Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гибридный ответ чампу ;-) (Прочитано 94918 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Гибридный ответ чампу ;-)
01.07.2011 :: 15:33:11
Post Tools
Вот зазудели пальчики подбросить тусовке очередную дохлую кошечку - а таковых у меня в загашнике надолго хватит  Круглые глаза

Короче - даю вводную: есть свободных полбаллона и требуется организовать из этого на подножном корму гитарный мониторинг. Ну, к примеру, сделать в гитарном преде лёгкий выход на кабинет (с мощностью 1...2 ВА). Ну, к примеру, для ночных работ в дому.
И что б при этом не утяжелять питалово.
Да, конечно SE - тот самый выход. Но для достижения минимально разумной громкости требуется умощняться - использовать пендод с нормальным током. Что исходным ТЗ не поощряется.

Другая засада - искать однотактный транс! ТВЗ/ТВК не валяются в загашнике, да и на мой вкус они тяжеловаты.
Зато полно всяких сетевых адаптеров - с расколотыми корпусами, но вполне работоспособными трансами.
Вот и второй пункт ТЗ: в схеме требуется задействовать готовый транс без зазора.
Моточные данные адаптерных трансов вполне подходящи - имея на входе 220/50, многие из них имеют отводы для нагрузок в диапазоне от 3 до 15 Вольт. Потому перспектива согласовать с любым говорителем  - налицо.

Итак, второй пункт ТЗ приводит к решению: использовать адаптерный транс, соорудив для его раскачки бестрансформаторный усь и развязав его по переменке банальным кондёром.

За хорошую работу транса в звуке сомневаться не приходится - из какого б китайского дерьма не был бы набран сердечник, он по умолчанию держит долговременно 220/50.
В наших условиях он будет работать на гораздо больших частотах и с гораздо меньшим напряжением на первичке - потому на железо фактически наплевать: оно будет очень сильно недомагничено и искажений не внесёт.
Ну, а для гитарного аппарата пляски вокруг равномерности передачи в широкой частотной полосе вовсе ни к чему - будет резать ВЧ, так даже и хорошо. А внизу у него по определению лучше 50 Гц, что избыточно - так, что снизу имеет смысл подрезать разделительной ёмкостью герц до 70.

Вот эта кошка и положена была на лёдник - поскольку заниматься темой не было особого времени.
В первоначальной версии мысль была перетоптана с zEROID-ом - сформулированное ТЗ заставило посмотреть в сторону известной схемки SRPP на 6Н23П, используемой для низкоомной нагрузки (наушников).
В результате пришлось убедиться, что кошка таки дохлая: сколько-нибудь убедительную мощь снять с этого каскада не удаётся. Зарядившись в симуль, я нашёл, что при разумных искажениях 1...2% получается всего 150 мВт.

МАЛО!!!

Ну, тогда после детального анализа ситуации пришлось добавить твердотел - и вот, что из этого получается, я и подбрасываю тусовке. Держите схемку:



Сразу предупреждаю - пока всё отрабатывалось в симуле. Перенос в реальное железо - за вами.
Ибо сказано: "бензин ваш - идеи наши!"  Поцелуй

По схемке: напряжение питания задал от балды - возможно, что это неправильно. Вот и обсудим.
По выбору лампы - начинал симулировать с 6Н23П, но с 6Н1П понравилось почему то больше. Хотя это как раз некритично - и разумные альтернативы, подтверждённые симулем/железом, только приветствуются.

Соображения по звуку.
Вот для ориентира спектрограммка при амплитуде первой гармоники 33 Вольта - что на приведёнке 2 кОм даёт 0.25 ВА:



Как видим, при общих искажениях меньше 1%, имеем совершенно классический ламповый спектр с быстроспадающим хвостом!
Искажения задаются лампой и солид в данной конфигурации ничего не добавляет - в ходе дальнейшего обсуждения я покажу, почему это происходит.

Перегруз тоже формируется исключительно баллоном - специально смотрел отдельные характеристики солида. К слову, когда будете симулировать, удобней всего это сделать путём замены лампы генератором синусного тока - в нём устанавливается начальный ток смещения, равный току лампы и задавая синус, можно посмотреть все характеристики транзисторной части схемы без лампы.

На мой взгляд, схема обладает большим потенциалом к разгону мощности - в данном случае я ограничился выставлением приемлемых значений потребления по анодному, что б остаться в разумных пределах по мощности питания. Которое, к слову, я б предпочёл бы сделать импульсным - что б не возиться с тяжёлыми трансами и сделать гитарный пред (миниголову) транспортабельным в пешем варианте.

Теперь о схеме: в пику вечному спору "лампа или транзистор - что лучше звучит?" в данной конфигурации удалось отделить мух от котлет и обеспечить каждому типу электронных приборов то место, где его достоинства используются полностью, а недостатки компенсируются.
Лампа обеспечивает полный контроль над усилением, а транзистор занимается сопряжением мощностей.
По отношению к другим вариантам гибридов, в этой схеме есть одно важное с точки зрения звука обстоятельство - транзистор работает с трансформатором по высокой стороне! А это значит, что сигнал имеет большую амплитуду напряжений и меньшую амплитуду токов. Что означает существенное уменьшение перепадов напряжений на управляющих электродах, которое на фоне исходно высоких уровней сигнала делает твердотельные искажения минимальными.
Сравните - в бестрансформаторной схеме перепады токов через транзистор составляют амперы, что приводит к адекватным изменения уровней сигналов на управляющем электроде.
В этой схеме перепады токов через транзистор - единицы миллиампер, при уровне сигнала в несколько десятков вольт.
Вот что даёт использование трансформатора!

Схема работоспособна и с биполярами - но использован доступный МОП, как самый дешёвый, мощный и не дающий обратную реакцию в ламповые части схемы через ток базы.

Понятно, что транзисторы нужно ставить на радиатор - и довольно приличный (мощности считайте сами). В простейшем случае можно привинтить к шасси через прокладки.
Поскольку всё равно уже используются транзисторы - имеет смысл сделать электронный дроссель/стабилизатор в аноде: схема чувствительна к пульсациям по питанию. Но это заморочка небольшая - тоже на винт к корпусу, и все дела.

О схемотехнике...
Фишкой оказывается то обстоятельство, что твердотельная часть схемы относится не к классу двухтактных, а к классу однотактных - это истоковый (эмиттерный) повторитель!
Для уменьшения потребляемой мощности используется динамически согласованная нагрузка ИП - нижнее плечо модулируется с катода входным сигналом, обеспечивая дополнительную прокачку тока через нагрузку в нижней полуволне. Но вот сам контроль за напряжением на нагрузке остаётся за верхним плечом при любых раскладах.

Именно по этой причине звучание должно полностью соответствовать звучанию SE - отсутствует искажения ступеньки при малых амплитудах сигнала.
На мой взгляд, это открывает большую перспективу для использования схемы в ХЭ - о чём я намерен говорить отдельно, возможно, затравив соответствующий топик в другом разделе. К этой теме у меня есть вполне конкретные соображения, вплоть до использования модифицированного схемотехнического решения для референсного мониторинга в звукозаписи  Язык
Эта возможность обусловлена ещё одной фишкой схемы - низким выходным импедансом, позволяющим задружить схему с классическими мониторными АС, рассчитанными на высокое демпфирование.
Конечно, это уже не совсем тру-тьюб - но не факт, что это не повлияет на звук только положительно.
Во всяком случае в сегменте бытового демократичного хайэнда это можно считать позитивной фичой - поскольку расширяет ассортимент доступных АС.

Вместе с тем, в отличие от классических транзисторных УНЧ с глубокой ОООС, выходное сопротивление этого усилителя будет немного повыше - трансформатор имеет своё собственное сопротивление, которое уменьшает фактор демпфирования и АС с этим усилителем должны звучать посвободней.

По ходу обсуждения, я буду дополнять этот заглавный пост новыми пунктами - что б соблюдалось единство идеи. Кроме того, резервирую второй пост за собой - что б тоже связать информацию в единый объект и читающему поменьше рыскать по длинному (я надеюсь  Класс) топику...
« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 15:40:15 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #1 - 01.07.2011 :: 15:33:58
Post Tools
Резервирую пост #2 за собой - с намерением использовать его для дополнительной информации...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #2 - 01.07.2011 :: 15:45:06
Post Tools
Адаптерный транс в качестве выходника? Я как то пробовал парочку перевертышей "послушать" - они были глухими как танки.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #3 - 01.07.2011 :: 15:52:50
Post Tools
Всё зависит от того, в каких условиях (с какой схемой) слушать - нет никаких особых физических причин для снижения полосы пропускания по ВЧ.
Обычная намотка, мало чем отличающаяся от тех же ТВЗ, а тем паче от ТВК.

Гитарная техника базируется на решениях, полученных в самую раннюю эпоху радиотехники - 20...30 годы прошлого века.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #4 - 01.07.2011 :: 15:59:24
Post Tools
UPD1: С4 вставлен в симуль для того, что б сравнить параметры истокового повторителя с динамической нагрузкой и простым генератором тока - шунтированием переменки в катоде нижнее плечо переводится в режим простого (а не динамического) генератора тока.
Разумеется, при этом несколько возрастает усиление лампы - но это отделный вопрос.
Естественно, что замена динамической нагрузки статической существенно увеличивает нагрузочную способность без существенного увеличения начального тока.

К слову - данный каскад можно так же использовать в качестве мощного ИП и в других применениях...
« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 15:59:58 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #5 - 01.07.2011 :: 16:07:25
Post Tools
Peratron, если бы ты сдавал курсовик с такой схемой - ты бы его долго сдавал!  Улыбка Улыбка
Использовать 33-амперный транзистор на 0.1% по току - это душевно.
Кстати, максимальное напряжение для этих транзисторов всего 100 В.
« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 16:07:58 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #6 - 01.07.2011 :: 16:20:00
Post Tools
Какие соображения по стабильности тока покоя?

Двойные стандарты дектектед: в ветке про повторитель Уайта ты обозвал его "разновидностью двухтактной схемы со всеми (негативными) последствиями" - это не дословно, но смысл такой. Ну, получается, что сабж тоже "двухтактный" - та же управляемая динамическая нагрузка.

Про более чем скромные требования к вых. трансу. Риторический вопрос: зачем секционируют гитарные выходники, причём не только глупые диайщики, но и жадные буржуи?

А "чамп" с маленькой буквы - это специально так, типа класс устройства?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #7 - 01.07.2011 :: 16:28:50
Post Tools
Если из схемы убрать нафиг не нужный VL1 и китайский транс, и сделать нормальное (не 300 Вольт) питание, то получится некий задел для создания УНЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #8 - 01.07.2011 :: 16:29:42
Post Tools
@ hamaha
В симуле возможны и не такие чудеса - но схема дана для размышлений, а не тупого повторения.
Я, к слову, в ней же в качестве биполяров использовал ВС547 - просто потому, что модели их под руками и хорошо мной проверены по критически важным для понимания сути процессов закономерностям. То, что они не держат 300 вольт - в данном случае значения не имеет.

С МОПами и того проще - имел ввиду 940, в симе подставил 540. Ну, и что? Главное, что проверялось - это входная ёмкость, которая тут одинакова. Именно этот аспект был критическим - и он проскочил, и именно эта проверка с самой большой ёмкостью показала перспективу на существенное умощнение усилителя без каких либо принципиальных заморочек: по этой схеме оно вытянет и две сотни ватт не кашляя...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #9 - 01.07.2011 :: 16:32:15
Post Tools
DDD писал(а) 01.07.2011 :: 16:28:50:
Если из схемы убрать нафиг не нужный VL1 и китайский транс, и сделать нормальное (не 300 Вольт) питание, то получится некий задел для создания УНЧ.

Это и предложено к обсуждению - просто для затравки показан крайний вариант в диапазоне демократических потребностей.

А вот убирать лампу - очень не советую: она тут очень на своём месте во всех отношениях и, как уже сказано, обеспечивает главный контроль за звуком...
« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 16:34:19 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #10 - 01.07.2011 :: 16:38:29
Post Tools
Цитата:
Какие соображения по стабильности тока покоя?
Тока покоя чего?

Цитата:
Двойные стандарты дектектед: в ветке про повторитель Уайта ты обозвал его "разновидностью двухтактной схемы со всеми (негативными) последствиями" - это не дословно, но смысл такой. Ну, получается, что сабж тоже "двухтактный" - та же управляемая динамическая нагрузка.
А почувствуй разницу: в уайте возбуждение нижнего плеча производится по цепи с реактивностью от верхнего.

Цитата:
Про более чем скромные требования к вых. трансу. Риторический вопрос: зачем секционируют гитарные выходники, причём не только глупые диайщики, но и жадные буржуи?
В каком диапазоне мощностей? В пятиваттном трансе?!  Озадачен

Цитата:
А "чамп" с маленькой буквы - это специально так, типа класс устройства?
Именно...

UPD: относительно секционирования и полосы пропускания - не забывай, что в классической схеме транс нагружает в лучшем случае выходное сопротивление триодного, а то и пентодного каскада и потому чувствителен к шунтирующей межвитковой ёмкости.
В данном случае работает все от повторителя с никаким выходным сопротивлением, который прогрузит насквозь любую паразитную ёмкость.
« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 16:44:58 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #11 - 01.07.2011 :: 17:14:55
Post Tools
@Peratron.
Мне кажется это то, что надо.
Цитата:
.model IRF710   NMOS(Level=3 Gamma=0 Delta=0 Eta=0 Theta=0 Kappa=0.2 Vmax=0 Xj=0

+               Tox=2u Uo=600 Phi=.6 Kp=1.006u W=1.2 L=2u Rs=10m Vto=3.779

+               Rd=5.631 Rds=1.6MEG Cgso=140.2p Cgdo=8.901p Cbd=253.3p Mj=.9417

+               Pb=3 Fc=.5 Rg=16.66 Is=201E-18 N=.8377 Rb=1m)

Попробуй это в симе.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #12 - 01.07.2011 :: 17:34:16
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/file/690707/
вот малость похожее решение полностью на дискретных биполярах.
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #13 - 01.07.2011 :: 17:44:18
Post Tools
Вдогонку...

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Двойные стандарты дектектед: в ветке про повторитель Уайта ты обозвал его "разновидностью двухтактной схемы со всеми (негативными) последствиями" - это не дословно, но смысл такой. Ну, получается, что сабж тоже "двухтактный" - та же управляемая динамическая нагрузка.

А почувствуй разницу: в уайте возбуждение нижнего плеча производится по цепи с реактивностью от верхнего.

Забыл уточнить - уайт может быть переведён в режим двухтактного усилителя. Это определяется начальным током нижнего плеча.
Так вот, то обсуждение, в котором упоминался уайт, базировалось на варианте именно двухтактной работы - с очень малым начальным током, приводящем к переходу в режим АВ.

В сабжевом усилителе я специально подбирал режимы, что б исключить переход в режим АВ со свойственными ему центральными искажениями.
Это неочевидная тонкость - и потому про неё следует сказать отдельно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #14 - 01.07.2011 :: 17:53:49
Post Tools
ВОВЧИК Z писал(а) 01.07.2011 :: 17:34:16:
http://www.onlinedisk.ru/file/690707/
вот малость похожее решение полностью на дискретных биполярах.

Это совершенно другая схема - с другим принципом работы. К данному обсуждению она отношения не имеет.

Хотя сама структура, причём на транзисторах одной проводимости, мной нынче была заимствована фактически из первого усилителя моей разработки (первая половина 70-х).
Я в тот период естественно общую топологию заимствоваал откуда то - скорей всего из мурзилки нашей. И понимал тогда я принцип работы совсем не так, как на самом деле оно работало Улыбка
Потому получил на П215 всего по 5 ватт на канал.

Но если кому интересно - могу и такой вариант сейчас прокинуть. Но это всё же другой расклад - в данном случае фичами являются лампа в качестве главного усиления и трансформатор на согласовании...

А прототип наверняка где то в Радио со временем отыщется - конец 60-х, начало 70-х...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #15 - 01.07.2011 :: 17:54:45
Post Tools
Цитата:
Попробуй это в симе.
А зачем? Мне и так всё ясно  Язык
Ты сам и попробуй...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #16 - 01.07.2011 :: 18:11:51
Post Tools
Цитата:
Какие соображения по стабильности тока покоя?

там 150 ом в катоде нижнего транзистора
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #17 - 01.07.2011 :: 18:25:13
Post Tools
Цитата:
Я в тот период естественно общую топологию заимствоваал откуда то - скорей всего из мурзилки нашей.


Это всё выросло из усилителя Джона Линсли-Худа. См. например, это: http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=...

Цитата:
Фишкой оказывается то обстоятельство, что твердотельная часть схемы относится не к классу двухтактных, а к классу однотактных - это истоковый (эмиттерный) повторитель!


Сабж станет однотактным, если заземлить по переменке затвор нижнего транзистора. А так - двухтактный в классе "А".

Цитата:
Для уменьшения потребляемой мощности используется динамически согласованная нагрузка ИП - нижнее плечо модулируется с катода входным сигналом, обеспечивая дополнительную прокачку тока через нагрузку в нижней полуволне.


То же самое можно сказать и про любой другой двухтактный усилитель на транзисторах одной проводимости, и от этого они не становятся однотактными.

« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 18:51:52 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #18 - 01.07.2011 :: 18:41:42
Post Tools
Цитата:
Это всё выросло из усилителя Джона Линсли-Худа. См. например, это: http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=....
Повторю ещё раз - никакого отношения данная топология к предмету обсуждения не имеет!
Различия абсолютно во всём...

Посмотри пожалуйста внимательней - и сравни...

Цитата:
Сабж станет однотактным, если заземлить по переменке затвор нижнего транзистора. А так - двухтактный в классе "А".
Нет.

Цитата:
То же самое можно сказать и про любой другой двухтактный усилитель на транзисторах одной проводимости, и от этого они не становятся однотактными.
Нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #19 - 01.07.2011 :: 18:52:08
Post Tools
Вот, нашёл в оригинальной статье про JLH, именно двухтакт:

« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 19:02:16 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #20 - 01.07.2011 :: 19:11:46
Post Tools
Да, это именно эта топология...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #21 - 01.07.2011 :: 22:43:22
Post Tools
Цитата:
Вот зазудели пальчики подбросить тусовке очередную дохлую кошечку


К сожалению, кошечка даже не дохлая, а разложилась нафиг. Не годится это для гитарных дел, нужен генератор тока на выходе, а не повторитель напряжения.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #22 - 01.07.2011 :: 23:22:20
Post Tools
Ну, зачем так категорично. Послушать бы сначала - быть может, очень даже сгодится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #23 - 02.07.2011 :: 10:35:45
Post Tools
Цитата:
Послушать бы сначала - быть может, очень даже сгодится.


Ну если в него какую металзону воткнуть, у которой принудительно частоты резонансов (внизу и вверху) поднимаются, то будет как-то звучать. А если хочется звук динамика - то надо ИТУН на выходе.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #24 - 02.07.2011 :: 11:09:15
Post Tools
Генератор тока - мягко говоря не лучший вариант для любых динамиков.
Оптимальное демпфирующее сопротивление - в дииапазоне 2...16 Ом.
Внутреннее сопротивление маломощного трансформатора как раз попадает в этот диапазон - и потому оптимально.

В ламповых триодных выходных каскадах приведённое сопротивление нагрузки в аноде берётся равным выходному сопротивлению лампы - это означает, что на стороне нагрузки выходное сопротивление усилителя тоже равно сопротивлению нагрузки (4...8 Ом).
У пентода выходное сопротивление намного больше - потому в чистом виде он ближе к генератору тока. Но в пентодных концах в большинстве практических случаев используется ООС - главное назначение которой как раз и состоит в приведении выходного импеданса к оптимальному значению: глубина ООС обычно устанавливается в 6...10 дБ. Этого как раз и достаточно для этих целей.
Уменьшение искажений - это вторичный бонус.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #25 - 02.07.2011 :: 11:28:30
Post Tools
Обязуюсь проверить конструкцию, реализованную в железе (ежели кто-то спаяет).
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 11:31:37 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #26 - 02.07.2011 :: 11:34:02
Post Tools
Убеждаюсь лишний раз, что камрад Peratron это форумский провокатор, эдакий поп Гапон нашего времени  Круглые глаза
Цель - раздуть дебаты вокруг фигни, высосанной из симулятора, достигнута.
По-делу: сам посыл не впечатлил "пол-баллона завалялось" Это в каком-таком случае бывает?
Уверяю, у тех людей, которые не симами, а паяльниками орудуют, такое положение в принципе невозможно. "Заваляться" может только в преампе, а уж любой из нас найдёт, чем эти лишних пол-баллона в преампе-то занять! (обычно всё с точностью до наоборот, не хватает именно пол-баллончика  Озадачен )
Лекцию о пофигизме в части выходного транса оставляю без комментов, это уже за гранью. (может китайцы сей опус проплатили?  Круглые глаза )
Для прослушивания гитарки в домашних условиях куда реальней и проще не городить такие шедевры, а кинуть взор на линейку микрушек TDA.

ИМХО идея мёртвая изначально, сродни вышеозначенной кошке
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #27 - 02.07.2011 :: 11:36:00
Post Tools
To dks:
Не дойдёт до железа.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #28 - 02.07.2011 :: 11:47:23
Post Tools
AK-47 писал(а) 02.07.2011 :: 11:36:00:
To dks:
Не дойдёт до железа.
Почему же? Было бы у меня время - спокойно спаял бы, чтобы подтвердить или опровергнуть идею. Никаких особых усилий не требуется.
Но, увы, мне сейчас не до этого... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #29 - 02.07.2011 :: 11:51:23
Post Tools
TDA для дома - ужасная идея, я проходил. А Ператрону я верю, хотя здоровый скепсис никому еще не повредил.

@ Uncle_Cherry

бытовуха не пройдет! Мы с тобой мысленно, и держим фиги в карманах!
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #30 - 02.07.2011 :: 13:12:33
Post Tools
Китайский транс на выход это круче недостатков TDAшек ?
....кстати, TDAшки разные бывают, с полевиками на выходе тоже.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #31 - 02.07.2011 :: 13:27:36
Post Tools
AK-47 писал(а) 02.07.2011 :: 13:12:33:
Китайский транс на выход это круче недостатков TDAшек ?
Ничего не имею против трансов, в том числе и китайских.
Это не теоретизирование, а давным-давно испытано на своей шкуре.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #32 - 02.07.2011 :: 13:39:11
Post Tools
Цитата:
....кстати, TDAшки разные бывают, с полевиками на выходе тоже.



пффффффффффффффф,  с чего  взял что если полевики на выходе это что то  изменит??    по такому принципу,  если  между  ламповыми преампом и оконечником  поставить кучу биполярников  то звук не испортиться..........
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #33 - 02.07.2011 :: 14:51:28
Post Tools
Цитата:
глубина ООС обычно устанавливается в 6...10 дБ. Этого как раз и достаточно для этих целей.


Это Вам кажется.

Кстати, о TDA'шках. Если не заводить ООС по току, будет полное гуано. А с ней - вполне даже.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #34 - 02.07.2011 :: 15:37:20
Post Tools
santa, перечитал пост №32 несколько раз, так и не уловил мысль.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #35 - 02.07.2011 :: 16:02:44
Post Tools
Характеристика  (передаточная) полевиков  близка к линейной или квадратичной, поэтому в спектре на выходе практически отсутствуют четные гармоники, а ещё, имеем быстрый спад амплитуды высших гармошек. Это к вопросу о теории применения.
Ну а вот пример применения полевиков для домашней озвучки: режим "А", деталей кот наплакал


Uploaded with ImageShack.us

P.S ....какой-то разговор странный оборот принял: полевики у нас ничем хорошим не обладают, вых. транс можно как класс изъять, т.к. есть силовые.
Это на сегодня все революционные посылы, или будет что-то ещё?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #36 - 02.07.2011 :: 16:15:19
Post Tools
Цитата:
перечитал пост №32 несколько раз, так и не уловил мысль.


в той  тда-шке   до полевиков  довольно сложная схема , поэтому я думаю лучше  тда 2030 она не будет.
Полевик хорош когда схема простая и короткая.

Цитата:
режим "А", деталей кот наплакал

ну не скажи ,  дроссель нужен , хотя подобную схему   только с резистором за место  трансформатора  я уже сам советовал собирать для дома  раз "300"
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 16:49:08 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #37 - 02.07.2011 :: 16:46:58
Post Tools
Вот специально обмерял потенциальных трансформаторных доноров, до которых рука не поленилась дотянуться.
Это адаптеры 100...500 мА.

В зависимости от наглости изготовителя, первичка имеет от 400 до 2000 Ом. Вторички не все в доступе - надо вскрывать, что б до обмотки дотронуться. На тех, которые обмерял - от 12 ом и вниз (там разные отводы бывают - от 3 до 12 вольт).

Так, что как раз - демпфирование будет оптимальным и никакой токогенератор нинафиг тут не сдался.
Другое дело, что от четверти до половины мощности вместо нагрузки уйдет налево - ну, так никто и не обещал КПД 101%. А в этом калибре любые трансы имеют подобные характеристики...


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #38 - 02.07.2011 :: 16:54:18
Post Tools
Железо в китайских трансах обычно полное Г.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #39 - 02.07.2011 :: 17:09:42
Post Tools
KMG писал(а) 02.07.2011 :: 16:54:18:
Железо в китайских трансах обычно полное Г.

Я на это уже ответил раньше - но поскольку этот аргумент будет повторяться без конца, то и отвечу ещё и ещё раз:

Качество железа имеет хоть какое то значение при мощностях как минимум в несколько десятков ватт или же при требовании минимизировать габариты/массу (в случае бортовой аппаратуры).
Совершено очевидно что в заявленном диапазоне ни габариты, ни масса нас не лимитируют.

Более того - базовое использование трансформатора в сети 50 Гц более требовательно к качеству железа (в первую очередь к индукции). И уж коль трансформатор в сети не сгорает, то этого железа (в готовом трансе) для наших задач хватит с запасом - при любой мыслимой дерьмовости.
Кроме того, трансформатор будет использоваться на более высоких частотах и при существенно сниженном (в 2...4 раза!) напряжении на первичке - в связи с чем проблемы с насыщением, недостаточной проницаемостью и прочими факторами, определяемыми качеством железа вообще не имеет смысла рассматривать.

Качество железа так же влияет на ВЧ-характеристики трансформатора - плохое железо требует увеличения числа витков, а значит, и паразитной ёмкости. Именно это и заставляет в системах ВВВ (высокой верности воспроизведения) использовать наилучшее по параметрам железо. Но в гитарном применении эти требования абсурдны изначально + уже было сказано выше, что низкое выходное сопротивление усилителя полностью снимает проблемы с намоткой (с увеличением паразитной ёмкости).

Всё!
Никаких других претензий к железу не предъявляется - потому разговор о его недостаточном качестве для LOW END аппарата не имеет продолжения...
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 17:11:10 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #40 - 02.07.2011 :: 17:18:40
Post Tools
AK-47 писал(а) 02.07.2011 :: 16:02:44:
...Характеристика  (передаточная) полевиков  близка к линейной или квадратичной, поэтому в спектре на выходе практически отсутствуют четные гармоники...

Справедливо только в случае двухтактного каскада. Но это так же применимо к любому двухтакту, не только на полевиках.
А если имелся в виду однотактный каскад с квадратичной передаточной характеристикой, то как раз превалируют четные гармоники.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #41 - 02.07.2011 :: 18:31:07
Post Tools
@ Peratron

мои наблюдения при сборке чампов с трансформаторными выходами совершенно противоположны, поставив на выходе не пойми что, не пойми что и получаешь в итоге, вне зависимости от мощности.
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 18:31:38 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7267
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #42 - 02.07.2011 :: 18:31:15
Post Tools
@ Peratron
Практически во всех забугорных силовых трансах первичка и вторичка наматываются в разных секциях. Электробезопасность...блин. Такое решение ухудшает свойства транса даже на 50Гц, чего уж говорить о более высоких частотах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #43 - 02.07.2011 :: 18:43:49
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 02.07.2011 :: 18:31:15:
@ Peratron
Практически во всех забугорных силовых трансах первичка и вторичка наматываются в разных секциях. Электробезопасность...блин. Такое решение ухудшает свойства транса даже на 50Гц, чего уж говорить о более высоких частотах.  
Ну, ухудшает. И что дальше?
Это религиозное табу?

Нам не нужно 20 кГц на уровне -0.1 дБ - нам хватит и 6 кГц на уровне -3 дБ - пескорез не понадобится изобретать...
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 19:06:00 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7267
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #44 - 02.07.2011 :: 18:53:27
Post Tools
Peratron писал(а) 02.07.2011 :: 18:43:49:
Наблюдатель писал(а) 02.07.2011 :: 18:31:15:
@ Peratron
Практически во всех забугорных силовых трансах первичка и вторичка наматываются в разных секциях. Электробезопасность...блин. Такое решение ухудшает свойства транса даже на 50Гц, чего уж говорить о более высоких частотах.  
Ну, ухудшает. И что дальше?
Это религиозное табу?

Нам не нужно 20 кГц на уровне -0.1 дБ - нам хватит и 6 кГц на уровне -3 дБ - пескорез не надо изобретать...

- 3дб там будет гораздо раньше, пескорез делается не 6дБ/октаву...и не выходным трансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #45 - 02.07.2011 :: 19:03:50
Post Tools
Цитата:
- 3дб там будет гораздо раньше, пескорез делается не 6дБ/октаву...и не выходным трансом.

Вот именно, то что динамик не воспроизводит выше 5 кГц отнюдь не означает что система оконечник-транс-динамик, как нагрузка транса, не обрабатывает эти частоты вкупе с остальными.
Как ты обычно напоминаешь - мы воспроизводим не синус, а сложный гармонический сигнал. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #46 - 02.07.2011 :: 19:12:00
Post Tools
Цитата:
Вот именно, то что динамик не воспроизводит выше 5 кГц отнюдь не означает что система оконечник-транс-динамик, как нагрузка транса, не обрабатывает эти частоты вкупе с остальными.
Очень странное заявление - ставить пескорез в виде отдельного EQ после перегруза в чисто электронной части тракта, это вроде б как кошерно. А легкий подрез (возможный - но пока даже ещё не доказанный) после мощного каскада - это табу...
Ужас Ужас Ужас

Цитата:
Как ты обычно напоминаешь - мы воспроизводим не синус, а сложный гармонический сигнал
Вот и объясни - за каким фигом надо подавать на динамик все эти лишние гармоники?
В чём сермяга, по твоей версии?
Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #47 - 02.07.2011 :: 19:26:15
Post Tools
dks писал(а) 02.07.2011 :: 18:31:07:
@ Peratron
мои наблюдения при сборке чампов с трансформаторными выходами совершенно противоположны, поставив на выходе не пойми что, не пойми что и получаешь в итоге, вне зависимости от мощности.
У этого "не пойми что" есть конкретная физическая подоплека - ты хоть раз анализировал, что именно повлияло на результат в негативную сторону?

Без таких подробностей любые причитания - не более, чем религиозные табу, к реальной инженерии отношения не имеющие.

Теперь по физике: чамп является однотактником, что требует от трансформатора совмещения функций трансформирования с функцией дросселя. То есть, работы при значительном постоянном подмагничивании.
Правильное функционирование трансформатора в таких условиях возможно только при строгом соблюдении параметров намотки и, главное, точном соответствии зазора расчёту, сделанному под это конкретное железо.

Зазор из другого комплекта железа - не годится! Только строго под это железо - и никак иначе.

То есть, априори совершенно очевидно, что трансформатор является наиболее критическим элементом усилителя и его невозможно подбирать, особенно - подбирать абы как.

В пику этому, совершенно намеренно предложенная к рассмотрению идея опирается на трансформатор, по которому постоянная составляющая не протекает - потому в этой схеме можно применять любой трансформатор, лишь бы он обеспечивал нужный Ктр и пропускал бы нужную мощность (то есть, ограничение нестрогое - "не меньше").

Это принципиальнейшая фича проекта, сильно развязывающая руки конструктору...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #48 - 02.07.2011 :: 19:32:29
Post Tools
За время, потраченное на обсуждение, уже каждый из участников мог бы спаять по сабжу (чо там паять-то?), и обсуждение вышло бы на другой уровень.
Жаль, что мне некогда  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #49 - 02.07.2011 :: 19:42:55
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 02.07.2011 :: 19:32:29:
За время, потраченное на обсуждение, уже каждый из участников мог бы спаять по сабжу (чо там паять-то?), и обсуждение вышло бы на другой уровень.
Жаль, что мне некогда  Печаль

Самое смешное здесь, что и паять то ничего не надо, и даже можно сделать столь любимый тусовкой органолептический тест - достаточно взять пресловутый адаптер (выкинув выпрямитель, если он там есть) и включить этот адаптер/транс на выход своего любимого УНЧ (с которым каждый наверняка слушает музыку от компа). А дальше - грузить его на гитарную/широкополосную акустику.
Ну, да - будет потише. Но звук то от этого не поменяется.

А дальше - заняться прогоном реамповых сэмплов...

Но бла-бла-бла конечно, ещё проще...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #50 - 02.07.2011 :: 19:45:05
Post Tools
Цитата:
Очень странное заявление - ставить пескорез в виде отдельного EQ после перегруза в чисто электронной части тракта, это вроде б как кошерно. А легкий подрез (возможный - но пока даже ещё не доказанный) после мощного каскада - это табу...
Ужас Ужас Ужас
Вот и объясни - за каким фигом надо подавать на динамик все эти лишние гармоники?
В чём сермяга, по твоей версии?
Озадачен

1. Я говорю об энергетическом (спектрально сложного сигнала) взаимодействии системы оконечник-транс-импеданс дина.
Как оконечник влияет на дин, так и дин в обратную сторону (своим импедансом) влияет на оконечник. Возможно не в этом дело, это одна из гипотез.
2. Кстати, в плохом железе страшен не столько завал, сколько одновременное резкое возрастание нелинейки на вч.
Народ наверно не зря говорит что транс с 25 кГц полосой в гитарном аппарате как ни странно звучит лучше, чем транс с заваленной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #51 - 02.07.2011 :: 19:55:13
Post Tools
Цитата:
1. Я говорю об энергетическом (спектрально сложного сигнала) взаимодействии системы оконечник-транс-импеданс дина.
Как оконечник влияет на дин, так и дин в обратную сторону (своим импедансом) влияет на оконечник. Возможно не в этом дело, это одна из гипотез.
Это взаимодействие описывается исчерпывающе понятием "выходной импеданс".
Я уже дал выше информацию, что даже при условии близкого к нулю выходного сопротивления мощного повторителя, собственные паразитные параметры маломощного трансформатора создадут импеданс, оптимальный для гитарного динамика. То есть, в диапазоне 4...12 Ом.

Цитата:
2. Кстати, в плохом железе страшен не столько завал, сколько одновременное резкое возрастание нелинейки на вч.
Народ наверно не зря говорит что транс с 25 кГц полосой в гитарном аппарате как ни странно звучит лучше, чем транс с заваленной.
Нелинейность любого рода связана исключительно с перегруженностью магнитного материала - и я уже указывал выше, что в данном случае перегрузка исключена в силу того, что мы будем подавать напряжение много меньшее, чем расчётное для сетевого транса.

Всё остальное - от лукавого...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #52 - 02.07.2011 :: 20:15:23
Post Tools
Цитата:
Это взаимодействие описывается исчерпывающе понятием "выходной импеданс".
Я уже дал выше информацию, что даже при условии близкого к нулю выходного сопротивления мощного повторителя, собственные паразитные параметры маломощного трансформатора создадут импеданс, оптимальный для гитарного динамика. То есть, в диапазоне 4...12 Ом.

Как оконечник влияет на дин, так и дин в обратную сторону (своим импедансом) влияет на оконечник
С другим по полосе трансом с энергетической точки зрения оконечник работает на другую нагрузку. Это конечно не относится к оконечникам с повторителем на выходе, так как в нем обратное влияние (без токовой оос) отсутствует.
Но в теме же подразумевается имитация лампового однотакта со всеми нюансами его работы.
Цитата:
Нелинейность любого рода связана исключительно с перегруженностью магнитного материала - и я уже указывал выше, что в данном случае перегрузка исключена в силу того, что мы будем подавать напряжение много меньшее, чем расчётное для сетевого транса.

Всё остальное - от лукавого...

И с собственно структурой самого материала, нелинейка так же "весело" растет при снятии 1W с 40 ваттного транса.
А делать 100-200 кратный запас по моще... вообще смысл теряется.
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 20:15:55 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #53 - 02.07.2011 :: 20:38:16
Post Tools
Цитата:
Самое смешное здесь, что и паять то ничего не надо, и даже можно сделать столь любимый тусовкой органолептический тест - достаточно взять пресловутый адаптер (выкинув выпрямитель, если он там есть) и включить этот адаптер/транс на выход своего любимого УНЧ (с которым каждый наверняка слушает музыку от компа). А дальше - грузить его на гитарную/широкополосную акустику.
Ну, да - будет потише. Но звук то от этого не поменяется.


Не будет толку. Мощность будет такая мизерная, даже для игры под одеялом не будет слышно
Хотя, возьму назло и проверю
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #54 - 02.07.2011 :: 22:10:56
Post Tools
Цитата:
Но в теме же подразумевается имитация лампового однотакта со всеми нюансами его работы.
В теме не подрузумевается какая-либо имтация чего угодно.
В теме предлагается новая конфигурация усилителя - на данном этапе гибридная.
Потому говорить за всё, что угодно - смысла нет. Требуется проанализировать новую топологию и выявить её сильные и слабые стороны...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #55 - 02.07.2011 :: 22:12:30
Post Tools
Цитата:
Не будет толку. Мощность будет такая мизерная, даже для игры под одеялом не будет слышно
От полуваттной спидолы - толк есть, от пяти аттного чампа - толк есть.
Почему его не будет от 1.5...2-ваттного гибридного усилителя? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #56 - 02.07.2011 :: 22:33:22
Post Tools
Цитата:
От полуваттной спидолы - толк есть, от пяти аттного чампа - толк есть.


Кто ж спорит

Цитата:
Почему его не будет от 1.5...2-ваттного гибридного усилителя?


Цитата:
Самое смешное здесь, что и паять то ничего не надо, и даже можно сделать столь любимый тусовкой органолептический тест - достаточно взять пресловутый адаптер (выкинув выпрямитель, если он там есть) и включить этот адаптер/транс на выход своего любимого УНЧ (с которым каждый наверняка слушает музыку от компа). А дальше - грузить его на гитарную/широкополосную акустику.
Ну, да - будет потише. Но звук то от этого не поменяется.


Итак, беру транс TS3511F, 230V \ 10V \ 0,3А, входной джек и выходной разъем. Динамик 1ГД-4А
На первичною подаю с дэки Pioneer где-то около 6Вт мощности. Надеялся снять хотя-бы 50 - 100мВт, но оно и того меньше

Что не так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #57 - 02.07.2011 :: 22:39:40
Post Tools
Цитата:
В теме не подрузумевается какая-либо имтация чего угодно.

Тогда не нужно было выносить имя собственное в название темы, "чамп" подразумевает совершенно определенный звук  лампового однотакта.
Цитата:
Итак, беру транс TS3511F, 230V \ 10V \ 0,3А, входной джек и выходной разъем. Динамик 1ГД-4А
На первичною подаю с дэки Pioneer где-то около 6Вт мощности. Надеялся снять хотя-бы 50 - 100мВт, но оно и того меньше

Что не так?

Не так напряжение на транс, посмотри первый пост в теме
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 22:42:10 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #58 - 02.07.2011 :: 22:49:13
Post Tools
Кстати, лучше уж вместо китая эти попробовать, у них довольно приличное витое железо.

http://www.transled.ru/products/TPK-15/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #59 - 02.07.2011 :: 22:50:03
Post Tools
Цитата:
Что не так?

Цитата:
Надеялся снять хотя-бы 50 - 100мВт

Цитата:
На первичною подаю с дэки Pioneer где-то около 6Вт мощности
А посчитать?! Озадачен

Даже без калькулятора: при 220 он отдаёт 4 ватта (на нагрузке 25 ом).
Сколько ты ему подаёшь и какой ток имеешь на выходе?

При оценке потенциала по мощности следует ориентироваться на максимальный выходной ток и из него вычислять максимальную мощность. которую можно получить на конкретной нагрузке.
4 ом: 0.4ампера * 0.4ампера * 4ом = 0.64ватт
8 ом: 0.4ампера * 0.4ампера * 8ом = 1.28ватт
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #60 - 02.07.2011 :: 22:51:19
Post Tools
KMG писал(а) 02.07.2011 :: 22:49:13:
Кстати, лучше уж вместо китая эти попробовать, у них довольно приличное витое железо.

Здоровье на...
Твори, выдумывай, пробуй (с)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #61 - 02.07.2011 :: 22:54:20
Post Tools
Цитата:
Тогда не нужно было выносить имя собственное в название темы, "чамп" подразумевает совершенно определенный звук  лампового однотакта.
В теме обозначен "ответ" - а не "имитация". То есть, "простая конструкция того же назначения".

Чисто твердотельные "чампы" - в изобилии, а это именно "гибридный". Таких пока не было...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #62 - 02.07.2011 :: 23:01:49
Post Tools
Цитата:
Здоровье на...
Твори, выдумывай, пробуй (с)...

Мне то что пробовать, он у меня и так в полевом 5 ваттнике стоит, как раз и предлагаю на основе своего опыта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #63 - 02.07.2011 :: 23:02:10
Post Tools
Цитата:
Не так напряжение на транс, посмотри первый пост в теме


А что не так?
И что там в 1-м посте?
Я исхожу из Ператроновской цитаты, на выход усилка подключаю всю эту байду, уровень на полную, и слушаю на 1 ватный динамик. Мощность никакая
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #64 - 02.07.2011 :: 23:05:13
Post Tools
Только у тебя моща падает пропорционально квадрату коэффициента трансформации, то есть в 500 раз.
Предпологается такой транс качать ламповым размахом (схема в 1-ом посте).
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 23:06:31 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #65 - 02.07.2011 :: 23:10:13
Post Tools
Цитата:
Самое смешное здесь, что и паять то ничего не надо, и даже можно сделать столь любимый тусовкой органолептический тест - достаточно взять пресловутый адаптер (выкинув выпрямитель, если он там есть) и включить этот адаптер/транс на выход своего любимого УНЧ (с которым каждый наверняка слушает музыку от компа). А дальше - грузить его на гитарную/широкополосную акустику.Ну, да - будет потише. Но звук то от этого не поменяется.


Было вот что сказано, речь там вообще шла за комповский усилок и надо полагать любую акустику.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #66 - 02.07.2011 :: 23:25:06
Post Tools
Ал-ндр, ты будешь иметь на динамик того же сопротивления, что у родного дековского  6*(10/230)^2 = 0,011 Вт.
Срочно под одеяло!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #67 - 02.07.2011 :: 23:27:26
Post Tools
Усилок имелся ввиду не комповский - а нормальный аудиомониторинг. То есть, ватт на сотню. Это значит, что он в пике может дать 15...20 вольт (RMS) - и вот этого уже должно быть достаточно для раскачки транса...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #68 - 02.07.2011 :: 23:29:23
Post Tools
Да уж  Печаль  Озадачен
Наверное я слишком туп для таких экспериментов

Цитата:
Срочно под одеяло!

Иду спать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #69 - 02.07.2011 :: 23:30:46
Post Tools
Цитата:
он у меня и так в полевом 5 ваттнике стоит, как раз и предлагаю на основе своего опыта.
ОК. Информация принята.
Какие ориентировочные данные по нему ты можешь привести? Ктр, Ргаб, Iмакс и т.п.
Ы?

По какой схеме он у тебя использован и как со  звучанием?

UPD: сорри - стормозил. Не заметил ссылку...
Последний вопрос актуален...
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 23:33:58 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #70 - 02.07.2011 :: 23:34:05
Post Tools
Цитата:
Усилок имелся ввиду не комповский - а нормальный аудиомониторинг. То есть, ватт на сотню. Это значит, что он в пике может дать 15...20 вольт (RMS) - и вот этого уже должно быть достаточно для раскачки транса...


Т. е. это мне в комнату надо тащить 50-ти ватную BIG-вскую железяку или что-то подобное ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #71 - 02.07.2011 :: 23:45:07
Post Tools
пушпул
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
полевой энгл->5W->4х12
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/reamp/5W4x12/530c1.MP3
Формально как сетевой он на 15 ватт
Мне под 5 ваттники транслед мотал по моим чертежам, секционирование П-В-П на каждой половинке каркаса
А для твоего варианта можно стандартный из линейки попробовать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #72 - 02.07.2011 :: 23:51:32
Post Tools
Цитата:
Т. е. это мне в комнату надо тащить 50-ти ватную BIG-вскую железяку или что-то подобное ?
Я не знаю, что тебе надо тащить в комнату - но у всех, кого я знаю, и кто занимается звуком (или просто слушает музыку) к компу подключён нормальный бытовой (или мониторный) усилитель с нормальной контрольной акустикой.

Если у тебя этого нет - значит тебе не повезло в отношении возможности произвести экскремент эксперимент.
Плачущий
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 23:56:25 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #73 - 02.07.2011 :: 23:57:02
Post Tools
KMG писал(а) 02.07.2011 :: 23:45:07:
пушпул
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
полевой энгл->5W->4х12
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/reamp/5W4x12/530c1.MP3
Формально как сетевой он на 15 ватт
Мне под 5 ваттники транслед мотал по моим чертежам, секционирование П-В-П на каждой половинке каркаса
А для твоего варианта можно стандартный из линейки попробовать

Хм... И во сколько тебе это удовольствие обошлось?
Я посмотрел цены в вольтмастере - не айс...
В моём представлении ~500 руб - это дорого. Нужно раз в пять дешевле...

Ну, всё равно - тнкс за инфу. Она в кассу к теме.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #74 - 02.07.2011 :: 23:58:01
Post Tools
Цитата:
Если у тебя этого нет...


Ага ж  Смех
Завтра поеду покупать  Подмигивание
Ладно, Peratron, удачи вам в ваших экскрементах экспериментах  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #75 - 03.07.2011 :: 00:07:18
Post Tools
У нас на Юноне транследовский ларек, так там ТПК15 серийка 185р, одиночный заказной с коэффициентом 2, с 10-ти коэффициент 1.5, ну итд (дальше 10 не залезал)
Правда к нам прямо с транследа ребята ездят, а у вас в Москве посредники со своей накруткой.

PS В voltmaster ТПК-15 нет, ты смотрел цену на ТТП-15 торы, а они естественно дороже.
« Последняя редакция: 03.07.2011 :: 00:13:22 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #76 - 03.07.2011 :: 18:12:49
Post Tools
Ну, вот - отслушал по описанной выше методике пару потенциальных доноров. Вполне приемлемый результат - по крайне мере высоких достаточно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #77 - 03.07.2011 :: 18:33:42
Post Tools
Жутко информативный пост. Кое-кто отслушал кое-что...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #78 - 03.07.2011 :: 18:54:42
Post Tools
высоких  должно быть достаточно не важно  с каких частот  начинатется завал

вот  недавно схема преда (тему не помню)    была  там  коньдюк на выходе  делал завал

с      3-4 кГц  и  ничё , всем пофиг   

как начинает   валить транс  сразу  выскакивают активисты  нетого звука.
................................................................................
........................................
................................................................................
........................................
другое дело может не хватать вч ,  то есть нужен пресенс, или  вобще
полосовой фильтр  (была както идея сделать его за место пресенса)  чтобы пропустить побольше  частоту 4-5 кГц

я себе противоречю  , сначала  хватает потом нет  Улыбка  вобщем транс можно исправить эквалайзером
« Последняя редакция: 03.07.2011 :: 19:20:59 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #79 - 03.07.2011 :: 19:16:10
Post Tools
hamaha писал(а) 03.07.2011 :: 18:33:42:
Жутко информативный пост. Кое-кто отслушал кое-что...

В любом раскладе он намного более информативен, чем #44, #42 или #30...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #80 - 03.07.2011 :: 20:43:49
Post Tools
После "открытия глаз" на положение с трансами, должна последовать череда суицидов среди фирм - намотчиков выходников.
...ну а в КНР будет небывалый бум по силовикам, особливо после мантры "Железо ваще не главное"

...музчины, на календаре далеко не 1 апреля.
Вы вообще о чём?   Нерешительный

Давайте о начальном посыле: "лишние" пол-баллона, высоковольтный БП, говённый адаптер из КНР и всё ради озвучки гитары на диване?????   Ужас

Это если б вам вместо молотка предложили жёсткий диск, примотанный к барабанной палочке скотчем - в принципе функции те же, но гемору-у-у-у-у  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #81 - 03.07.2011 :: 22:22:26
Post Tools
@ AK-47 зря иронизируешь, перетрон в полне верно объяснил почему в ДАННОМ, КОНКРЕТНОМ случае такие низкие требования к трансу.
А вообще схему надо бы попробовать в железе, не думаю, что звук будет похож на класические однотакты, но он может быть совсем не плох.
« Последняя редакция: 03.07.2011 :: 22:23:04 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #82 - 04.07.2011 :: 07:48:22
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #83 - 11.07.2011 :: 10:01:33
Post Tools
В общем отмакетил в железе на выходных.
Но с некоторыми изменениями. Вых. транзисторы irf510 , питание мосфетов и ламповой части раздельное. Данный сабж не фига не чамп получился, но звучит весьма достойно. Думаю, что такой усилок хорошо подойдет в качестве встраиваемого в рековые преампы. Места занимает совсем не много, но сильно расширяет функционал, звучит и подгружается очень похоже на полностью ламповый УМ. Очень адекватно отзывается на игру.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #84 - 11.07.2011 :: 12:15:38
Post Tools
Цитата:
Данный сабж не фига не чамп получился,
Дык... Сказано ж - "ответ чампуПодмигивание

Цитата:
питание мосфетов и ламповой части раздельное.
А смысл? (с)...
Ужас Ужас Ужас

И какой транс использован?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #85 - 11.07.2011 :: 12:21:55
Post Tools
Цитата:
Думаю, что такой усилок хорошо подойдет в качестве встраиваемого в рековые преампы.
Для того и задумывался...

Цитата:
Места занимает совсем не много, но сильно расширяет функционал, звучит и подгружается очень похоже на полностью ламповый УМ. Очень адекватно отзывается на игру.
Именно так и задумало было + упрощение трансформатора (без зазора, а значит, меньшие габариты и меньшее паразитное излучение) + уменьшение габаритной мощности силового транса (не только за счёт накала, но и за счёт снижения потребления против классического SE в статике при сохранении полной мощности ).
« Последняя редакция: 11.07.2011 :: 12:44:23 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #86 - 11.07.2011 :: 14:40:46
Post Tools
Хе... Гляжу вот на этого зверька:


Dimension (mm): D*W*H= 102*78*31.

...и просто подмывает купив его за 450 рэ (с доставкой! - http://www.aliexpress.com/product-fm/372190507-Sell-Mini-Power-Amplifer-Stereo-A...), распотрошить и вставить сабжевый амп "Ответ Чампу".
Лампочка торчком - очень даже будет смотреться.
Мордозадницу - есно переделать.
Питалово - импульсное (кто б как ни хаял бы - у меня оно не пищщит Язык) - причём, прикольное: в вилке от ставшего донором транса адаптера собирается выпрямитель-фильтр-полумост (на 2153) и транс-кольцо с выходом прямоугольника безопасного уровня напряжения. К девайсу он подключается куском симметричного микрофонного кабеля (с хорошей экранировкой) - отечественный микрофонный шнур достаточно гибкий и не ломающийся. Потому с хвоста помеха не будет сильно лучить.
А в девайсе - два колечка, которыми получается накал (с последующим выпрямлением) и анодка.
По габаритам это всё мелкое и вполне впишется в маленький объём корпуса-радиатора, а экранировку мы делать умеем  Язык
Для МОПов теплоотвода вполне хватит.

Остающаяся половинка баллона - пред, который доводит чувствительность до гитарной. Получается клин, а при внешней грелке - оно ещё и порычит нелохо...

А вот ещё зверька:



И цена совсем уж прикольная: $12.37! С доставкой!
Габарит: 10cm * 12.5cm * 4.1cm - что позволяет слепить микро-ХЭ...

О, как!
Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #87 - 12.07.2011 :: 00:13:36
Post Tools
Ну вот есть примерно такие у меня коробки:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1300812024

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #88 - 12.07.2011 :: 02:57:54
Post Tools
Цитата:
Питалово - импульсное (кто б как ни хаял бы - у меня оно не пищщит Язык) - причём, прикольное: в вилке от ставшего донором транса адаптера собирается выпрямитель-фильтр-полумост (на 2153) и транс-кольцо с выходом прямоугольника безопасного уровня напряжения.
Забыл добавить: вообще то изначально имелся ввиду электронный трансформатор для галогенок - это потом я понял, что мне проще собрать сетевую часть с нуля в освободившейся вилке адаптера. Но кому то именно галогеночный транс будет в кассу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #89 - 15.07.2011 :: 15:58:38
Post Tools
@ Peratron питание раздельное т.к. IFR510 не особо высоковольтные + исторически так сложилось на макете.

У меня в макетном шасси отдельный трансформатор и выпрямитель для камней.

Плюс загляни вот сюда
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603
этот проект и побудил меня сделать такую макетку.
Сейчас всё думаю как там обойтись без комплементарных пар и с одним источником питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #90 - 15.07.2011 :: 17:42:54
Post Tools
Цитата:
У меня в макетном шасси отдельный трансформатор и выпрямитель для камней.
Ну, это существенно меняет условия работы камней.

Цитата:
Плюс загляни вот сюда
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603
Да знаю - смотрел.
Но это другой случай - принцип работы схемы кардинально отличается, а с ним и поведение в перегрузе.

Цитата:
Сейчас всё думаю как там обойтись без комплементарных пар и с одним источником питания.
В первом посте этой темы - вполне конкретная топология, в которой всё учтено. Ставь irf540 - и не парься...
Сейчас вот насимулил интересный вариант на 6Ф12П (пентод в триодном включении) - мощность на выходе до 10 ватт (при потребляемой - около 25).
Можно разогнать и на большую - только рассеивать будет много в покое. Сейчас ковыряю варианты уменьшения тока покоя при сохранении тех же искажений.
А 6Ф12П интересна тем, что триод имеет усиление 100 - и потому годится для перегруженного преда, особенно с грелкой на полевике.

Есть ещё варианты с использованием злых 6С19П при той же топологии...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #91 - 15.07.2011 :: 17:44:54
Post Tools
@ zEROID

Плз, от имени тусовки - сделай сэмпл для канала на 6Н23П. Что б вопрос о пригодности транса не вставал тут больше...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #92 - 17.07.2011 :: 15:21:06
Post Tools
Информация к размышлению: http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/hybrid/abstract_ru....

В значительной части совпадает с теми идеями, которые заложены в сабжевый усилитель.
Правда, не со всем я и согласен - но материал следует обязательно изучить.

На рис.16 и 17 - близкий по идее каскад повторителя с динамической нагрузкой (хотя механизм управления вторым плечом иной).
Вот, что по поводу этого каскада говорит автор:
Цитата:
Назвать этот каскад двухтактным у меня не поворачивается язык. Хотя работа схемы чем то напоминает работу двухтактной схемы, уменьшение общей нелинейности совершенно не связано с компенсацией нелинейности плеч. Токовая связь приводит к подавлению всех гармонических составляющих (а не только чётных), и является средством управления параметрами линии нагрузки.

То есть, ровно то, что я говорил раньше...

Каскад получил характерное наименование "каскад - призрак": Цитата:
на столь странное название меня подвигли исключительно высокие объективные парметры каскада... При использовании каскада совместно с ламповыми схемами его влияние настолько мало, что его как бы вовсе нет. В звучании усилителя доминирующими становятся нелинейности предварительных ламповых каскадов.

Скажу только, что у меня эта особенность усилена в несколько раз - на то есть специфические причины, не учтённые в статье...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Гибридный ответ чампу и кранты ХЭ ;-))))
Ответ #93 - 18.07.2011 :: 01:55:40
Post Tools
Вау!..
Всё таки слепил оконечник реально с никакими искажениями - все гармоники на уровне порядка -120 дБ:



Разумеется, это только оконечный каскад - повторитель. Сейчас отлаживаю в симе его - и есть гарантия, что искажения в конечном итоге будут только от лампы, без каких либо других прикрас.

Эта картинка - на мощности ~2 ВА, с приведёнкой 2 кОм. Проверил ту же топологию на мощностях до нескольких десятков ватт - искажения не поднимаются выше -118...116 дБ.
Собственно, нет сомнений, что оно и на мощности в 100 ватт никуда не убежит - просто в этом случае придётся рассеивать в паузе 350 ватт. Потому практического интереса не представляет - а вот на мощностях 1...10 ватт это будет очень достойный соперник классическому ХЭ SE.
Так, что вместе с гитарным QRP буду проверять ХЭ версию...

Есть перспективка на резкое снижение мощности покоя - но эту задачу оставляю на потом...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #94 - 18.07.2011 :: 09:02:14
Post Tools
Цитата:
Всё таки слепил оконечник реально

Реально ты его смоделировал. А что будет в натуре - еще вопрос...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #95 - 18.07.2011 :: 09:55:12
Post Tools
А в чем состоит метафизический смысл борьбы с искажениями в гитарном усилителе?

Практический опыт подсказывает, что если взять линейный датчик, воткнуть в линейный тракт и снять линейным микрофоном, то получим сигнал близкий к линейному. Потом все придется обрабатывать спикосимом.
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 09:57:08 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #96 - 18.07.2011 :: 12:10:16
Post Tools
Цитата:
Реально ты его смоделировал. А что будет в натуре - еще вопрос...
А то и будет - что смоделировал.
Смысл моделирования - в поиске схемных узлов, вносящих вполне конкретные искажения. Когда источник искажения найден - ищется вариант топологии, при котором он не возникает. Как правило, этот вариант связан не с добавлением новой сущности, а выбрасыванием мешающей - с передачей её функций другим узлам.

Вот так методом последовательного приближения схема и чистится.
А сама схема при этом - прозрачная, как слеза. То есть, причина снижения искажений не мистическая, а совершенно логичная и объяснимая даже на пальцах.

Симулятор используется, как продвинутый индикатор искажений - на физическом устройстве трудно измерить сигнал в тех точках, которые симулятор показывается без проблем. При этом, никаких особых вопросов к точности симуляции не возникает - анализ производится качественный, а не количественный. А приводимые мной цифры - всего лишь свидетельство снижения искажений до уровня, при котором в реальном физическом устройстве их обнаружить просто невозможно в силу маскировки естественными шумами.

ХИНТ: для исключения каких либо сомнений в правомерности утверждаемого настоятельно рекомендую прочитать работу, указанную в #92 - в ней аналогичным образом сочетаются общетеоретические принципы, проверка принципиальных идей на симуляторе и последующее практическое подтверждение в конструкции реального устройства.
Сейчас у меня идёт интенсивный этап поиска наиболее выгодной схемотехнической конфигурации - при том, что фундаментальная идея, положенная в основу схемотехники, уже выкристаллизовалась и не вызывает сомнений.

Пару раз уже хотел браться за паяльник - но появлялось понимание того, что есть ещё узлы, которые можно существенно улучшить. Потому схема методично доводится до абсолюта - пока не исчерпаны резервы для улучшения. И паяльная фаза последует, когда в симе уже двигаться будет некуда.

Ровно по той же идеологии вычищался микрофонный усилитель - и результат практической реализации чрезвычайно удивил меня самого: твердотельный прибор реально зазвучал детальней ламповой классики.
А теперь я чищу мощный оконечник...
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 12:12:50 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #97 - 18.07.2011 :: 12:25:21
Post Tools
Цитата:
А в чем состоит метафизический смысл борьбы с искажениями в гитарном усилителе?
Я никогда не делаю схему с единственным функциональным назначением - найденное схемотехническое решение оказывается пригодным для широкого класса техники.

В данном случае устройство состоит из двух базовых частей - ламповой классики, обеспечивающей классические гитарные свойства, и твердотельной добавки, обеспечивающей высокую мощность.
Последние мои посты показывают текущий уровень качества именно твердотельной части схемы - и борьба за устранение любых артефактов в твердотеле ведётся до получения абсолютного результата.
Этот абсолют позволяет быть уверенным в том, что звуковые свойства прибора в целом будут определяться исключительно ламповой его частью.

Ну, и в конце концов, конструкторский кураж никто ещё не отменял - и пока есть возможность усовершенствования, следует схему усовершенствовать.
Совершенная схема доставляет ни с чем не сравнимое эстетическое удовольствие  Класс

Цитата:
Практический опыт подсказывает, что если взять линейный датчик, воткнуть в линейный тракт и снять линейным микрофоном, то получим сигнал близкий к линейному. Потом все придется обрабатывать спикосимом.
Вас неверно информировали - это слишком дешевящая реальность легенда, популярная среди тех, кто не в курсе истинной схемотехники.
Прецедент с ОООС - тому подтверждение...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #98 - 18.07.2011 :: 12:36:19
Post Tools
Peratron, чем такие объемистые посты писать и тратить на них время, не пора ли уже хотя бы замакетить это чудо, записать реампы и показать народу на что это будет похоже
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #99 - 18.07.2011 :: 13:15:24
Post Tools
Цитата:
Совершенная схема доставляет ни с чем не сравнимое эстетическое удовольствие

То так.

А вот такой оффтоп: интересно, как поведет себя повторитель с динамической нагрузкой на месте КП? Этот узел на простом истоковом повторителе вызывает весьма неоднозначную реакцию в умах.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #100 - 18.07.2011 :: 13:28:17
Post Tools
Цитата:
Разумеется, это только оконечный каскад - повторитель. Сейчас отлаживаю в симе его


Как это? В твоей схеме фазоинвертор на лампе - неотъемлемая часть каскада. Как ты подавал сигнал на нижний транзистор? Просто от двух (сферических в вакууме) противофазных генераторов с разными амплитудами? Вообще, какой смысл разрабатывать (симить) кусок целого, например, половину мостового выпрямителя, или половину повторителя Уайта, или, как в этом случае, половину пуш-пула?
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 13:29:19 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #101 - 18.07.2011 :: 13:57:33
Post Tools
Peratron писал(а) 18.07.2011 :: 12:25:21:
Вас неверно информировали - это слишком дешевящая реальность легенда, популярная среди тех, кто не в курсе истинной схемотехники.
Прецедент с ОООС - тому подтверждение...


Какая же это легенда, если все в применении к гитарам имеет существенную нелинейность АЧХ, начиная от датчика и заканчивая микрофоном для съема звука, а сам гитарный звук и построен в основном на искажении.
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 13:58:03 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #102 - 18.07.2011 :: 14:22:11
Post Tools
Цитата:
Какая же это легенда
Общепринятая. Но от этого не менее ошибочная.

Цитата:
если все в применении к гитарам имеет существенную нелинейность АЧХ, начиная от датчика и заканчивая микрофоном для съема звука.
Нелинейность АЧХ и нелинейность амплитудной характеристики - вещи совершенно несопоставимые.

Гитарные усилители имеют линейную АЧХ - при работе на гитарный громкоговоритель.
Обрез ВЧ нужен исключительно в тракте искажённого сигнала - клин только украшается при широкой полосе.

Цитата:
а сам гитарный звук и построен в основном на искажении
В данном проекте искажения создаются его ламповой компонентой - и пока обсуждать этот аспект нет нужды, поскольку предполагается использовать традиционные решения.

Новым является тип (схемотехника) усилителя мощности - поэтому на данном этапе обсуждается именно эта часть устройства.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #103 - 18.07.2011 :: 14:27:52
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 18.07.2011 :: 12:36:19:
Peratron, чем такие объемистые посты писать и тратить на них время, не пора ли уже хотя бы замакетить это чудо, записать реампы и показать народу на что это будет похоже 

Зря ты так. Собрать схему в железе просто, разработать хорошую схему намного труднее.

@ Peratron
"В первом посте этой темы - вполне конкретная топология, в которой всё учтено. Ставь irf540 - и не парься..." - в теории ты прав. В реальности оно звучит хуже чем схема с классическим фазиком Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #104 - 18.07.2011 :: 14:37:26
Post Tools
Почему кстати выбран такой фазик? На мой дилетантский взгляд, фазоинверсная схема с разделенной нагрузкой уступает автобалансной, хотя бы в том, что ей нужен еще один "разгоняющий" сигнал каскад.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #105 - 18.07.2011 :: 14:58:20
Post Tools
Цитата:
Как это? В твоей схеме фазоинвертор на лампе - неотъемлемая часть каскада.
Не-а...
Не является - уже вовсе без лампы работает Улыбка
Иначе как бы я сумел ущучить столь малые искажения? Они видны только по той причине, что лампа исключена из симулирования (на данном этапе).

Цитата:
Как ты подавал сигнал на нижний транзистор?
От измерителя тока нагрузки - нижний транзистор в истоке имеет генератор тока, а затвором сидит просто на смещении (то, что для его получения используется лампа, не имеет никакого значения).
Нагрузка (обмотка трансформатор) нижним концом подключена к точке соединения истока нижнего транзистора и генератора тока - в результате, все, что добавится в нагрузке (через открывание верхнего плеча) - тут же вычтется из тока нижнего плеча (ровно на ту же величину).
Аналогично: всё, что убавится по току в верхнем плече - тут же приплюсуется в нижнем.

В результате, ток через верхнее плечо стабилизирован - и стабилизировано падение напряжения на управляющем переходе. То есть, истоковый повторитель контролирует напряжение на нагрузке с минимальной погрешностью.
Управляющий перепад составляет единицы и доли милливольт на фоне полной амплитуды в сотни вольт.

Я чуть поздней выложу схемку - когда досимулирую до конца и найду наилучший вариант комплектующих.

Цитата:
Вообще, какой смысл разрабатывать (симить) кусок целого, например, половину мостового выпрямителя, или половину повторителя Уайта, или, как в этом случае, половину пуш-пула?
При отработке целого предпочтительно каждую значимую часть отработать отдельно - для исключения лишних артефактов.
Схема усовершенствована до состояния, когда повторитель стал функционально совершено самостоятельным и имеет только одну точку управления - вход на затвор МОПа.
При этом, биполяр повторителем будет работать ничуть не хуже - просто я пока использую МОП для исключения артефактов, связанных с базовым током биполяра.
Ну, и мощные полевики дешевле, доступней и имеют колоссальный запас по току и теплу.

Разумеется, это вариант в режиме чистого А, а не двухтакт - из-за этого он жрёт много (потребление по току фиксировано). Но у меня в загашнике приготовлена схемотехническая изъёбка, позволяющая минимизировать мощность покоя на уровне, характерном для классического АВ.

Пока эффективная конфигурация найдена для трансформаторного варианта подключения нагрузки - но я уже могу на этой основе построить эффективный гибридный ХЭ-конец с любой мощностью, которую только можно посчитать разумной. Хоть сотню ватт - при полном отсутствии ОООС и уровне артефактов в УМ (повторителе) лучше -115 дБ.
Впрочем, обсуждение ХЭ-перспектив я полагаю разумным перенести в соответствующий раздел - когда оно созреет, я оформлю там специальную тему...

Вариант бестрансформаторной конфигурации описан по той ссылке, что я кинул несколькими постами выше. Но мне там не всё нравится и потому я не намерен копировать ту схемотехнику полностью - достаточно и того, что идеологически оно оказалось сходным...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #106 - 18.07.2011 :: 15:01:43
Post Tools
Цитата:
@Peratron
"В первом посте этой темы - вполне конкретная топология, в которой всё учтено. Ставь irf540 - и не парься..." - в теории ты прав. В реальности оно звучит хуже чем схема с классическим фазиком
Следует отличать схемы, собранные и отлаженные Ператроном, от схем, собранных кем угодно другим - как правило оказывается, что к рекомендованному Ператроном оно имеет весьма косвенное отношение.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #107 - 18.07.2011 :: 15:04:56
Post Tools
Цитата:
Почему кстати выбран такой фазик?
Да нет здесь никакого "фазика"!!!

Схема работает совершенно иначе и не вписывается в традиционные представления о работе мощных усилителей.
Это ОДНОТАКТНЫЙ повторитель, хотя и с динамической нагрузкой...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #108 - 18.07.2011 :: 15:08:20
Post Tools
Так сразу бы и написал - придумал другую схему. Говоря о неотъемлемой части, я, само собой, имел ввиду стартовую схему. А ты начинаешь мне доказывать мою неправоту, как будто процесс разработки транслируется в итернете в реал-тайме, а мне лень посмотреть очередную схему...
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 15:09:04 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #109 - 18.07.2011 :: 15:13:04
Post Tools
@ Peratron
жуть ведь как похоже
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 15:29:58 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #110 - 18.07.2011 :: 15:24:24
Post Tools
Вот текущий вариант, отрабатываемый в симуляторе:



Для стимуляции используется генератор тока, а не напряжения - это делается для того, что б учесть артефакты, возникающие из-за обратной реакции транзистора повторителя через управляющий электрод (у биполяра, который тоже проверялся в схеме, есть ток базы, который нужно учитывать).

Смещение для нижнего плеча повторяет конфигурацию с лампой, которая присутствовала на предыдущем этапе синтеза схемы. По уму - смещение должно быть отдельным, что будет только лучше для параметров. Но я всегда борюсь за простоту и потому вариант смещения от лампы тоже исследуется...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #111 - 18.07.2011 :: 15:35:00
Post Tools
Так вот где собака порылась... Съем сигнала.
Респект.
А модели каких транзисторов использованы?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #112 - 18.07.2011 :: 15:36:28
Post Tools
Цитата:
Так сразу бы и написал - придумал другую схему.
Схема не другая - по принципу действия она отличается только формированием тока динамической нагрузки.
Идёт нормальный процесс синтеза оптимальной схемотехники - и с десяток промежуточных этапов я не привожу, поскольку они давали частичное, но не радикальное улучшение.

Ещё раз обращаю внимание - что б понять сущность этого схемотехнического клона правильно, нужно существенно изменить свои привычные убеждения, о том как оно всё работает.
Я сам далеко не сразу допёр, что именно является главным, а что - второстепенным...

Цитата:
оворя о неотъемлемой части, я, само собой, имел ввиду стартовую схему. А ты начинаешь мне доказывать мою неправоту, как будто процесс разработки транслируется в итернете в реал-тайме, а мне лень посмотреть очередную схему...
С самого начала в сопровождающем схему тексте я указал на все существенные особенности - а схему привёл в качестве именно одного из вариантов иллюстрации идеи, но вовсе не как законченное техническое решение.

Повторю ещё раз: главным является именно и только повторитель - он и только он контролирует нагрузку. Нижнее плечо лишь ассистирует ему, помогая выполнять задачу точней. Потому нижнее плечо имеет множество вариантов решений - и все они не выходят за рамки общего принципа: "повторитель с динамической нагрузкой".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #113 - 18.07.2011 :: 15:45:31
Post Tools
Цитата:
А модели каких транзисторов использованы?
Специально затёр - что б Хамаха не придирался с превышением предельных параметров Улыбка

Вообще то в этой схеме правильно работают все МОПы, начиная от самых древних - потому подставляй любой Улыбка

Строго говоря, нижнее плечо еще не закончено в отработке - желательно подобрать в качестве управляющего какой-нибудь мелкий полевик с напряжением >300 В в корпусе ТО-92.
А силовики - ставь 740  и не ошибёшься  Язык

Биполяры тоже должны работать - но проверять буду отдельно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #114 - 18.07.2011 :: 17:04:57
Post Tools
Цитата:
Схема усовершенствована до состояния, когда повторитель стал функционально совершено самостоятельным и имеет только одну точку управления - вход на затвор МОПа.

В текущей схеме источник сигнала имеет противофазные выводы - две точки управления. Если его заменить реальной схемой, то нужен фазоинвертор. Ну, или покажи ту самую "одну точку управления".
Цитата:
Да нет здесь никакого "фазика"!!!

Да, на рисунке нет, но это не означает, что для этого каскада он не нужен. Либо входной трансформатор. Либо что-то иное, что имеет противофазные выходы...

***********
По поводу терминологии. Ты же согласился с тем, что схема выросла из идеи JLH (см. пост №19)?
Цитата:
Да, это именно эта топология...

Если что, это не я придумал ей такое определение, это автор назвал такую топологию двухтактной, вот, и спорь с ним.
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 17:08:25 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #115 - 18.07.2011 :: 17:13:10
Post Tools
Цитата:
Гитарные усилители имеют линейную АЧХ - при работе на гитарный громкоговоритель.

На балласте, на гитарном дине разница по выходному напряжению на разных частотах может достигать 6 дБ.
Причем это не падение напряжения на паразитном сопротивлении (в твоем случае выходного транса) а работа лампы на разных участках ВАХ, так как меняется приведенное сопротивление.
Цитата:
В данном проекте искажения создаются его ламповой компонентой - и пока обсуждать этот аспект нет нужды, поскольку предполагается использовать традиционные решения.

Если применительно к гитарному звуку, то имеет смысл обсуждать.
Традиционный SE на пентоде имеет порядка -40дБ второй гармоники и -60 третьей.
И ни один гитарист не будет стараться их убрать, это та часть лампового звука, которая не ухудшает, а улучшает общий звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #116 - 18.07.2011 :: 17:16:10
Post Tools
Цитата:
В текущей схеме источник сигнала имеет противофазные выводы - две точки управления. Если его заменить реальной схемой, то нужен фазоинвертор. Ну, или покажи ту самую "одну точку управления".
В текущей схеме (V_0.1)повторитель имеет только одну точку управления. Нижнее плечо не управляется - вход зашунтирован конденсатором.
Как уже указано выше - это чистое смещение по постоянному току. Оно в данном случае восходит к лампе, использовавшейся на предыдущем этапе для выработки опорного напряжения смещения.
Данная схема без труда заменяется внешним источником смещения - и уж при анализе искажений совершенно не учитывается. Хотя я специально просимулировал её в рабочем варианте - что б посмотреть вклад фильтрации на искажения.

Цитата:
Да, на рисунке нет, но это не означает, что для этого каскада он не нужен.
Если он работает без него - то значит он не нужен.
Противофазное управление осуществляется через отбор тока от токового генератора, причем, сумма токов, протекающих через верхнее плечо является константой - что обеспечивает отсутствии модуляции на истоке, и тем самым устраняет дополнительные искажения.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #117 - 18.07.2011 :: 17:25:07
Post Tools
Теперь вижу (10мкФ). Ну, за полётом твоей мысли не поспеешь... Хотя, имхо, - эта уже совсем другая схема, и в ней мало общего со стартовой - той, что с "фазиком", но я не настаиваю. А при каком U питания ты симил?
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 17:27:00 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #118 - 18.07.2011 :: 17:50:00
Post Tools
Цитата:
На балласте, на гитарном дине разница по выходному напряжению на разных частотах может достигать 6 дБ.
А может не достигать - значительное число твердотельных комбарей работают с нулевым выходным импедансом. И ничего - от этого негитарными они не становятся.
А в данном проекте, как я уже говорил, выходной импеданс будет оптимальным благодаря внутреннему сопротивлению маломощного транса.
Подчеркну - именно оптимальным потому, что токовый выход со слишком большим выходным сопротивлением оптимальным не является.

Цитата:
Причем это не падение напряжения на паразитном сопротивлении (в твоем случае выходного транса)
Дело не в падении напряжения, а в факторе демпфирования - и он в точности равен внутреннему сопротивлению трансформатора.

Цитата:
а работа лампы на разных участках ВАХ, так как меняется приведенное сопротивление.
Ну, это совсем уж недопустимая вульгаризация - у лампы мало что меняется с изменением нагрузки. Только искажения в триоде - из-за внутренней ООС.

Цитата:
Если применительно к гитарному звуку, то имеет смысл обсуждать.
Да, конечно имеет - но не надо мешать всё в одну кучу. На первом этапе решается задача доказательства аутентичности сигнала твердотельной части схемы - в силу её новизны и малоисследованности.

ХИНТ: я ещё раз прошу zEROID-а - сделай сэмплы своего SRPP на 6Н23П. В данном случае это наиболее близкий аналог обсуждаемому проекту...

Цитата:
И ни один гитарист не будет стараться их убрать, это та часть лампового звука, которая не ухудшает, а улучшает общий звук.

Повторяю картинку, выложенную в первом же посте:



Здесь именно тот спектр, который будет создан ламповой частью схемы - и если ты внимательно поглядишь, то 2-я составляет примерно -40 дБ, а 3-я - примерно -55.

Не вижу пока нужды обсуждать этот аспект - потому, что нужное свойство со всей очевидностью наличествует в проекте, и нет причин, что б оно исчезло при дальнейшей модернизации.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #119 - 18.07.2011 :: 18:01:24
Post Tools
Цитата:
Теперь вижу (10мкФ). Ну, за полётом твоей мысли не поспеешь...
Ну, пока получается, что думаю я - остальные внимают молча или критикуют по второстепенным аспектам.
Хотя это мне не в диковинку и в принципе нормально - проект движется на топливе моего куража, и пусть так и будет.
Буду рад, когда другим что-то станет ясней - и будут более конструктивные предложения, развивающие идею.

Цитата:
Хотя, имхо, - эта уже совсем другая схема, и в ней мало общего со стартовой - той, что с "фазиком", но я не настаиваю.
А вот тут я буду продолжать настаивать, что это именно логичное развитие изначальной идеи.
Аналогия с "фазиком" порочна в своей сути - она уводит мысль не в ту сторону.

Цитата:
А при каком U питания ты симил?
В качестве базового, я беру 300 В. Хотя проверял и при других - так, что схема в этом плане совершенно индифферентна и легко пересчитывается на любые напряжения, которые задаются предельными параметрами комплектовки.

ХИНТ: в данном виде - в трансформаторном варианте - схема очень интересна в качестве усилителя для наушников.
Мощность чуть-чуть избыточна - но это легко поправимо: всё определяется начальным током повторителя и приведёнкой трансформатора.

Бестрансформаторный вариант возможен - но там нужна модификация по части управления динамической нагрузкой. Над этим тоже работаю - просто не всё сразу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #120 - 19.07.2011 :: 21:24:27
Post Tools
я ещё раз прошу zEROID-а - сделай сэмплы своего SRPP на 6Н23П.

Да-да, надо....только вот с дачи приехал. Правда это по сути басовый преамп, а не гитарный и SRPP + транс там вообще я как линейный драйвер делал. Но он реально на 16 омную нагрузку как "домашний вечерний" оконечник работает прикольно.
« Последняя редакция: 19.07.2011 :: 21:25:56 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #121 - 20.07.2011 :: 16:12:20
Post Tools
@ Peratron х.м. всё интереснее и интереснее....
Если потребуется оттестить в железе, то публикуй схему для теста. Я на своей макетке за 20-30 минут смогу протестировать для общего дела. Но только на 510 транзисторах других пока не добыть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #122 - 20.07.2011 :: 16:36:30
Post Tools
Цитата:
Плюс загляни вот сюда
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603
этот проект и побудил меня сделать такую макетку.
Сейчас всё думаю как там обойтись без комплементарных пар и с одним источником питания.



без комплементарных, непомню был ли вариант  c трансом    по ламповой схеме 
то есть  заместо ламп  полевики как в схеме   KMG

только без  высоких напряжений, и транс впринципе неочень сложный получается   витков 100  тройным проводом
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #123 - 20.07.2011 :: 20:38:50
Post Tools
Вот смотрю в сторону трансов от (или для  Круглые глаза) систем оповещения и озвучивания - теоретически они как раз под задачу вполне подходят:
- изначально заточены под звук
- входное напряжение близко к тому, что получается в сабжевом усилителе, или в варианте SRPP
- по выходу - рассчитаны на стандартные 4...8 Ом.

Конечно, оторвать на халяву от какого-нибудь потолочного говорителя - это вариант интересный, но очень уж нестабильный.
А вот если иметь возможность прикупать вполне цивильный и новенький транс по разумной цене - это ж совсем другое дело.  Ужас

Вот пока нашлось вот такое:
http://www.bisound.info/catalog/item_3948_al_TD-105.html



Согласующий трансформатор 4 Вт, 50/100 В, 4 Ом - за 13 евров, это просто праздник какой то Поцелуй

Есть и такой: 50 Вт, 50/100 В, 16 Ом  - 45 евров.
Это уже не даром как бы - но за такие деньги вообще то звуковой транс на полста ватт поди ещё купи...

Полагаю, что трансы могут быть пригодны для традиционного пушпула - есть вероятность, что там наблюдается отвод от середины.
Так, что если кто заинтересуется - и произведёт детальную разведку, то не забудьте поделиться разведданными...

ИМХО, для параллельной темы про оконечник на полевиках  эта инфа может быть весьма полезной.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033

UPD: жаль только, что фирма, торгующая столь правильным железом находится в Самаре - а то б пошёл бы и мелкий сразу без разговоров прикупил бы для вивисекции...
Впрочем, тип известен, производитель тоже - и наверняка это должно отыскаться и поближе...

UPD2: м-да... Энтуазизьм по поводу цены - это ошибка. Не на то в уме помножил  Смущённый
Но всё равно - это интересная темка и даже при таких ценах затраты могут быть оправданными - если параметры транса реально соответствуют задаче...
« Последняя редакция: 20.07.2011 :: 21:40:08 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #124 - 20.07.2011 :: 20:52:58
Post Tools
@ Peratron

у меня где-то валяются от оповещения трансы.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #125 - 20.07.2011 :: 21:36:59
Post Tools
dks писал(а) 20.07.2011 :: 20:52:58:
@ Peratron
у меня где-то валяются от оповещения трансы.
Буду признателен за пожертвования   Смущённый
Если предварительно скинешь хотя б ориентировочную инфу - будет совсем хорошо...  Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #126 - 20.07.2011 :: 22:17:11
Post Tools




размеры 40х50, толщина 18 мм.
« Последняя редакция: 20.07.2011 :: 22:21:48 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #127 - 20.07.2011 :: 23:21:44
Post Tools
подороже, зато в Москве
http://arispro.ru/model_one.htm?id=3948
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #128 - 20.07.2011 :: 23:58:22
Post Tools

у меня где-то валяются от оповещения трансы.


Со зловещим номером 666!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #129 - 21.07.2011 :: 12:12:31
Post Tools
Цитата:
Если предварительно скинешь хотя б ориентировочную инфу - будет совсем хорошо...  Поцелуй

Сейчас провели с dks эксперимент с измерением Ктр
0-166=20в, 0-326=28в, 0-666=40в, 0-1.33к=56в, 0-2.66к=80в
4ома=2.35в, 8ом=4.5в
По результатам - маркировка первички на трансе соттветствует приведенке.
« Последняя редакция: 21.07.2011 :: 12:13:05 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #130 - 21.07.2011 :: 13:04:36
Post Tools
Блиин, трансы прямо просятся в полет!
А какое омическое у обмоток?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #131 - 21.07.2011 :: 13:27:31
Post Tools
KMG писал(а) 21.07.2011 :: 12:12:31:
Цитата:
Если предварительно скинешь хотя б ориентировочную инфу - будет совсем хорошо...  Поцелуй

Сейчас провели с dks эксперимент с измерением Ктр
0-166=20в, 0-326=28в, 0-666=40в, 0-1.33к=56в, 0-2.66к=80в
4ома=2.35в, 8ом=4.5в
По результатам - маркировка первички на трансе соттветствует приведенке.


Омическое:
12.5, 18.3, 26.7, 38.6, 57.1

0.1-0.2, 0.3-0.4
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #132 - 28.05.2012 :: 16:30:41
Post Tools
Поскольку то, что будет нарисовано ниже, логично вытекает из предыдущего - то пусть тру-тьюб версия тоже ляжет в эту колоду.

В данном случае это микрооконечник на 6Н23П:



Разумеется, отрисованная конфигурация - упрощена для симуляции. Надеюсь, что очевидные доработки до живого устройства не представят затруднений.

Нагрузочный R2 - естественно, трансформатор (выбранный в соответствии с вышеуказанными принципами).
Версия сделана с оглядкой на поклонников тру-тьюб - в моём представлении оконечный каскад на мопах ни в малейшей степени не изменит звучание: в данном усилителе искажения лампового повторителя составляют меньше 0.1% и потому всё звучание определяется исключительно раскачивающим каскадом.
Вариант сделан с оглядкой на хэ - потому предприняты меры для уменьшения искажений этого каскада. Для этого в катод включено достаточно большое сопротивление, снижающее искажения каскада. Для компенсации потери усиления, в аноде сделана вольтодобавка. которая увеличивает кужущееся сопротивление. А поскольку при включении в катод сопротивления ОС выходное сопротивление триодного каскада существенно возрастает, то суммарное усиление не падает ниже полного усиления, ограниченного мю.

Перегруз, есно, сохранён чисто ламповый по характеру.
Мощность под перегрузом - ~0.4 ватта, что, имхо, оптимально для домашних работ: можно раздрайвить конец, не вступая в глубокий конфликт с соседями.
В том и системная ценность такого технического решения.

Для тех, кто забыл суть предыдущей дискуссии - в качестве выходного транса предлагается использовать транс от сетевого адаптера (или любой мелкий сетевой транс с подходящим выходным напряжением) - что позволяет не заморачиваться с изготовлением однотактного транса с зазором.
Потому схема должна заинтересовать в конечном итоге начинающих.
Недостатки используемого не по назначению сетевого транса на звуке не скажутся - поскольку постоянная составляющая через обмотку не протекает, а запитка от повторителя с малым выходным сопротивлением решает проблему паразитной ёмкости (то есть, позволяет плевать на секционирование и прочие премудрости).
Что касается железа - оно сильно недогружено по сравнению с основным применением (в адаптере) и потому не влияет на звук, какого бы низкого качества оно бы ни было.

Вся фенька, существекнно влияющая на качество повторителя (снижение любых искажений), это использование динамической нагрузки, которая в данной конфигурации достигается цеплянием холодного конца транса в генератор тока: в результате, что прибавится в нагрузку, убавится из нижнего плеча, а что убавится из нагрузки - соответственно прибавится в нижнее плечо.
Нагрузка (первичка трансформатора) включена между двумя динамическими точками таким макаром, что искажения из-за изменения напряжения сетка-катод (управляющего током лампы) взаимно компенсируются - что и позволяет получить искажения повторителя меньше -60 дБ (0.1%) при глубоком изменении токов через оконечные лампы.

Начальный ток 12 мА выбран исходя из предельной мощности на анодах 6Н23П в соответствии с ТУ (1.8 ВА).
Этим током и ограничивается максимальная мощность.

ХИНТ: если хочется позлей - следует брать трубки с бОльшим током/мощностью. Можно попробовать и пентоды в триодном режиме.
В принципе, тут пофиг пентод или триод - поскольку это повторитель, а не классический усилитель.

ВНИМАНИЕ! в качестве генератора тока следует использовать биполяр, сохраняющий работоспособность при остаточных напряжениях к-э меньше вольта.
Можно, конечно, использовать и генератор на 78L... - но тогда следует приподнять сетку нижней лампы от земли.

ХИНТ: я б рекомендовал бы этот микрооконечник в качестве наушникового выхода - разумеется, с обязательным использованием трансформатора (при прямом использовании повторителя относительно земли, ёрзанье сеточно-катодного напряжения не компенсированы и искажения существенно выше).
А в варианте с трансформатором наушниковый усилитель удовлетворяет самым жёстким требованиям ХЭ.
« Последняя редакция: 28.05.2012 :: 16:35:29 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #133 - 29.05.2012 :: 18:19:02
Post Tools
Схемка впечатлила - люблю изящные решения, с удовольствием просмотрел всю темку.
Не понял назначения полевика М3 на схемке из поста 110. Без него - все ясно, с ним - у меня выходит какой то триггер в нижнем плече Печаль.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #134 - 29.05.2012 :: 20:47:16
Post Tools
Цитата:
Не понял назначения полевика М3 на схемке из поста 110. Без него - все ясно, с ним - у меня выходит какой то триггер в нижнем плече
Хе... В нём - весь цимус   Класс

Скопирую картинку ещё раз - что б не бегать далеко:


Для начала обрати внимание, что это комплементарный камень и включен истоком кверху  Язык
То есть, это обычная n-p двойка, в которой второй камень является линеаризатором для первого - второй стабилизирует ток первого при изменениях общего тока через пару (основной перепад тока формируется вторым в паре, а первому достаётся лишь перепад, управляющий затвором второго). Таким образом, второй камень стабилизирует управляющий перепад затвор-исток первого транзистора (в биполярах - аналогично, и при этом ещё стабилизируется и базовый ток).

Так вот - в этой топологии нагрузка включена между эмиттерами (истоками). Напряжение на нагрузке зависит от управляющих затворами напряжений - динамические перепады напряжения затвор-исток М2 и М4 создают ошибку на нагрузке!

Управляющий перепад на верхнем плече полумоста (М2) стабилизирован генератором тока! Фактически, верхняя точка нагрузки повторяет входное без ошибки.
А вот нижняя точка нагрузки сидит на истоке транзистора, который модулируется по току весьма сильно - и если не применить линеаризацию, то ошибка будет большой.
А при наличии второго каскада в нижнем плече нижняя точка нагрузки приближается к виртуальной земле...

Так, что тут всё в сумме гораздо хитрей, чем кажется сначала  Класс
Это реально одна из самых удачных моих конфигураций за последнее время - в минимуме элементов много функций  Круглые глаза

Искажения - реально очень малы. Причём, за счёт выхода на повышенные "ламповые" напряжения, перепады на "паразитных" переходах изначально дают малый вклад в общие искажения. Ну, а уж линеаризация доводит этот фактор до блеска...

Единственный недостаток схемы - оторванная от земли нагрузка. И-эхх... Хочется спикеров с повышенным сопротивлением катушек...  Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #135 - 29.05.2012 :: 21:36:27
Post Tools
Спасибо! Схема реально хороша!
Я просто не обратил внимание, что М3 - комплиментарен, отсюда был и вопрос (хотя - пояснения были отнюдь нелишними Улыбка)
Рискну предположить - если исток М4 приближается к виртуальной земле, то ничего не мешает еще упростить схему, заменив источник тока U1 на резистор (поскольку напряжение на нем фиксировано). Слегка ухудшится термостабильность, но, думаю, не намного..
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #136 - 29.05.2012 :: 22:50:45
Post Tools
Цитата:
Источник тока тут нужен не для задания режима повторителя по току, а для исключения посторонних утечек при вычитании тока нагрузки из тока нижнего плеча полумоста.
С источником тока существует полная уверенность в том, что всё, что попало/не попало в нагрузку, добавится/убавится в нижнем плече полумоста (которое на самом деле работает, как динамическая нагрузка для повторителя, которым является верхнее плечо).

Если поставить сопротивление - то изменения тока в динамической нагрузке не будут адекватны изменению в полезной нагрузке. Пока одно равно другому - ток через верхнее плечо стабилизирован и ошибка на управляющем электроде повторителя отсутствует.
Наверно можно оценить влияние замены генератора тока на простой резистор и смириться с искажениями, если они не превосходят разумную величину. Но я всё ж настроен на поиск бескомпромиссных решений в отношении качества - этим я жертвую исключительно в последнюю очередь.

Более того - у меня есть и рояль в кустах на эту тему  Язык
Просто я пока ещё не макетнул идейку и не оценил её в реальных попугаях - потому придержал с обнародованием.
Но раз такая пьянка - то и этот огурец накромсаем: у нас есть трансформатор и можно завести с него компенсационную обмотку, которая будет корректировать ошибку нижнего плеча.

Это решение я придержал для тру-тьюба - что б уесть всех этих хайэндщиков по самое не хочу Улыбка
То есть, сделать высоколинейный оконечный каскад строго на лампах, без полупроводов.
Следующая фишка, над которой я раздумываю - это перевод всей этой байды в АВ, но с сохранением супер-линейности  Ужас
Но это, повторюсь - ещё впереди.
Пока же интересно было б совратить камрадов по гтлабу к макетированию того, что уже сделано  Поцелуй

Ну, или предложить схемку для отечественного производителя - буде он этим реально заинтересуется и будет готов поддержать материально  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #137 - 30.05.2012 :: 00:57:52
Post Tools
Резистор там напрашивался из таких соображений - поскольку там виртуальная земля (ну почти), то и кол##ания напряжения на нем минимальны. Возможно, при правильном выборе начального смещения на нижнем плече, кол##ания напряжения на этом резисторе не внесут ощутимых искажений в сигнал (нужно проверить хотя б на симуляторе - возможно все очень даже неухудшится). Во первых - кол##ания там можно сделать ощутимо меньше, чем смещение, во вторых - полевик работает в линейной зоне и кол##ания напряжения будут почти линейны тоже - имею в виду, что резкой нелинейности это не должно добавить...
Конечно - ежели доводить до абсолюта - тогда ИТ...
У тебя ж модель готова - замени ИТ резюком и посмотри - любопытно... Улыбка
ЗЫ компенсационная обмотка - это ж отказ от китайских трансов... Улыбка
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 00:59:19 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #138 - 30.05.2012 :: 11:34:17
Post Tools
Цитата:
У тебя ж модель готова - замени ИТ резюком и посмотри - любопытно...
А вот не буду этого делать сейчас - пусть это решение будет в запасничке. Тем паче, что у меня и другие варианты во множестве просматриваются.
Язык
Вот будет рабочее проектирование - там и посмотрим: то, что оно работать будет - ясно и без пробы, а насколько ухудшится - надо иметь сформулированное ТЗ и укладывать в него.
А пока я ищу, как уже сказал, самый бескомпромиссный вариант...

Цита