Very Hot Topic (More than 50 Replies) Правильная тонкомпенсация в гитаре (Прочитано 1203 раз)
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #40 - 13.05.2011 :: 10:59:43
Post Tools
Если имелось в виду от 0к то да, я может некорректно выразил мысль: если ставлю 3н3, то весь диапазон регулирования получается рабочим (от 0 до 500к), если 22н, то ручкой тона не пользуюсь - всегда стоит в положении 500к для хамбакеров (250к для синглов). На активе с 25к громкости и вовсе не делаю тембр.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #41 - 13.05.2011 :: 11:04:54
Post Tools
dks писал(а) 13.05.2011 :: 10:59:43:
Если имелось в виду от 0к то да


да Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #42 - 13.05.2011 :: 11:49:03
Post Tools
Если бы передо мной стояла эта задача с такими исходными:
1) "кабель планируется один и тот же";
2) актив - отказать;
3) плавная регулировка - крайне желательна;
то я бы купил триаксиальный кабель, спаял коробочку-убийцу ёмкости кабеля (она будет стоять на стороне преампа) - и было бы мне счастье. Сигнал не проходит через компенсатор - он, этот компенсатор, только вырабатывает синфазный сигнал, подаваемый на экранную оплётку. Это решение - связка триаксиал-компенсатор - не привязана ни к гитаре, ни к усилку - она живёт сама по себе, подходит к любым усилкам и гитарам(!) и в любой момент может быть заменена обычным кабелем. Кстати, в этот компенсатор можно встроить тумблер "компенсация вкл/выкл", кроме того, если, вдруг, понадобится идеальный буфер, то можно поставить и тумблер "пассив-актив" (сигнал на выходе компенсатора - это уже готовый буферизированный сигнал с Кус=1).
« Последняя редакция: 13.05.2011 :: 20:58:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #43 - 13.05.2011 :: 12:14:46
Post Tools
2 Denn
Галетники имеют неприятные свойства - обрыв сигнала при переключении. Чревато не только провалами звука, но и щелчками из-за ухода постоянки со стороны усилка (сопротивление в цепи сетки резко меняется) и фонами в момент разрыва цепи...
Мож проще чего нибудь со сдвоенным потом намутить? Как вариант - линейный сдвоенный пот на 500к, второй пот подключен к движку первого, земли соединены, сигнал снимается с движка второго. Характеристика - квадратичная, что вполне приемлемо. Ставим конденсатор компенсации на один из потов (на какой - нужно попробовать), возможно удастся подобрать нужную компенсацию... Минус - параллельное включение потов на максимуме.

Кстати, если у входной лампы на катоде не стоит конденсатор на землю, то сигнал для "убийцы емкости" можно взять прямо с катода. Да, КУ КП меньше единицы и компенсация будет частичная, зато - труъ Улыбка. Как вариант - добавить еще КП на пентоде прямо от входа, именно для "убийцы емкости", у пентода КП практически единичен.
« Последняя редакция: 13.05.2011 :: 12:23:17 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #44 - 13.05.2011 :: 12:19:06
Post Tools
Только хотел заикнуться про убийцу ёмкости. Можете освежить воспоминания - не могу найти схемы?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #45 - 13.05.2011 :: 12:21:40
Post Tools
Можно юзать нормальные галетники, без обрывово при переключении а с замыканием 2-х соседних контактов при этом. Но имхо галетник все равно не то. И раз уж галетник, тогда можно просто подключать разное количество витков датчика, сделав отводы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #46 - 13.05.2011 :: 12:25:47
Post Tools
Убийца емкости - на внутренний экран подается сигнал с повторителя (повторяющий входной), теоретически это умножает емкость кабеля на 0...
Да, при этом земля сигнальная уже не несет функцию экрана и должна быть передана отдельно.
« Последняя редакция: 13.05.2011 :: 12:27:06 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #47 - 13.05.2011 :: 12:28:29
Post Tools
Цитата:
Можно юзать нормальные галетники, без обрывово при переключении а с замыканием 2-х соседних контактов при этом. Но имхо галетник все равно не то. И раз уж галетник, тогда можно просто подключать разное количество витков датчика, сделав отводы.


Сейчас надоумите человека -  испортит гитару  Смех не успел купить, а уже галетник внутрь просится и всякие модные штуковины - убийцы звука. Новые струны, вдохновение и усердие - вот универсальный рецепт гитарного счастья.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #48 - 14.05.2011 :: 08:47:07
Post Tools
Ну, "испортил" я уже в тот же день, когда купил - 10нф Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #49 - 14.05.2011 :: 18:30:42
Post Tools
2: Ace [Jinx] Carson...про "убийцу" смотреть тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290963863/0
С уважением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #50 - 14.05.2011 :: 18:38:52
Post Tools
@ Ace [Jinx] Carson

Лови -

Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #51 - 15.05.2011 :: 09:55:39
Post Tools
@ dks

Появилась идея в развитии Вашей темы:

Использовать пуш-пулл потенциометр на ручку тона.
500к + 3н3 или 10н (мне больше нравится 4н7, не суть важно) и при вытягивании пуш-пулла выход шунтируется 22н или 47н.
Получается вариант и с работающей ручкой тона и гладким звуком на перегрузе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #52 - 15.05.2011 :: 10:05:45
Post Tools
@ Jarroy

так все варианты хороши, лишь бы устраивали.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #53 - 15.05.2011 :: 12:18:15
Post Tools
dks писал(а) 13.05.2011 :: 10:59:43:
если ставлю 3н3, то весь диапазон регулирования получается рабочим (от 0 до 500к), если 22н, то ручкой тона не пользуюсь - всегда стоит в положении 500к для хамбакеров (250к для синглов).


Если юзать пуш-пулл эти варианты объединяются
« Последняя редакция: 15.05.2011 :: 12:19:22 от Jarroy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #54 - 30.09.2011 :: 11:56:21
Post Tools
дабы не плодить новых тем продолжу в этой, надеюсь Дэнн не обидится.

недавно поставил на гитару активный хамбакер seymour blackouts AHB-1, так же недавно донастраивал свой ректопред http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268158946.
всё устраивает по звуку, НО!
при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха, в пассивах я ставил простую компенсацию в виде кондёра на 470-560 пик между звуковыми ножками пота и получал удовлетворяющий меня результат.
с потом на 25к для актива такие трюки не проходят, пробовал разные номиналы кондёров, но так и не получил желаемого поднятия по верхам.
играю всегда с включенным драйвом и перехожу от почти чистого до сильного дисторшена ручкой громкости, а тут такие дела неприятные.
если кто имеет решение подскажите пожалуйста!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #55 - 30.09.2011 :: 14:24:47
Post Tools
Mikola Ptashnikoff писал(а) 30.09.2011 :: 11:56:21:
...при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха...

Как то для актива это несвойственно...  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #56 - 30.09.2011 :: 14:39:54
Post Tools
Цитата:
Mikola Ptashnikoff писал(а) 30.09.2011 :: 11:56:21:
...при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха...

Как то для актива это несвойственно...  Озадачен

возможно проблемы со взаимодействием именно с моим ректопредом (хотя и раньше намного замечал), но выкрутив примерно до середины все проблемы с верхом исчезают.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #57 - 30.09.2011 :: 19:47:46
Post Tools
Из практических наблюдений проблем (играю 2-3 раза в неделю "на публику" в совершенно разных "ипостасях"):
1. ручка громкости тембр косячит конкретно
2. прыжки по педалям ненавижу, а иногда нахожусь очень далеко от всякого рода примочек и комбиков, и, как следствие, длинный шнур или радиосистема.
3. Аппарат всегда разный и зачастую "не фонтан"
4. чувак за пультом либо спит, либо дебил, либо его нет, а, как правило, три в одном.

мой практический!!! выход из ситуации:
1. у меня на гитаре штатные две крутилки и пятипозиционник (гитара Ibanez) - что сделано:
   а).  пятипозиционник выполняет свою классическую функцию (естественно с моими модами)
   б). крутилка громкости оснащена пушпулом для выбора режима тру/актив(буфер на пт и чуток усиления)
   в). переменник тембра заменен галетником купленным в чипе-дипе( по размеру он как переменник, хотя для крутилки громкости будет жестковат) на нём поналеплены всякого рода корректирующие цепочки на мой вкус для выбира всяких там компенсаций и т.д., причем с привязкой!!!!! к конкретной  комбинации датчиков! Это тоже очень важно.
  2. это  и есть причина мероприятия
  3. собственно п.1  и решает почти все эти вопросы, если бы не одно НО!
никто даже и не вспомнил что при уменьшении громкости на гитаре со всеми вытекающими, громкость в конечном пункте сетапа тоже падает!!!! и это уже получаются "грабли о двух концах" !!! вот на этом моменте я бы и заострил Ваше внимание.
  4. У меня всегда после преампа/процессора стоит педаль громкости с несколькими выходами.
и чтоб не плодить новых тем(!!!):
    а). в педали стоит сдвоенный переменник. Одна половинка  отвечает за тру, а вторая нагружена на дистрибьютер с четырьмя выходами и регулировками уровня ( элементарная схема на tl072 тут пробегала). Для чего это нужно? Я сам себе накручиваю баланс посылов в свой сценический монитор, в комбик и в портал. К слову о порталах…иногда нет комбиков...спикерсим всегда должен быть под рукой
« Последняя редакция: 30.09.2011 :: 20:14:02 от DoctorZu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #58 - 30.09.2011 :: 20:08:48
Post Tools
p.s. категорически отрицаю использование нестандартных кабелей, разъемов и т.д.  на практике это может очень плохо отразиться.
« Последняя редакция: 30.09.2011 :: 20:16:19 от DoctorZu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
Ответ #59 - 01.10.2011 :: 06:42:21
Post Tools
вчера послушал через боард свой, где драйв - замоденный Boss DS-1, тоже как-то режутся верха при понижении громкости.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы