Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой дисторшн на 2-х транзюках. (Прочитано 2697 раз)
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #140 - 20.10.2011 :: 06:21:25
Post Tools
Ага, ну вот, наконец-то инженерная мысль двинулась в нужном направлении!

Короче, называть можно и "электронная индуктивность" и "конвертор отрицательного полного сопротивления", суть в том что имеем некое подобие колебательного контура на нелинейном элементе. Теперь далее, нужно правильно и красиво использовать зависимость добротности нашего псевдо-контура или активного фильтра от амплитуды сигнала. То есть на тихих звуках в линейной зоне нужно получить, допустим, острый резонанс, да например в той-же области презенса, при увеличении входного сигнала пик плавно притупляется. Будет читаемость на тихих звуках и отсутствие "стрельбы по ушам" и "рвани" на атаках. Это как вариант.

Я пока пробовал не так много, но оно того стоит. Фишка в совмещении перегруза с нелинейным фильтром, добротность и/или АЧХ которого зависит от входного сигнала. Не обязательно, конечно на двух транзисторах, можно и на трёх Улыбка)) Главное - здоровый минимализм при максимальном функционале.

Можно, кстати, посмотреть примеры схем винтажных транзисторных VCF из старых аналоговых синтезаторов, там есть чего подчерпнуть. К сожалению, в последние несколько дней занят по уши с работой, но как только выберу времечко, обязательно наилучшие варианты пообкатываю ещё.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #141 - 20.10.2011 :: 08:54:43
Post Tools
Цитата:
То есть на тихих звуках в линейной зоне нужно получить, допустим, острый резонанс, да например в той-же области презенса, при увеличении входного сигнала пик плавно притупляется. Будет читаемость на тихих звуках и отсутствие "стрельбы по ушам" и "рвани" на атаках. Это как вариант.


Ну так семпл в студию. Пусть это будет "сим-реамп", все одно эффект должен быть слышим.

Лично мне эксперименты с шунтированным нелинейным элементом колебательным контуром не понравились. Правда, это были хайгейновые схемы.

Щас попробую модернизировать крайнюю мою схему под резонанс и выложить семпл (хотя, я их похоже зря выкладываю).
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #142 - 20.10.2011 :: 11:57:12
Post Tools
Rst7 писал(а) 20.10.2011 :: 08:54:43:
(хотя, я их похоже зря выкладываю).

Ну зачем же так категорично Улыбка "Рукописи не горят" (С). "Если на небе на форуме выкладываются идеи - значит это кому-то нужно" (С). И с другой стороны "если эти идеи не вызывают интереса - значит это никому не нужно" Улыбка Если подходить с такими мерками, то мы все тут всё делаем зря - Анкл Черри раз 10 уже удивлялся что никто не реагирует на его последний прорыв в области перегрузов, мне медаль за лаконичность так никто и не дал и задачи мои по планиметрии решать не стали, Ператрон в одиночку с ардуиной борется, ты же сам (насколько я понял) уже год как не можешь найти "коллегу-единомышленника в Харькове" (С) и т.п. Улыбка Имхо - ситуация как во всем обществе - переизбыток предложения захлебывает спрос и уже течет через край. Со спросом тяжело. Тут ещё вопрос - от кого ты хочешь получить спрос? От нескольких вникающих человек или от толпы прозомбированных грамотной подачей молодых гитаристов-паяльщиков, которые будут заваливать вопросами типа "а даааайте печатку" и "а я собрал - оно не работает" и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #143 - 20.10.2011 :: 18:34:25
Post Tools
Статичная картинка перегруза (т.е. на синусоиде) весьма неплоха.
Максимальное усиление (в симуляторе) просто бешеное, 80 дБ.
А регулятор гейна малоэффективен.
Завал НЧ не велик ли? Мне так больше глянулось с С6 = 3.3-4.7 мкФ.
Стоит смакетировать. На выходных пойду за транзисторами.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #144 - 20.10.2011 :: 18:39:47
Post Tools
Цитата:
Статичная картинка перегруза (т.е. на синусоиде) весьма неплоха.


Это про какую схему разговор-то?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #145 - 20.10.2011 :: 18:52:47
Post Tools
Цитата:
Это про какую схему разговор-то?

Про последнюю, вестимо. #134.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #146 - 20.10.2011 :: 19:02:42
Post Tools
Цитата:
Максимальное усиление (в симуляторе) просто бешеное, 80 дБ.


Немного меньше.

Цитата:
А регулятор гейна малоэффективен.


Это почему же?

Цитата:
Завал НЧ не велик ли? Мне так больше глянулось с С6 = 3.3-4.7 мкФ.


Для нормальной низастой гитары самое то, что в схеме.

Да и вообще, лежит же семпл. Вполне слышно, чего будет.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #147 - 20.10.2011 :: 19:21:51
Post Tools
Цитата:
Немного меньше.

Немного больше. У нас что, разные симуляторы?  Улыбка
Цитата:
Это почему же?

Создалось такое впечатление при просмотре картинок.
Цитата:
Да и вообще, лежит же семпл. Вполне слышно, чего будет.

Мне и в сэмпле хотелось бы чуть больше низких. Но это так, мои причуды...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #148 - 20.10.2011 :: 20:01:41
Post Tools
С таким модерновым звуком такое немясо. Бустаните его, что-ли
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #149 - 20.10.2011 :: 20:01:49
Post Tools
Цитата:
Немного больше. У нас что, разные симуляторы?


Да вроде мне там помнится цифра в 72 или 74дБ на самом пике. Щас еще раз гляну.

Цитата:
Мне и в сэмпле хотелось бы чуть больше низких.


Так крутнуть ручку на ТБ  Смех

PS Глянул. Чуть больше 72дБ. Вот пруфпик  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #150 - 20.10.2011 :: 20:38:07
Post Tools
Ну зачем опять клон маршаловского выкидыша на выходе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #151 - 20.10.2011 :: 20:41:01
Post Tools
Цитата:
С таким модерновым звуком такое немясо.


Ну это тоже вопрос к тому, насколько выкручена ручка СЧ. Наверное, на 9 часов - это я перебрал Улыбка

Но настраивать тембра в симе - это увольте Улыбка Только в живую.

Цитата:
Бустаните его, что-ли


А смысл???
« Последняя редакция: 20.10.2011 :: 20:44:06 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #152 - 20.10.2011 :: 20:46:34
Post Tools
Цитата:
Ну зачем опять клон маршаловского выкидыша на выходе?


Это ж так, чтобы по быстрому, ^C^V.

Вносите другие предложения. Просто паять мне в данный момент не с руки, а в модели темброблок по звуку особо не покрутишь, уж очень медленно.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #153 - 20.10.2011 :: 20:58:57
Post Tools
Не надо темброблока на выходе - это атавизм в данной концепции. Хотите темброблок - пожалуйста, отдельный можно и нелинейный темброформирующий каскад с регулировкой, пусть одна ручка но интересная. А не как в маршаловском - куда ни крути, всё одна фигня.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #154 - 20.10.2011 :: 21:02:34
Post Tools
Цитата:
Не надо темброблока на выходе - это атавизм в данной концепции.


Почему?

Цитата:
Хотите темброблок - пожалуйста, отдельный можно и нелинейный темброформирующий каскад с регулировкой, пусть одна ручка но интересная.


Ну приведите пример.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #155 - 21.10.2011 :: 08:46:18
Post Tools
Потому что в рамках данной концепции "простой дисторшн на двух транзюках" темброблок должен быть частью самого перегруза. Более того, в примочке "трёхручечный" темброблок вообще не нужен - он на комбике есть. Е если и нужен, то уж не такой.

Например регулировать обрез низа и/или верха фильтром 2 порядка до или в самом нелинейном каскаде. Это реально интересно повлияет на сам характер перегруза. После перегруза ну можно поставить некое подобие TILT EQ для небольшой коррекции тонального баланса.

Ещё пример - сдвоенный потенц, один снимает низ (верх, середину) до перегруза, другой добавляет после. То есть комбинирование в одной ручке сразу двух разных регуляторов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #156 - 21.10.2011 :: 10:17:13
Post Tools
zEROID писал(а) 17.10.2011 :: 19:03:12:
Поясняю постулаты - забыли традиционный звук электрогитары с примочками через комбик (маршалл, фендер, вокс, энгл, меса, да что хочешь) + микрофонный съём. Давайте делать электроинструмент по-новому в полном смысле этого слова, как это делали сами отцы комбиков и хотбоксов.

И аксиомы - минимальное количество активных элементов, звук  "в линию", интересная регулировка. Да, преобразователь спектра электрогитары, да пусть хоть с осцилляцией "паразитной".

А я как наивный советский народ - поверил в постулаты!  Круглые глаза А теперь возвращаемся обратно к Цитата:
Более того, в примочке "трёхручечный" темброблок вообще не нужен - он на комбике есть.

zEROID, зачем вводить дополнительные сужащие порывы ограничения? Напоминает задачу собрать интересную примочку используя ТОЛЬКО детали из одной энергосберегающей лампы  Улыбка Ради спорта и прикола оно конечно интересно. Но рази ЗВУКА - как имхо единственно нужного конечного результата - многие ограничения лишние. Хотя, если цель - развлечь себя от скуки и выпендриться в рамках узких искусственно заданных рамок - тогда да, можно и в такую игру поиграть  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #157 - 21.10.2011 :: 11:30:05
Post Tools
Ну, тему такую подняли....можно и не на двух транзисторах а на трёх или на четырёх, хозяин-барин. Подмигивание Однако, так можно и до ОУ дойти...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #158 - 21.10.2011 :: 13:24:22
Post Tools
Цитата:
Однако, так можно и до ОУ дойти...

И дойдем!   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #159 - 21.10.2011 :: 15:41:53
Post Tools
Rst7.
По поводу усиления - я снимал сигнал с коллектора третьего транзистора без темброблока.
По поводу неэффективности гейна у меня небольшой иллюстративный материал.

Вот картинки при изменении уровня входного сигнала, как бы работа регулятором гитары или потенциометром гейна в стандартном понимании, когда он стоит между каскадами.  Коэффициент передачи повышается логарифмически: 0.01, 0.03, 0.1, 0.3, 1. Потенциометр U2 (который GAIN) 1 Мегом. Входной сигнал на регуляторе 30 мВ.



Знакомая, в общем, картина.
А вот что происходит при изменении потенциометра GAIN тоже логарифмически, 10к, 30к, 100к, 300к, 1М. Сигнал на входе постоянный 10мВ.



Какая-то регулировка происходит в самом начале, затем сигнал повторяет себя, не изменяя ни амплитуды, ни формы.

« Последняя редакция: 21.10.2011 :: 17:20:43 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы