Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой дисторшн на 2-х транзюках. (Прочитано 2741 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #100 - 16.10.2011 :: 09:48:32
Post Tools
Ну дабы не быть голословным.

« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 09:49:45 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #101 - 16.10.2011 :: 10:05:31
Post Tools
Добавь к источнику сигнала элементы, имитирующие характеристики гитарного датчика: индуктивность, омическое сопротивление обмотки, емкость обмотки и кабеля. И все получится. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #102 - 16.10.2011 :: 10:16:55
Post Tools
Цитата:
И все получится.


Ничего страшного не получится. Не надо добавлять все три-пять-десять генри измеряемой приборами индуктивности датчика последовательно с сигналом, это неверно Улыбка

Ну и плюс даже если добавить - со звуком ничего страшного не случается Улыбка Из-за резонанса становится слышно медиатор. Кому не нравится - может заменить нижний транзистор на BF998 - айн момент, щас схемку положу.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #103 - 16.10.2011 :: 10:21:59
Post Tools
Цитата:
Не надо добавлять все три-пять-десять генри измеряемой приборами индуктивности датчика последовательно с сигналом, это неверно

Обоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #104 - 16.10.2011 :: 10:35:25
Post Tools
И где у меня косяк?





Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #105 - 16.10.2011 :: 10:35:40
Post Tools
Есть мнение ,что  при перегрузе два каскада с маленьким усилением, включенные последовательно, дают "лучший звук" , чем один каскад с большим усилением.Что скажите?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #106 - 16.10.2011 :: 10:38:08
Post Tools
SerKosh писал(а) 16.10.2011 :: 10:35:40:
Есть мнение ,что  при перегрузе два каскада с маленьким усилением, включенные последовательно, дают "лучший звук" , чем один каскад с большим усилением.Что скажите?

С некоторыми оговорками - согласен.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #107 - 16.10.2011 :: 10:47:37
Post Tools
Поподробнее можно?
« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 18:41:25 от SerKosh »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #108 - 16.10.2011 :: 10:47:48
Post Tools
Цитата:
Обоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...


Рекомендую подумать над контр-примером, так сказать. Берем обычный трансформатор. В эквивалентную схему включается последовательно с обмотками индуктивность рассеяния, а не собственная индуктивность обмотки (и именно она (индуктивность рассеяния) будет приводить к резонансам). Теперь мы первичную обмотку этого трансформатора заменяем на механическую систему "колеблющаяся струна + магнитопровод + постоянный магнит", ибо пофиг, чем создавать поле в магнитопроводе - доп. катушкой или магнитно-механической системой. Теперь предлагаю задаться вопросом, какова будет индуктивность рассеяния вторичной обмотки такого "трансформатора". Походу отнюдь не измеренные 8Гн Подмигивание

Более того, то, что получается с эквивалентом - нормальное явление - взаимодействие первого каскада с датчиками. Если уж очень пугает, то можно сделать на BF998:



Тут сей эффект отсутствует, ибо пентод. Да и шуму, кстати, сильно меньше, чем с 2N7002.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #109 - 16.10.2011 :: 11:10:10
Post Tools
Цитата:
можно сделать на BF998:

Це-ж совсем другое дело!
Магнитные рассуждения меня не убедили. Просто датчик ни разу не трансформатор.

Rst7 загляни пожалуйста в технологию. Давай прикрутим наконец модель 998 к моему спайсу.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #110 - 16.10.2011 :: 16:46:13
Post Tools
Цитата:
Магнитные рассуждения меня не убедили. Просто датчик ни разу не трансформатор.


Зато вполне себе электрическая машина. А убеждать я и не собирался, предлагал подумать и попробовать Вам самим объяснить контрпример с Вашей позиции. Я понимаю, что высшая математика тут не в чести, но может хоть Сократа уважают Подмигивание

Цитата:
загляни пожалуйста в технологию. Давай прикрутим наконец модель 998 к моему спайсу.


Айн момент, отужинаю и приступим.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #111 - 16.10.2011 :: 17:02:17
Post Tools
Есть ведь приборы, они могут избавить от лишних умствований.
Снять частотную характеристику датчика несложно.
Цитата:
может хоть Сократа уважают

За этим к Аристотелю, пожалуйста.   Улыбка
А вообще схемка вырисовывается ничего себе так. Не хуже Мурзилковских фузов.  Улыбка Жаль, что гейн с выходным уровнем не разделить. А на выход все же повторитель просится.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #112 - 16.10.2011 :: 17:34:29
Post Tools
Цитата:
Есть ведь приборы, они могут избавить от лишних умствований. Снять частотную характеристику датчика несложно.


Только вот как быть совокупной характеристикой датчик/струны/магниты? Подмигивание

Не так там все просто, как Вам кажется, и то, что измерителем индуктивности там можно намерить много Генри отнюдь не значит, что они "играют рояль" в резонансе. Повторюсь, ключевое слово - индуктивность рассеяния.

Цитата:
Жаль, что гейн с выходным уровнем не разделить.


Все делится. Изменение R3 в сторону уменьшения до, скажем одного килоома вполне меняет именно гейн. А вот с него уже можно делать регулятор громкости.

Просто схема немного хитрее, чем кажется. На самом деле тут транзисторы образуют источник тока. Посему усиление схемы определяется только сопротивлением нагрузки - меньше сопротивление (в нашем случае R3) - меньше усиление. А т.к. еще есть диоды, то ограничение наступает практически на одном уровне.

PS Я там в "Технологии" отписался.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #113 - 16.10.2011 :: 18:24:00
Post Tools
Ну да, насчет неразделимости я неправ. Вполне можно R3 включить реостатно, затем повторитель и регулятор уровня.

Спор по поводу индуктивности отложим пока. Я в своем уверен, но убедительно доказать не могу.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #114 - 17.10.2011 :: 07:58:22
Post Tools
Мои две копейки для размышления.
Питание - 12В.
Спорные сопротивления в коллекторах? Интересный темброблок. С транзисторами можно поиграться.
Это только для экспериментов.

http://imageshack.us/g/12/mbr74.gif/
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 07:59:51 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #115 - 17.10.2011 :: 10:13:32
Post Tools
Есть замечательные винтажные примочки на двух транзисторах, но на самом деле их крайне немного, т.к. большинство из них просто клоны трех-четырех удачный разработок с большими или меньшими вариациями.
Также есть пара-тройка неплохих более-менее современных разработок.
Как правило, такие штуки хороши для работы в приличный ламповый комбарь.
Остальная их масса, как правило, либо шлак, либо весьма специфичны в применении, так что (повторюсь) начинающим любителям DIY надо это четко понимать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #116 - 17.10.2011 :: 19:03:12
Post Tools
Позволю себе отклонить тему в нужную, на мой взгляд сторону. Примочек с покаскадным ограничением - тьма. Примочек с двухкаскадным усилителем с непосредственной связью - тьма.

Интересно именно рассмотреть вот что - максимальное усиление с правильным ограничением и правильной частотной коррекцией на одном каскаде. Пусть даже этот каскад будет на двух транзисторах, это не проблема. Просто в многокаскадных ограничителях совсем другой спектр гармоник, и другая динамика. И самое интересное  -  совместить этот ограничитель с последующей фильтрацией и согласованием с относительно низкоомной нагрузкой, допустим линейный вход. И при этом нужно получить вменяемый звук. Не жужжалку непотребную шарокополосную, а некий интересный формирователь спектра.


Поясняю постулаты - забыли традиционный звук электрогитары с примочками через комбик (маршалл, фендер, вокс, энгл, меса, да что хочешь) + микрофонный съём. Давайте делать электроинструмент по-новому в полном смысле этого слова, как это делали сами отцы комбиков и хотбоксов.


И аксиомы - минимальное количество активных элементов, звук  "в линию", интересная регулировка. Да, преобразователь спектра электрогитары, да пусть хоть с осцилляцией "паразитной". Хотя в регенеративном приёмнике она например не паразитная, а нужная.

Достало просто обсасывать все эти три архаичных полукаскада, а потом удивлённо городить тупой полосовой фильтр  на нескольких оу (!!!), хотя этот-же фильтр можно реализовать проще и результат будет интереснее, например динамическая зависимость добротности НЧ звена от перегруза ВЧ звена в комбинированном LP-HP фильтре да хоть на повторителе, хоть с ИНУН.


Схемы 60-70 хороши, но сейчас другая ситуация - есть копеечные транзисторы с огромными и стабильно повторяющимися значениями H21э. Ну и полевики, но там расброс большой. Про примочки на полевиках туча тем здесь, давайте минимальные каскады на биполярах разбирать!
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 19:05:14 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #117 - 17.10.2011 :: 20:08:19
Post Tools
Цитата:
Интересно именно рассмотреть вот что - максимальное усиление с правильным ограничением и правильной частотной коррекцией на одном каскаде.


Что значит "правильное ограничение" и "правильная частотная коррекция" в Вашем понимании?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #118 - 17.10.2011 :: 20:26:01
Post Tools
2:zEROID ...поддерживаю, потому что здоровый минимализм (и не только в схемотехнике), всегда давал не плохие результаты, а иногда преподносил неожиданно приятые сюрпризы.
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 20:27:23 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #119 - 17.10.2011 :: 20:36:07
Post Tools
@ zEROID
Ну это неспортивно - ставить ограничения, в которые вписывается только твоя схема  Улыбка Хотя в порядке выпендрежа могу предложить каскад на одном транзисторе с ОЭ и LC контуром в нагрузке, сигнал снимать со вторичной обмотки понижающего трансформатора, первичка которого будет выполнять роль L Улыбка По традиции, можно куда-нибудь воткнуть пару диодов Улыбка Тут тебе "все в одном"  Круглые глаза

ЗЫ с ещё одной-двух-трех-.... дополнительных обмоток этого же трансформатора можно будет заводить в базу и/или эмиттер разнообразные регулируемые ООС/ПОС для всяко-разных на-грани-осцилляций и прочего  Круглые глаза Жду медаль за гениальный лаконизм Улыбка
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 20:49:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы