Сверлил очередную плату, и захотелось поднять эту тему.
Может, кто-то поделится чем-то полезным.

Для начала, хочу продемонстрировать свой опыт. Может быть, такое решение кому-нибудь покажется интересным.

Уже более 20 лет пользуюсь вот таким самодельным станочком:

       

Движок со сверлом находится на подпружиненном рычаге. На нем же находится микрик включения. Очень удобно - подводишь сверло к плате, тем же пальцем нажимаешь микрик. На движке есть винт регулирования наклона сверла.
Движок стоит еще с советского магнитофона (в наше время это не составляет проблемы - любой из компьютерных приводов).
Со сверлом - отдельная (уже устаревшая) история. Руки не дойдут переделать.
Пока еще устраивает.

Остальное, надеюсь, понятно из фоток.

Правда, это устройство подходит только для небольших плат (примочечных).
Но, мне больше пока не надо.

P.S.
Цитата:

Протупил сначала с размером файлов фоток. Извините. Исправил.

dks писал(а) 02.06.2011 :: 09:57:17:

WTF?

Uncle_Cherry писал(а) 02.06.2011 :: 10:03:29:


уже нет  видимо внешность обманчивая

не сочтите пижонством
перепробовал кучу сверлилок и самодельных и не очень станочков. в результате купил вот такую игрушку
Proxxon Micromot 50/Е http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28515.htm
именно с буквой Е. с регулятором оборотов и полноценным кулачковым патроном. сейчас почему то продают только с цанговыми, что жутко не удобно при частой смене сверел, да и максимальный диаметр сверла у цангового гораздо меньше.

Alex_SG писал(а) 02.06.2011 :: 11:33:24:
Движок - движком, а вот подача с руки при нормальных (быстрорежущих) свёрлах невозможна по определению...

Цитата:
Всё верно - одна плата, и снова занимайся мазохизмом.
Быстрорез при правильной эксплуатации держит 100 плат. Но главное не в этом - уже после десятка дырок обычное сверло перестаёт резать, и начинает продавливать отверстие. Фольга при этом получает буртик, а пятак имеет тенденцию к отслаиванию.
Быстрорез же даёт аккуратное цилиндрическое отверстие без буртиков - то есть, работает как надо, а не как бог на душу положит.

Поработав однажды быстрорезом, обычное сверло уже в руки не возьмёшь.

В этой теме станок имеет большее значение, чем движок. И ДПР в этом применении не уступают ни в чём любым забугорным дремелям.

Что касается цанги vs патрона - у меня 3 разных сверлушки: две с цангами, одна с минипатроном.
Лет уже несколько я патронной сверлушкой не пользовался - хотя все три лежат под рукой. Цанга на самом деле практичней и, главное, точней центрует - а на ультрафаст свёрлах центровка имеет решающее значение, как и биения вследствие дебаланса, к которому склонен кулачковый патрон...

@ Peratron

ну мы тут о чем говорим? об организации мелкосерийного производства в домашних условиях чтоли?
а что надо делать со сверлом чтобы после десятка отверстий оно теряло заточку и начинало выдавливать буртик меди я вообще не представляю...
опять же с теорией спорить не собираюсь, но практика то у каждого своя. и руки разные, извините

@ Uncle_Cherry

1 - http://www.dpr-dpm.narod.ru/ мне показалось достаточно подробно. лично мне ДПМ нравятся больше, хотя и греются сильнее.
2 - от 5 тысяч. хотя для твердосплавных сверел рекомендуется 20-40, но это уже как раз тот случай когда исключительно в станке и с прецизионной цангой сверлить получится.
3- ну тут видимо от местности зависит... у нас это магазин Промэлектроника и радиорынок

Цитата:


Оба-на!..
У меня челюсть упала...
Ты это серьёзно или прикалываешься?!

Это основной советский серво-движок для систем автоматики - выпускался в самом разнообразном ассортименте по мощности, оборотам.
http://www.eandc.ru/news/detail.php?ID=21473

Главная конструктивная особенность ДПР - это полый ротор, чем он и отличается от другой известной серии - ДПМ, превосходя её по всем параметрам.

Всё это элементарно покупается на митьке - там есть пара прилавков в "гараже", а так же, под крышей. Цена определяется габаритом.

Там же прикупаются и быстрорежущие свёрла - правда, не всегда бывают в продаже, потому надо либо договариваться с продавцами, либо мониторить периодически.
Главный признак - это толстый хвостовик сверла, под который в любом наборе цанг всегда есть стандартные вкладыши. Поскольку хвостовик  большой - обеспечивается отличная центровка и нет проблем с передачей момента.
Отдельное замечание по этим свёрлам - поначалу я пользовался отечественными (остались запасы ещё с совковых времён). Они сверлят нормально - но более хрупкие. Потому летели регулярно - чуть неудачно двинул заготовкой вбок, оно сломалось. И значит, нужен был хороший запас в загашнике. Потом подкупил коробочку импортных - марку не знаю, но они немного другие по размерам и более светлые (серые - против черных отечественных). Сразу взял коробку - но эти оказались гораздо более эластичными и пока не сломал ни одного сверла (тьфу-тьфу). Только подтачивать алмазным надфилем приходится - после нескольких десятков просверленных им плат (то есть, в принципе, совсем редко).

Сейчас глянул на свой движок, которым сверлю платы - это ДПМ-30-Н1-02. Он номинально 27-вольтовый - но я работаю от напряжения 38...42 вольта, что б крутился пошустрее.
Поскольку движки высокоэффективные - потребление никакое. Миллиампер 50-70 или около того. Под нагрузкой - чуть больше, но в 100 мА укладывается. Это на стандартных свёрлах 0.8 мм.
Легко тянет 4 мм сверло - только обороты снижаю.
Для зенковки держу второй движок - этот уже ручной. ДПР - какой индекс не знаю, напряжение 12 вольт. Для зенковки ставлю ему 4 мм сверло - тоже твёрдое: обычные требуют периодической подточки - всё ж стекляшка по абразивности очень неприятна.
Зенкую рукой - на минимальных оборотах: 40...60 об/мин. Если дать больше, то очень запросто можно проделать дырку вместо зенковки - а на малых оборотах всё аккуратно.

О зенковке: в моей технологии это важный элемент - я использую "полуторную" печать. То есть, заготовка из двухсторонней фольги - связи делаются на стороне пайки, а сторона деталей остаётся с фольговым полигоном, который используется, как земля. Это обеспечивает отличную экранировку и облегчает разводку.
Земляные выводы деталей пропаиваются с двух сторон - потому не зенкуются. Остальные цепи - зенкуются, что б исключить замыкание с землёй.
После сверления и зенковки сторона с деталями заклеивается одним-двумя слоями цветного скотча - вид получается очень качественный + исключается замыкание.
Если выпендриваться - можно перед скотчем поклеить на плату самоклейку с напечатанной схемой размещения элементов, которая будет просвечивать из-под скотча.
Поверх скотча, если топология предусматривает, ставятся перемычки - а потом монтируются детали.

По станку: те, что продаются на митьке, вполне употребимы - только при покупке надо смотреть внимательно. Некоторые изготовлены неаккуратно, люфтуют. Люфт крайне нежелателен - для высокоскоростных свёрл чрезвычайно важна точная осевая подача при отсутствии бокового давления. Когда сверло играет - оно долго не проживёт. Потому станочек следует замодить в любом случаеь - простейший способ я уже указал: накернить тремя точками направляющие отверстия, что б уменьшить зазор, потом пройтись развёрткой. Более продвинутый вариант - использвать регулируемые ограничители люфта. Желательно сделать их из тефлона или другого пластика с низким коэффициентом трения - тогда подача будет мягкой и демпфированной без всякой смазки.

У станочков этих единственный недостаток - малый размер рабочего поля. Упомянутая выше лыжа была использована в первую очередь по соображениям большого вылета - под неё можно было загрузить полуметровую заготовку 
Конструктивно выглядело всё просто - лыжа прибита к рабочему столу и не снимается. На неё только крепилась рабочая головка.
Дело было в КБ-шной лаборатории - необходимости экономить место не было, и стационарный вариант совершенно устраивал.

UPD: я полагал, что рассказываю общеизвестные вещи про движки ДПМ/ДПР - даже предположить не мог, что самодельщик с совковым стажем про них может не знать.
Хочу добавить только, что не надо пытаться покупать что-либо другое - любые другие микродвигатели уступают ДПР по всем статьям.
Стоят сейчас ДПР уже не очень дёшево - хотя в пост-перестроечные времена можно было затариться практически на халяву.
Но даже при нынешних ценах - альтернативы нет.

Цитата:
Не волнуйся - подними, и вставь обратно .
Цитата:
Мы наверное, работали в разных промышленностях .
Цитата:
Хорошо тебе говорить - ты рядом. А мне поездка в Москву обходится как минимум в $60.
Цитата:
В моем случае речь идет только о стандартных 0,8мм. Под другие диаметры рассверливаю потом другими подручными сверлилками.
Цитата:
Вот, что-что, а зенковку на платах не применяю. Аккуратная обработка мелким напильником (не затрагивая основной слой фольги), ну и, легкая завершающая шлифовка.
Цитата:
До сих пор остаюсь сторонником односторонней печати. Как говорю - все проблемы с одной стороны.
Бывало, использовал и двухстороннюю, но стараюсь избегать.
Цитата:
Про скотч чегой-то не подумал. При кустарном исполнении, для понтов не помешает.
Цитата:
Ну, тут уж мы и сами с усами...
Цитата:
Может быть. Этот твой совет - сообществу.
А я, как-нибудь перебьюсь подручным хламом.
Цитата:
Теперь уже понял, что это такое.
Когда-то, случайно проходя мимо случайного рынка, прикупил один - за 10р. А было их там штук пять. Теперь уже поздно рвать на себе волосы.

У меня такой

Все не соберусь к нему штатив приделать, чтобы перейти на высокоскоростные сверла.

Alex_SG писал(а) 02.06.2011 :: 11:33:24:

Есть у меня такой, но с питанием 220 Вольт. Качество изготовления - супер!
Бешеная штука. Я им стены сверлю под всякие полочки и картинки. Как в масло, пока не попадешь в камешек - тогда сверло в секунду калится добела...ну, и понятно - сверло в помойку.

Цитата:
Есть и меня похожая. По виду - точно как у Alex_SG. Но, производство - чайна. Очень быстро сдохло (подшипники).
Движок что ли, оттуда вынуть?

Под сверловку диаметром 0.8 мм в Спринт Лэйауте рисую дырки 0.4 мм, типа центры отверстий. Если рисовать ровно диаметр отверстия, то, во-первых, края подтравятся и выборка в фольге будет все-таки чуть больше диаметра, а, во-вторых, при начале сверления сверло немного "погуливает" в широкой выборке, вместо того, чтобы четко центроваться..

KMG писал(а) 03.06.2011 :: 11:07:24:

Называется ДП-2-26 ЦР ?
Если так - то лучше примени для другого. В качестве скоростной сверлилки этот движок подходит плохо. Я их в своё время наломал горы - они применялись в бортовых реле времени и я их использовал в качестве доноров для рулевых машинок: использовал шестерёнки из редукторов, а сам движок разбирал на составные части, брал коллектор, укорачивал вал, уменьшал толщину ротора, перематывал обмотки, ставил другой магнит (тот, что там - хреновый).

На безрыбье, конечно, можно и таким ковырять - но по нынешним временам проще подобрать какую-нибудь китайчатину за 100 руб, и замодить её, сделав опорную пятку под вал. Будет гораздо практичней - и по оборотам, и по моменту на валу, и по надёжности.

ДП-1/2-26 - они тихоходные, их разгонять не получится...

UPD: смотрел фото без увеличения - потому не видел маркировки. Ну, в общем, те же яйца - только без центробежного регулятора...

DDD писал(а) 03.06.2011 :: 14:20:02:

У меня не погуливает, ...как скрипач чувствую струну, только не как, а чувствую, поскольку и есть скрипач. Погуливает оно если сверлить сначала, а потом травить, ...сверло 0,7 мм довольно короткое, всего 5 мм канавки, зажимаю почти впритык к ней, чтобы сверло было как можно короче. Каждый выбирает сам как ему сверлить, какие рисовать отверстия. У себя брака не заметил, хорошо паяется, все ровно.

Есть и микроскоп, лежит, пылится уже 20 лет, но что-то рука не поднимается разобрать на станок, ...вот с ненужного алюминиевого станка сляпал, ...сделаю фото, покажу эту эффективную страшилищу. Есть еще ненужная безинерционная катушка, передача 1:3,5 можно умощнить станочек, задрав обороты.

Хорошая информация. Думаю не только для меня.
Спасибо.

...а я для работы твердосплавными сверлами, использую авиамодельный бесколекторник
( http://www.onlinedisk.ru/edit_image/689930/ ). Он хоть и не дешевый, но в сравнении с ним, ДПМ(ы) и ДПР(ы) просто пролетают.
С ИМХО, Tubeman. 

Раз уж тема называется "Сверление плат", то спрошу здесь: "Кто как/чем делает такие вот отверстия на плате?"

@ Peratron, не сбивай людей с толку.
Это только ты так сможешь. Ну, или я. Но, не стану.

Для такой технологии нужен как минимум обломок твердосплавного сверла, алмазный наждак, микроскоп. Ну и, немалый опыт - вообще, и в фрезеровании в частности.

Я делаю проще. Сверлю три отверстия, потом пробиваю пробойником:

   

@ Halvalife, если на твоем рисунке - это для гнезда питания, контактные площадки не годятся. Отвалятся - не успеешь джек воткнуть.
Нужно максимально увеличить площадь.

@ Alex_SG, тоже применяю, но не для плат, а для комбов\кабинетов, если нужны фигурные отверстия. И то - отверстия по контуру, рядом друг с другом. Ну а потом, развернуть их наклоном сверла - выпадает само.

Но, 0,8мм - извините. Жалко иногда смотреть на кучку поломанных сверл.

Похвастаюсь своим приобретением


Uploaded with ImageShack.us
Удобно, оболдеть. И точность приличная.

Peratron писал(а) 02.10.2011 :: 14:35:56:

И щас держу. Старая по меньше с цангой, ею по месту сверлю сверлом 1.1

То которое стоит в станке как раз 0,8, правда не твердосплавное. Разве твердосплавные можно точить?

Друзья!
Хочу купить вот эту штуку 28512 Бормашина Proxxon Micromot 50/ЕF с патроном, да так, чтобы с доставкой по России. Но не знаю где... Отправил запрос сюда: http://www.proxxon.03a.ru/ - ни ответа ни привета Подскажите проверенные конторы плиз!
Заранее спасибо!

mr_Coder писал(а) 16.01.2012 :: 14:40:39:


Могу выслать новую Proxxon FBS12 — она помощнее раза в два будет - можно понемногу даже фрезеровать "по месту". Micromot 50 хорош для небольших правок в объёмном материале (потому что размером с фломастер), но засвеливать им 200 отверстий в листе - нудное занятие

Сам использую это http://www.korvet.su/Stanok-sverlilnyj-precizionnyj-Korvet-411.html

mr_Coder писал(а) 17.01.2012 :: 16:43:27:

Как это невозможно?!? 
А на сайте Парадокса?

ременная передача, обычный кулачковый патрон и всего лишь 5000 оборотов это не для плат всетаки.

а вот: http://www.paradox.spb.ru/we.jaw - они какбэ единственные официальные представители проксона в россии, посему цены самые низкие. Директор сидит на ганз.ру вудтулз и пр. форумах под ником paradox - классный мужик, отлично знает всю продукцию как в плане ассортимента, так и эксплуатации и сервиса, приятный в общении, и всё такое.

Проксон он вообще ощутимо серьёзнее дремеля и не сильно дороже, а расходка значительно качественнее.

Ну и ладно!
Сегодня вечером позвонили с www.proxxon.03a.ru для подтверждения заказа тогда, когда мне уже отгрузили дремель в www.200-volt.ru. Мягко говоря не расторопный магазинчик Им потребовалось 4 дня, чтобы обнаружить мой заказ!!! Жесть!!! В 220 вольт меня проконсультировали по телефону, после оформления заказа, оплатил по карте и через 15 минут позвонил менеджер (в 21:00 по москве, хотя они работают до 21:00), всё рассказал как и чем будет доставлено. Сегодня уже отгрузили в ТК. ВОТ КАК НАДО РАБОТАТЬ! вот это сервис - понимаю!
Теперь надо дождаться

Попользую дремель, отпишу какие ощущения!
Надо ж станочек собрать ещё

Цитата:
Да, это элементарно тупое сверло - а на стеклотекстолите сверло из обычной стали садится мгновенною
Потому сверлить надо только твердосплавом-быстрорезом и обязательно на ультравысоких оборотах (не ниже 15 тыс) - на более низких оборотах быстрорез садится быстрей, как это ни парадоксально.

А поскольку быстрорез хрупок - то сверлить вручную нельзя - только станок с минимальным люфтом и точной подачей.
Только при этих условиях фольга вокруг отверстий не травмируется и пятаки не отслаиваются.

ХИНТ: быстрорезы я правлю алмазным надфилем - по одному движению на каждую кромку и подсевшее сверло снова готово к работе.
Конечно с первого раза не получится - надо руку набить. Но потом это делаешь легко.
Сверло при этом из цанги не вынимается - двигатель удерживается ладонью, а пальцами левой руки удерживается цанга под нужным углом...

Можно ли запитать ДПМ-35-Н1-02 от ~45в и будет ли с того профит?
Если сверлить обычными свёрлами(пока нема твердосплавных), то лучше больше оборотов или меньше?

Цитата:
Вообще то ДПМ - это электродвигатель постоянного тока.
А насчёт профита - не понял вопроса. 

Цитата:
На больших оборотах горят - потому нужны небольшие.
Но ресурс по стеклотекстолиту - пяток дырок, потом на заточку... Пяток дырок - и снова на заточку...

Бррр... Один раз поработаешь с нормальным сверлом - и обратно не захочется...

Ператрон, ты сейчас упадешь в обморок...

Никак пока не удосужусь поставить цангу на сверлилку.
Поэтому до сих пор сверлю обычной швейной иголкой (0,8мм), но естественно заточенной под сверло (на алмазном наждаке).

Полплаты - заточка - еще полплаты, опять заточка.
Ничего, пока увязываюсь.

Цитата:
Подключаешь движок к регулируемому источнику и смотришь на обороты...

Peratron писал(а) 30.12.2012 :: 22:43:32:

Тёплые воспоминания, ...точно таким же макаром сверлил в ручной дрели сломанной швейной игрой, ...из инструментов в магазинах были только гвозди.

@ multitone, тут все об отношение к работе. У каждого свой тех процесс. При этом, если нужно проверить работоспособность схемы, нет ли ошибок разводки,  нужно уметь самому вертеться, макетки в сложных приборах только больше гемороя. Если заказывать по почте это может минимум недельку продлиться.  А так раствор, лут, травление, сверление, пайка за пару часов и можно тестить.

multitone писал(а) 05.01.2013 :: 18:20:25:

Внимательнее! ...следи за языком, хрен - допустимое слово, а то, что у тебя в конце предложения - недопустимое ругательство на цивилизованном форуме. Уже мат проскакивает местами в темах, тут тоже не далеко, рукой подать. Исправь сам.

Если ты разрабатываешь собственную схему и не уверен как она себя будет вести, то на заказе пролетишь на энную сумму, ...зависит от числа попыток. Макетка - это совершенно другое устройство, на реальной плате ты получишь иной результат, ...зависит от схемы. Умный разработчик сперва делает плату сам, а после того как убедится, что устройство исправно работает и все параметры в норме, вот тогда и заказывает платы для партии, а очень часто ему нужна одна плата и он её уже сделал, поэтому заказывать смысла нет никакого.

В 22-м веке люди будут получать готовые приборы в руки и гордо называть себя "разработчиками" только из того, что набрали пару слов в электронном бланке заказа и приложили схему прибора.