(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой) (Прочитано 271 раз)
Lab5
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 6
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 18.02.2009
Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
21.06.2011 :: 06:22:39
Post Tools
Приветствую  всех).
Около года назад пришла идея собрать ламповый усилитель для  гитары остановился на Marshall JCM800 2204.
Сразу хочу сказать что с паяльником вроде дружу но с теоретической частью у меня не очень)
Подробнее об усилителе:
Трансформаторы я заказал у ерасова
силовой ТС-140
выходной ТВ-100
конденсаторы WIMA и переменные резисторы заказал тамже
Дроссель достал у знакомого на 4 Гн
Лампы EL34 Светланна (новые, купил через знакомых на митинском радиорынке)
в преампе 6н2п (бывшие в употреблении)
Монтаж выполнил на ПП по рисунку с Ceriatone.com
Все собрано при запуске с 6н2п в преампе, слышится сильный фон с треском, звук есть но качество оставляет желать лутшего, от фона я попытался избавится заземлив накал через среднюю точку двумя резисторами по 120 Ом, но фон никуда не делся.
Затем я поставил 6п23н, фон исчез, но звук слишком даже очень тихий (на 50 Вт никак не тянет) и резкий, много высоких.

В чем может быть причина, как я понял усилитель требуется в настройке, но так как это мой первый ламповый проект...
Кто что может посоветовать?
И я думаю может дело в лампах и лучше заказать оригинальные 12AX7? 
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #1 - 21.06.2011 :: 06:33:37
Post Tools
Перво-наперво, лампы 6Н2П в JCM800 не звучат никаким местом, с ними одна сплошная ВЧ-резь и отсутствие "тела" в звуке. Далее, конденсаторы WIMA конечно хорошие, качественные и до противного честные Печаль В 800-ом дают совершенно ненужную "аналитичность", звук "туполинейный", без какой-либо "выдумки". Даже одна замена этих конденсаторов на какие-нибудь "мутные" К40У-9 даст приятный результат по звуку. Но и лампы всё же лучше заменить на ECC83.
Можно ещё посоветовать убрать байпасный 470пф перед сеткой предпоследнего каскада, либо воткнуть т.н. "анодный шунт" в каскад с 10к в катоде.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #2 - 21.06.2011 :: 06:34:25
Post Tools
По ходу дело в земле. Смотри разводку читай FAQ.
И к звуку, раз уж все такое хорошее (трансы, оконечные лампы) то  в преде примени 12шки или ЕСС83.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #3 - 21.06.2011 :: 06:36:00
Post Tools
@ Lab5 ты в курсе, что у 6Н2П и 12АХ7 отличается цоколевка лампы? а именно там по разному нужно подключать накал.

Если много гейна не надо, то из советских рекомендую 6Н1П. Особенно в фазик.

Из импортных есс83 очень хороши в восьмисотом.

А вообще фото монтажа в студию.

П.С. Denn по поводу, того что вима не катит в восьмисотый не соглашусь, если все сделано верно, то она там очень даже катит.
П.С.С. кстати на мой вкус в катодах очень хорошо звучит коричневая пленка для силовых цепей, вот только в проход её не надо.
« Последняя редакция: 21.06.2011 :: 06:39:37 от Sanoend »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lab5
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 6
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 18.02.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #4 - 21.06.2011 :: 06:40:27
Post Tools
На счет накала я в курсе, фото выложу сегодня
вечером, а пока всем спасибо за ответы)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #5 - 21.06.2011 :: 08:53:16
Post Tools
Sanoend писал(а) 21.06.2011 :: 06:36:00:
П.С. Denn по поводу, того что вима не катит в восьмисотый не соглашусь, если все сделано верно, то она там очень даже катит.


Дело в том, что я себе собрал как раз 800-ый, и изначально как раз на WIMA, и для начала как раз поставил лампы 6Н2П (накал сделан универсально, тумблером персонально у каждой панельки выбирается "6"/"12"). Честно скажу, был не звук, а "какашка". Лампы 6Н2П тут же были заменены на 12АХ7ЕН и 12АТ7ЕН (фазик), сразу стало понятно - вот оно! Далее следовала эпопея с конденсаторами: WIMA -> EPCOS -> К40У-9 -> SOZO -> OD, последние (в тандеме с ECC83S) в итоге остались, и похоже на ПМЖ. Но и с К40У-9 было по-своему клёво.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lab5
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 6
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 18.02.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #6 - 21.06.2011 :: 13:48:18
Post Tools
Вот ссылки на фото
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110621/Rwuh6ZTS.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110621/3DD2fcou.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110621/pyM7grE4.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110621/XTVRky4c.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110621/fbLw0n5c.jpg
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #7 - 21.06.2011 :: 14:29:14
Post Tools
Сразу, регулятор, видимо презенса, с припаянным к его корпусу конденсатором и проводом нужно переделать. Так нельзя делать. Сигнальную землю нужно отделять от общей и землить в единственной точке.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #8 - 21.06.2011 :: 14:32:24
Post Tools
ОООО. Там еще и после входного разьема земля по шасси идет. Короче долго тебе в нем копаться.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #9 - 21.06.2011 :: 14:34:17
Post Tools
Я думаю выходной транс слишком близко к лампам пред усилителя от сюда и фон.а резисторы на плате не слишком маломощные? Озадачен
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #10 - 21.06.2011 :: 14:37:37
Post Tools
конденсаторы на 470 пик это тантал или керамика?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #11 - 21.06.2011 :: 14:42:20
Post Tools
Dimasss писал(а) 21.06.2011 :: 14:34:17:
Я думаю выходной транс слишком близко к лампам пред усилителя от сюда и фон.а резисторы на плате не слишком маломощные? Озадачен 

Фигня, у меня хайгейновые ближе, фон не причем. Земля.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #12 - 21.06.2011 :: 14:57:39
Post Tools
На рисунке сериатона земля входного джека идет на корпус? Ужас
Отправь ее, как полагается, на землю первого катода и фон почти наверняка пропадет, если нет других серьезных косяков.

И желтая эта керамика очень ужасна. Особенно, своим ТКЕ. Так что, не удивляйся, если после ее прогрева от работающего усилителя звук будет писклявый и верхастый. Лучше замени на дисковую высоковольтную.
« Последняя редакция: 21.06.2011 :: 15:00:30 от Rus »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Phlanger
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 105
Зарегистрирован: 13.09.2010
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #13 - 21.06.2011 :: 19:03:21
Post Tools
ещё раз
б/у 6Н2П ставить _нельзя_
у 6Н23П  усиление меньше раз в пять
существует лампа 6Н2П-ЕВ, вот её ставить можно
слева правильная лампа, справа неправильная - во входных каскадах хруст и/или фон практически гарантирован
в фазоинвертер усилителя мощности - годится...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lab5
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 6
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 18.02.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #14 - 22.06.2011 :: 04:45:50
Post Tools
Еще раз здравствуйте, землю вчера вечером перепаял, просто изначально я частично ориентировался на подобный вид монтажа
http://www.amparchives.com/album/Marshall/JCM%20800%20Series/2204%20JCM%20800%20...
Далее насчет конденсаторов, дисковые высоковольтные это что то типа КД-1, КД-2 или что то другое.
И я все таки решил заказать лампы, на каком сайте лучше заказать? Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #15 - 22.06.2011 :: 09:07:01
Post Tools
Да хоть у Ерасова..
Только ИМХО для 800-го лучше всего именно ECC83. У Ерасова были.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
icetee
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 440
Зарегистрирован: 05.03.2011
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #16 - 22.06.2011 :: 09:17:01
Post Tools
lol
они именно для ВСЕГО лучше. Единственный минус есс83 перед 6н2п - цена в 10 раз выше. Для кого-то оправдана такая переплата, а для кого-то нет и тут не о звуке уже идёт речь
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #17 - 22.06.2011 :: 09:54:33
Post Tools
@ Denn ден тут "на вкус и цвет ..." я тоже проводил эксперементы с восьмисотым и больше всего вкатило ECC83 в преампе, 6Н1П в фазике, 6l6 в УМ. Резисторы металопленка, кондеры в проходе вима, в катодах силовая пленка.

6Н2П-ЕВ в преампе 800 не звучала совершенно, пикушные костыли в анодах спасали, но все равно что-то было не то. 12АХ7 звучали сносно, но хуже чем ЕСС83. И самое интересное 6Н1П звучало очень круто, но это было очень далеко от звука 800, звук был абсолютно другой, но клёвый.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #18 - 22.06.2011 :: 10:09:12
Post Tools
@ icetee

При чем тут 6н2п? Я говорил о 12ax7 vs ecc83. Причем первые пробовал ТангСол, ЕН, Светлана, кто-то еще.. JJ ECC83 победили с отрывом. Именно в 800-м. В хайгейнах (да и на чистом) не вставили.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
Ответ #19 - 22.06.2011 :: 10:11:29
Post Tools
Sanoend писал(а) 22.06.2011 :: 09:54:33:
...далеко от звука 800, звук был абсолютно другой, но клёвый.


Вот и у меня та же петрушка с орандж дропами, понравились и всё тут.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge