имхо - "правильная тонкомпенсация" и "по-человечески" - это выкинуть нафиг все это баловство в виде пикушек проходных (как из гитары, так и с гейнов/вольюмов ламповых предов). Кабель получше, покороче, резюки не на 1 Мом, лучше на 250к по возможности даже с хамбами. Перед этим конечно можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку, пробовать распайку вольюма не потенциометром, а шунтированием датчика (как в некоторых Рикенбакерах, если конечно это не ошибка идиота, срисовывавшего схему), пробовать на вольюм 100к и даже меньше (и хрен с ним, с резонансом) и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #4 - 12.05.2011 :: 10:46:24
Post Tools
Denn
Лично для меня второй регулятор тембра на страте - излишество. Поэтому я приспособил его следующим образом:

Работает...  Улыбка
Если второй тон таки нужен, или же гитара - не страт с тремя ручками, то вместо пота - подстроечник, и часок-другой на эксперименты Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #5 - 12.05.2011 :: 10:47:21
Post Tools
Цитата:
...пробовать на вольюм 100к и даже меньше (и хрен с ним, с резонансом) и т.п.


Вот нетушки! Резонансом жертвовать не готов. Rнагр для датчика трогать нельзя.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #6 - 12.05.2011 :: 10:52:26
Post Tools
@ lart

Я как раз думал про "цобеля" вместо тупо кондёра. Но ведь "цобель" тоже постоянный, а у нас картинка меняется при повороте ручки громкости. Для каждого фиксированного положения можно будет подстроить, но это же не интересно. Или ты предлагаешь найти "среднее арифметическое"... но это не сильно решит проблему Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #7 - 12.05.2011 :: 10:56:20
Post Tools
А разве Денн говорил что-то про страт? Улыбка Он пока только про сферического коня в вакууме общие теоретизирования. Кстати, lart, то что ты нарисовал, я и имел в виду под словами "можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку" Улыбка
Цитата:
Вот нетушки! Резонансом жертвовать не готов.
А ты пробовал сам когда-нибудь в реале, насколько снижается резонанс из-за 100к вместо 250к? Или только слышал чужие имхи и максимум загонял в сим? Хотя повторюсь - пробовать это все только для того, чтобы убедиться что лучше оставить стандартную распайку и ничего не мудрить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #8 - 12.05.2011 :: 11:01:30
Post Tools
Цитата:
А ты пробовал сам когда-нибудь в реале, насколько снижается резонанс из-за 100к вместо 250к? Или только слышал чужие имхи и максимум загонял в сим?


Обижаешь. Уж чего только не пробовал начиная с 1993-го года. Конкретно на громкость в гитару пробовал даже 10к и 1мом, последний по-своему интересен по звуку, но с наводками беда получается Печаль

Сабж интересен как для Страта, так и для гитары с хамбакером.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #9 - 12.05.2011 :: 11:05:34
Post Tools
Цитата:
Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #10 - 12.05.2011 :: 11:08:53
Post Tools
Мне зачастую резонанса много наоборот. Но я крышки с датчиков (хамбов) снял и последующая цепь вовсю резонансит Улыбка А так имхо чудес не бывает - хочешь большую нагрузку датчика и без активки - только "лайн драйвер" в кабеле, как этот... как его... который П2 и Г2 задорого продает... аааа, Пит Корниш для Мэя делал Улыбка Но если хочешь магическое взаимодействие переменника вольюма с сеткой первой лампы - то втопку всё лишнее Улыбка
ЗЫ или вообще без вольюма, герулировать громкость перемещая датчик ближе/дальше от струн  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #11 - 12.05.2011 :: 11:10:21
Post Tools
Цитата:
А разве Денн говорил что-то про страт? Улыбка
Не так давно Denn стал владельцем страта, отсюда мои предположения Улыбка А немного ниже картинки есть комментарии относительно НЕ страта...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #12 - 12.05.2011 :: 11:10:33
Post Tools
Peratron, полагаю, что "Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ" - это набор прямых горизонтальных линий. Вместо существующего завала на ВЧ при уровнях, отличных от максимального.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #13 - 12.05.2011 :: 11:31:15
Post Tools
Peratron писал(а) 12.05.2011 :: 11:05:34:
Цитата:
Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ.


Мне как раз надо чтобы АЧХ не менялась при изменении громкости. По поводу анти-АЧХ - это надо лезть в симулятор, но смысл-то, ну получу я её, и что с ней делать?
Возможно есть какое-то известное решение данной проблемы, а я о нём не знаю.

ЗЫ Начинать решение такого простецкого вопроса с НИРа не хочется. Наверняка я не первый озадачился.
« Последняя редакция: 12.05.2011 :: 11:39:06 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #14 - 12.05.2011 :: 19:09:53
Post Tools
А такой вариант, как активный повторитель в штекере (с питанием по стандартному кабелю) не рассматривается?
Питание - либо в любимой примочке (кинуть сопротивление на плюс батарейки - не проблема), либо масенькая коробочка с кроной на втором конце.

Ы?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #15 - 12.05.2011 :: 19:15:39
Post Tools
@ Peratron

Вариант интересный. Но в чисто ламповой системе камушек первым звеном не смотрится, хочется как-то решить задачу в пассиве.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #16 - 12.05.2011 :: 19:44:36
Post Tools
@ Denn

а какой тонкомпенсации ты хочешь? классически то ручка громкости и прибирает тембр на верхах - это скорее фишка, чем недостаток.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #17 - 12.05.2011 :: 19:49:03
Post Tools
@ dks

Хочу без этой фишки Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #18 - 12.05.2011 :: 19:53:17
Post Tools
Denn писал(а) 12.05.2011 :: 19:49:03:
@ dks

Хочу без этой фишки Подмигивание


Чтобы сигнал уменьшался без изменений ЧХ? Интересно - для какого эффекта в гитарной технике это можно применить?
« Последняя редакция: 12.05.2011 :: 20:09:59 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #19 - 12.05.2011 :: 21:07:00
Post Tools
dks писал(а) 12.05.2011 :: 19:53:17:
Denn писал(а) 12.05.2011 :: 19:49:03:
@ dks

Хочу без этой фишки Подмигивание


Чтобы сигнал уменьшался без изменений ЧХ? Интересно - для какого эффекта в гитарной технике это можно применить?


Для банальной регулировки громкости, например подклад-соло. Если говорить о перегрузе, то при отсутствии тонкомпенсации прибирание громкости даёт мутность и кашеобразность (а хочется чёткого ритма), а при наличии таковой при прибирании получается тощщий и писклявый звук без "тела" (а опять же на ритме хочется обратного).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы