Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гибридный ответ чампу ;-) (Прочитано 2062 раз)
Lion
Участник


Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #40 - 02.07.2011 :: 14:18:40
Post Tools
AK-47 писал(а) 02.07.2011 :: 13:02:44:
...Характеристика  (передаточная) полевиков  близка к линейной или квадратичной, поэтому в спектре на выходе практически отсутствуют четные гармоники...

Справедливо только в случае двухтактного каскада. Но это так же применимо к любому двухтакту, не только на полевиках.
А если имелся в виду однотактный каскад с квадратичной передаточной характеристикой, то как раз превалируют четные гармоники.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #41 - 02.07.2011 :: 15:31:07
Post Tools
@ Peratron

мои наблюдения при сборке чампов с трансформаторными выходами совершенно противоположны, поставив на выходе не пойми что, не пойми что и получаешь в итоге, вне зависимости от мощности.
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 15:31:38 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #42 - 02.07.2011 :: 15:31:15
Post Tools
@ Peratron
Практически во всех забугорных силовых трансах первичка и вторичка наматываются в разных секциях. Электробезопасность...блин. Такое решение ухудшает свойства транса даже на 50Гц, чего уж говорить о более высоких частотах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #43 - 02.07.2011 :: 15:43:49
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 02.07.2011 :: 15:31:15:
@ Peratron
Практически во всех забугорных силовых трансах первичка и вторичка наматываются в разных секциях. Электробезопасность...блин. Такое решение ухудшает свойства транса даже на 50Гц, чего уж говорить о более высоких частотах.  
Ну, ухудшает. И что дальше?
Это религиозное табу?

Нам не нужно 20 кГц на уровне -0.1 дБ - нам хватит и 6 кГц на уровне -3 дБ - пескорез не понадобится изобретать...
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 16:06:00 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #44 - 02.07.2011 :: 15:53:27
Post Tools
Peratron писал(а) 02.07.2011 :: 15:43:49:
Наблюдатель писал(а) 02.07.2011 :: 15:31:15:
@ Peratron
Практически во всех забугорных силовых трансах первичка и вторичка наматываются в разных секциях. Электробезопасность...блин. Такое решение ухудшает свойства транса даже на 50Гц, чего уж говорить о более высоких частотах.  
Ну, ухудшает. И что дальше?
Это религиозное табу?

Нам не нужно 20 кГц на уровне -0.1 дБ - нам хватит и 6 кГц на уровне -3 дБ - пескорез не надо изобретать...

- 3дб там будет гораздо раньше, пескорез делается не 6дБ/октаву...и не выходным трансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #45 - 02.07.2011 :: 16:03:50
Post Tools
Цитата:
- 3дб там будет гораздо раньше, пескорез делается не 6дБ/октаву...и не выходным трансом.

Вот именно, то что динамик не воспроизводит выше 5 кГц отнюдь не означает что система оконечник-транс-динамик, как нагрузка транса, не обрабатывает эти частоты вкупе с остальными.
Как ты обычно напоминаешь - мы воспроизводим не синус, а сложный гармонический сигнал. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #46 - 02.07.2011 :: 16:12:00
Post Tools
Цитата:
Вот именно, то что динамик не воспроизводит выше 5 кГц отнюдь не означает что система оконечник-транс-динамик, как нагрузка транса, не обрабатывает эти частоты вкупе с остальными.
Очень странное заявление - ставить пескорез в виде отдельного EQ после перегруза в чисто электронной части тракта, это вроде б как кошерно. А легкий подрез (возможный - но пока даже ещё не доказанный) после мощного каскада - это табу...
Ужас Ужас Ужас

Цитата:
Как ты обычно напоминаешь - мы воспроизводим не синус, а сложный гармонический сигнал
Вот и объясни - за каким фигом надо подавать на динамик все эти лишние гармоники?
В чём сермяга, по твоей версии?
Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #47 - 02.07.2011 :: 16:26:15
Post Tools
dks писал(а) 02.07.2011 :: 15:31:07:
@ Peratron
мои наблюдения при сборке чампов с трансформаторными выходами совершенно противоположны, поставив на выходе не пойми что, не пойми что и получаешь в итоге, вне зависимости от мощности.
У этого "не пойми что" есть конкретная физическая подоплека - ты хоть раз анализировал, что именно повлияло на результат в негативную сторону?

Без таких подробностей любые причитания - не более, чем религиозные табу, к реальной инженерии отношения не имеющие.

Теперь по физике: чамп является однотактником, что требует от трансформатора совмещения функций трансформирования с функцией дросселя. То есть, работы при значительном постоянном подмагничивании.
Правильное функционирование трансформатора в таких условиях возможно только при строгом соблюдении параметров намотки и, главное, точном соответствии зазора расчёту, сделанному под это конкретное железо.

Зазор из другого комплекта железа - не годится! Только строго под это железо - и никак иначе.

То есть, априори совершенно очевидно, что трансформатор является наиболее критическим элементом усилителя и его невозможно подбирать, особенно - подбирать абы как.

В пику этому, совершенно намеренно предложенная к рассмотрению идея опирается на трансформатор, по которому постоянная составляющая не протекает - потому в этой схеме можно применять любой трансформатор, лишь бы он обеспечивал нужный Ктр и пропускал бы нужную мощность (то есть, ограничение нестрогое - "не меньше").

Это принципиальнейшая фича проекта, сильно развязывающая руки конструктору...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #48 - 02.07.2011 :: 16:32:29
Post Tools
За время, потраченное на обсуждение, уже каждый из участников мог бы спаять по сабжу (чо там паять-то?), и обсуждение вышло бы на другой уровень.
Жаль, что мне некогда  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #49 - 02.07.2011 :: 16:42:55
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 02.07.2011 :: 16:32:29:
За время, потраченное на обсуждение, уже каждый из участников мог бы спаять по сабжу (чо там паять-то?), и обсуждение вышло бы на другой уровень.
Жаль, что мне некогда  Печаль

Самое смешное здесь, что и паять то ничего не надо, и даже можно сделать столь любимый тусовкой органолептический тест - достаточно взять пресловутый адаптер (выкинув выпрямитель, если он там есть) и включить этот адаптер/транс на выход своего любимого УНЧ (с которым каждый наверняка слушает музыку от компа). А дальше - грузить его на гитарную/широкополосную акустику.
Ну, да - будет потише. Но звук то от этого не поменяется.

А дальше - заняться прогоном реамповых сэмплов...

Но бла-бла-бла конечно, ещё проще...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #50 - 02.07.2011 :: 16:45:05
Post Tools
Цитата:
Очень странное заявление - ставить пескорез в виде отдельного EQ после перегруза в чисто электронной части тракта, это вроде б как кошерно. А легкий подрез (возможный - но пока даже ещё не доказанный) после мощного каскада - это табу...
Ужас Ужас Ужас
Вот и объясни - за каким фигом надо подавать на динамик все эти лишние гармоники?
В чём сермяга, по твоей версии?
Озадачен

1. Я говорю об энергетическом (спектрально сложного сигнала) взаимодействии системы оконечник-транс-импеданс дина.
Как оконечник влияет на дин, так и дин в обратную сторону (своим импедансом) влияет на оконечник. Возможно не в этом дело, это одна из гипотез.
2. Кстати, в плохом железе страшен не столько завал, сколько одновременное резкое возрастание нелинейки на вч.
Народ наверно не зря говорит что транс с 25 кГц полосой в гитарном аппарате как ни странно звучит лучше, чем транс с заваленной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #51 - 02.07.2011 :: 16:55:13
Post Tools
Цитата:
1. Я говорю об энергетическом (спектрально сложного сигнала) взаимодействии системы оконечник-транс-импеданс дина.
Как оконечник влияет на дин, так и дин в обратную сторону (своим импедансом) влияет на оконечник. Возможно не в этом дело, это одна из гипотез.
Это взаимодействие описывается исчерпывающе понятием "выходной импеданс".
Я уже дал выше информацию, что даже при условии близкого к нулю выходного сопротивления мощного повторителя, собственные паразитные параметры маломощного трансформатора создадут импеданс, оптимальный для гитарного динамика. То есть, в диапазоне 4...12 Ом.

Цитата:
2. Кстати, в плохом железе страшен не столько завал, сколько одновременное резкое возрастание нелинейки на вч.
Народ наверно не зря говорит что транс с 25 кГц полосой в гитарном аппарате как ни странно звучит лучше, чем транс с заваленной.
Нелинейность любого рода связана исключительно с перегруженностью магнитного материала - и я уже указывал выше, что в данном случае перегрузка исключена в силу того, что мы будем подавать напряжение много меньшее, чем расчётное для сетевого транса.

Всё остальное - от лукавого...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #52 - 02.07.2011 :: 17:15:23
Post Tools
Цитата:
Это взаимодействие описывается исчерпывающе понятием "выходной импеданс".
Я уже дал выше информацию, что даже при условии близкого к нулю выходного сопротивления мощного повторителя, собственные паразитные параметры маломощного трансформатора создадут импеданс, оптимальный для гитарного динамика. То есть, в диапазоне 4...12 Ом.

Как оконечник влияет на дин, так и дин в обратную сторону (своим импедансом) влияет на оконечник
С другим по полосе трансом с энергетической точки зрения оконечник работает на другую нагрузку. Это конечно не относится к оконечникам с повторителем на выходе, так как в нем обратное влияние (без токовой оос) отсутствует.
Но в теме же подразумевается имитация лампового однотакта со всеми нюансами его работы.
Цитата:
Нелинейность любого рода связана исключительно с перегруженностью магнитного материала - и я уже указывал выше, что в данном случае перегрузка исключена в силу того, что мы будем подавать напряжение много меньшее, чем расчётное для сетевого транса.

Всё остальное - от лукавого...

И с собственно структурой самого материала, нелинейка так же "весело" растет при снятии 1W с 40 ваттного транса.
А делать 100-200 кратный запас по моще... вообще смысл теряется.
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 17:15:55 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #53 - 02.07.2011 :: 17:38:16
Post Tools
Цитата:
Самое смешное здесь, что и паять то ничего не надо, и даже можно сделать столь любимый тусовкой органолептический тест - достаточно взять пресловутый адаптер (выкинув выпрямитель, если он там есть) и включить этот адаптер/транс на выход своего любимого УНЧ (с которым каждый наверняка слушает музыку от компа). А дальше - грузить его на гитарную/широкополосную акустику.
Ну, да - будет потише. Но звук то от этого не поменяется.


Не будет толку. Мощность будет такая мизерная, даже для игры под одеялом не будет слышно
Хотя, возьму назло и проверю
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #54 - 02.07.2011 :: 19:10:56
Post Tools
Цитата:
Но в теме же подразумевается имитация лампового однотакта со всеми нюансами его работы.
В теме не подрузумевается какая-либо имтация чего угодно.
В теме предлагается новая конфигурация усилителя - на данном этапе гибридная.
Потому говорить за всё, что угодно - смысла нет. Требуется проанализировать новую топологию и выявить её сильные и слабые стороны...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #55 - 02.07.2011 :: 19:12:30
Post Tools
Цитата:
Не будет толку. Мощность будет такая мизерная, даже для игры под одеялом не будет слышно
От полуваттной спидолы - толк есть, от пяти аттного чампа - толк есть.
Почему его не будет от 1.5...2-ваттного гибридного усилителя? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #56 - 02.07.2011 :: 19:33:22
Post Tools
Цитата:
От полуваттной спидолы - толк есть, от пяти аттного чампа - толк есть.


Кто ж спорит

Цитата:
Почему его не будет от 1.5...2-ваттного гибридного усилителя?


Цитата:
Самое смешное здесь, что и паять то ничего не надо, и даже можно сделать столь любимый тусовкой органолептический тест - достаточно взять пресловутый адаптер (выкинув выпрямитель, если он там есть) и включить этот адаптер/транс на выход своего любимого УНЧ (с которым каждый наверняка слушает музыку от компа). А дальше - грузить его на гитарную/широкополосную акустику.
Ну, да - будет потише. Но звук то от этого не поменяется.


Итак, беру транс TS3511F, 230V \ 10V \ 0,3А, входной джек и выходной разъем. Динамик 1ГД-4А
На первичною подаю с дэки Pioneer где-то около 6Вт мощности. Надеялся снять хотя-бы 50 - 100мВт, но оно и того меньше

Что не так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #57 - 02.07.2011 :: 19:39:40
Post Tools
Цитата:
В теме не подрузумевается какая-либо имтация чего угодно.

Тогда не нужно было выносить имя собственное в название темы, "чамп" подразумевает совершенно определенный звук  лампового однотакта.
Цитата:
Итак, беру транс TS3511F, 230V \ 10V \ 0,3А, входной джек и выходной разъем. Динамик 1ГД-4А
На первичною подаю с дэки Pioneer где-то около 6Вт мощности. Надеялся снять хотя-бы 50 - 100мВт, но оно и того меньше

Что не так?

Не так напряжение на транс, посмотри первый пост в теме
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 19:42:10 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #58 - 02.07.2011 :: 19:49:13
Post Tools
Кстати, лучше уж вместо китая эти попробовать, у них довольно приличное витое железо.

http://www.transled.ru/products/TPK-15/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #59 - 02.07.2011 :: 19:50:03
Post Tools
Цитата:
Что не так?

Цитата:
Надеялся снять хотя-бы 50 - 100мВт

Цитата:
На первичною подаю с дэки Pioneer где-то около 6Вт мощности
А посчитать?! Озадачен

Даже без калькулятора: при 220 он отдаёт 4 ватта (на нагрузке 25 ом).
Сколько ты ему подаёшь и какой ток имеешь на выходе?

При оценке потенциала по мощности следует ориентироваться на максимальный выходной ток и из него вычислять максимальную мощность. которую можно получить на конкретной нагрузке.
4 ом: 0.4ампера * 0.4ампера * 4ом = 0.64ватт
8 ом: 0.4ампера * 0.4ампера * 8ом = 1.28ватт
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы