Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой дисторшн на 2-х транзюках. (Прочитано 136679 раз)
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #380 - 31.08.2018 :: 12:01:23
Post Tools
...эээ, ну как пост был для начинающих, видимо придется (для начинающих) дать объяснения. ГСТ-очень веселая штука. Он способен поддерживать стабильный, постоянный ток (задается сопротивлением в цепи эмиттера, нижнего транзистора) но, имеет при этом, большое внутреннее сопротивление по переменному току. Т.е. сохранив режим верхнего (по схеме) транзистора, по постоянному току, мы увеличиваем эмиттерное сопротивление, по переменному току. Тем самым,  увеличиваем глубину местной ООС и снижаем К.ус. каскада. Отсюда, цепь регулирования глубины местной ООС, работает в более широких пределах.
2:All...совсем интересно получается, если в цепи регулировки гейна, применять не просто RC, а регулируемую LC цепочку.
2:OlegFX...ну конечно же трюк старый, но по моему, он очень хорошо вписывается в концепцию примочки на 2х транзисторах.
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 21.09.2018 :: 10:25:27 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #381 - 31.08.2018 :: 12:18:40
Post Tools
Tubeman писал(а) 31.08.2018 :: 12:01:23:
.
2:OlegFX...ну конечно же трюк старый, но по моему, он очень хорошо вписывается в концепцию примочки на 2х транзисторах.

Я писал про "старый трюк" не тебе и не в том смысле, что, мол, "зачем ты это старьё рисуешь", а Ператрону и в том смысле, что странно то, что ему не попадалось на глаза это старое решение.

  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #382 - 31.08.2018 :: 13:16:24
Post Tools
Цитата:
...ему не попадалось на глаза это старое решение.

Надо же так макнуть... ГСТ не попадался на глаза Ператрону! 
Смех
Мы сейчас без спайса никуда. Вот я ему и задал пару вопросов.
Сначала схемы.
  

R_S_R_R_S_.png ( 23 KB | 91 Загрузки )
R_S_R_R_S_.png
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #383 - 31.08.2018 :: 13:22:26
Post Tools
Цитата:
в том смысле, что странно то, что ему не попадалось на глаза это старое решение.

Я пользую его - если требуется.
Но только не допускаю конкурирование режимов: базовое смещение усилительного транзюка делается фиксированным (берётся от делителя), а питание смещения ГСТ снимается с коллектора и не фиксируется диодами, а подаётся в базу ГСТ делителем.

В этом случае ГСТ сам подстраивает ток таким макаром, что б держать нужную рабочую точку на коллекторе.

ХИНТ: при этом, можно управлять реактивностью ГСТ за счёт включения в верхнее или нижнее плечо базового делителя ГСТ той или иной ёмкости (можно получить индуктивный импеданс в эмитере усилителя).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #384 - 31.08.2018 :: 13:28:15
Post Tools
Основные схемы - на Q1 и на Q2,Q4. В схеме на Q3,Q5 один диод заменен резистором таким, чтобы получить одинаковый ток коллекторов Q3 и Q2.
Аналогично, в схеме на Q6 резистор R14 подобран. Исходно напряжения на OUT2-OUT4 близки. К OUT1 я добавил постоянную величину, чтобы все четыре "курвы" были в кучке для большей наглядности.
Смотрелось изменение Р.Т. от питания и температуры. Результаты ниже.
  

R_R__R_RjoS_R_R_RjoS_.png ( 17 KB | 87 Загрузки )
R_R__R_RjoS_R_R_RjoS_.png
R_R__S_R_R_R_R_S_R_S_S_S_R_.png ( 16 KB | 91 Загрузки )
R_R__S_R_R_R_R_S_R_S_S_S_R_.png
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #385 - 31.08.2018 :: 14:19:31
Post Tools
Peratron писал(а) 31.08.2018 :: 13:22:26:
Цитата:
в том смысле, что странно то, что ему не попадалось на глаза это старое решение.

Я пользую его - если требуется.
Зачем тогда спрашивал "при чём тут гейн?" Вот, я и объяснил, при чём.

Вообще разжёвываю: дело не в том, применяешь ли ты ГСТ или нет, а в способе регулировки Кус, точнее, в том, что ГСТ позволяет многократно расширить диапазон регулировки этого Кус. Именно в этом и заключается суть "старого трюка", а не просто в наличии эмиттерного ГСТ.
« Последняя редакция: 31.08.2018 :: 14:27:30 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #386 - 31.08.2018 :: 14:36:31
Post Tools
Цитата:
Зачем тогда спрашивал "при чём тут гейн?" Вот, я и объяснил, при чём.
Я спрашивал про установку режима. Причём дважды...

Цитата:
Вообще разжёвываю: дело не в том, применяешь ли ты ГСТ или нет, а в способе регулировки Кус, точнее, в том, что ГСТ позволяет многократно расширить диапазон регулировки этого Кус. Именно в этом и заключается суть "старого трюка", а не просто в наличии эмиттерного ГСТ.
ГСТ - не единственный способ управления импедансами.
Вот пример:
  

2Tfuzz.png ( 54 KB | 91 Загрузки )
2Tfuzz.png

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #387 - 31.08.2018 :: 14:55:28
Post Tools
Peratron писал(а) 31.08.2018 :: 14:36:31:
Цитата:
Зачем тогда спрашивал "при чём тут гейн?" Вот, я и объяснил, при чём.
Я спрашивал про установку режима. Причём дважды...
Шо, опять? Тот факт, что ты дважды спрашивал про режим, совсем не означает автоматическую отмену твоего вопроса про гейн. Что в таком случае означает твой вопрос "при чём тут гейн?" Ну, что-то же он должен означать?
« Последняя редакция: 31.08.2018 :: 15:30:55 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #388 - 31.08.2018 :: 15:50:26
Post Tools
Цитата:
Что в таком случае означает твой вопрос "при чём тут гейн?" Ну, что-то же он должен означать?
Он означает ровно то, что и должен - причём тут гейн, если вопрос касается неудачной концепции установки рабочей точки?
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #389 - 31.08.2018 :: 16:38:10
Post Tools
Ператрон, дались тебе эти базовые делители... И так неплохо. Посмотри графики. Схема с одним диодом в ГСТ  вполне стабильна, что по питанию, что по температуре.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #390 - 31.08.2018 :: 17:51:00
Post Tools
Цитата:
Ператрон, дались тебе эти базовые делители...

Таки привычка выжимать максимум из схемы при минимуме ресурсов.

Цитата:
И так неплохо. Посмотри графики. Схема с одним диодом в ГСТ  вполне стабильна, что по питанию, что по температуре.

Но имеет сниженный ДД - крайне плохо себя ведёт на малых гейнах при большом сигнале на входе.
Причина - в снижении напряжения питания, которого при условно 9-вольтовой кроне и так крайне мало.

Дело в том, что каскад работает в режиме ОЭ, а нагрузка снимается с резистора в коллекторе - в этом случае в цепи ЭК действуют сразу оба напряжения, причём навстречу друг другу. И если гитара с большой отдачей, то просто невозможно обеспечить удовлетворительный уровень выхода - входной сигнал пожирает выходной.

ХИНТ: в этих условиях само применение высокого импеданса в эмиттере теряет смысл - невозможно перевести каскад в малое усиление для получения лёгкого кранча.
А все остальные варианты - это использование достачного усиления, что реализуется при сопротивлениях регулятора гейна меньше 1 КОм. И в этом случае ГСТ становится совершенно лишним.

Предложенная в #386 схема со следящей ОС гораздо перспективней - через слежение за счёт статического заряда следящей ёмкости потенциал эмиттера может в динамике уходить в область отрицательных значений и тем увеличивать динамику.
Правда, эффект встречи эмиттерного и коллекторного потенциалов и в этой схеме остаётся - задача решатся только применением токового зеркала (как это и сделано в УниАмпе - виртуально удваивающего питание каскада).

УПД: к слову, можно применить ЭП на PNP биполяре - тогда вниз вольтодобавка будет эффективней (тянет транзистор), а вверх - резисторная нагрузка тоже будет тянуть эффективней (отсечка ЭП отсутствует).
« Последняя редакция: 31.08.2018 :: 17:58:12 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #391 - 01.09.2018 :: 20:38:36
Post Tools
...ох, улыбашки-улыбашки  и даже холиварчика чуток.
За то, тему освежили! Ператронушка, дорогой, выложи схемку с PNP повторителем. Не для меня, для неофитушек, ибо жалко горемычных.
С улыбашками, Tubeman.
« Последняя редакция: 21.09.2018 :: 10:36:55 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #392 - 01.09.2018 :: 22:33:08
Post Tools
Ну, получи...

Для неофитов: номиналы не то, что б от балды - но просто ткнул в симуляторе не задумываясь, в силу мелочности вопроса.
Потому, могут потребовать уточнения на практике...
  

2Tfuzz2.png ( 38 KB | 97 Загрузки )
2Tfuzz2.png

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #393 - 01.09.2018 :: 23:02:04
Post Tools
2: Peratron...вот спасибо!
...ну и будет совсем не справедливо, если не вспомнить о линейке фузов от DDD, ибо они просто просятся в этот топ, в виду своей двухтранзисторности.
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1514646137
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1515783532
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1515433618
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1515605992
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1515853650
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1517064964
С дополнением, Tubeman.
« Последняя редакция: 01.09.2018 :: 23:20:19 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #394 - 21.09.2018 :: 08:44:36
Post Tools
Картинку из  №13231 без всякого гемора, ещё при советской власти, демонстрировал человек со смешной фамилией Шуб, в брошюрке МРБ.
А вышеозначенные схематические извраты как-то на слух проявляются?  Круглые глаза
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #395 - 21.09.2018 :: 10:15:22
Post Tools
2:AK-47...таки давай ее сюда (схему из МРБ)  Улыбка
...а про звучание, так смотря какие "извраты" ты имеешь в виду.
С интересом, Tubeman.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #396 - 27.09.2018 :: 11:43:07
Post Tools
Качаем и наслаждаемся: http://mexalib.com/view/21226

Я о принципе: всаженная пара диодов на выходе,  нивелирует всё, что до неё. Хоть к ламповым, хоть к ОУ....   Подмигивание
« Последняя редакция: 27.09.2018 :: 11:44:23 от AK-47 »  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #397 - 27.09.2018 :: 15:02:19
Post Tools
2:AK-47...мине кагбы диоды об землю, тоже не очень радуют. В ООС они звучат интереснее. Это видать от того, что при открывании, у схемы (с диодами в ООС) резко падает входное сопротивление.
С соображением, Tubeman.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #398 - 28.09.2018 :: 14:49:13
Post Tools
Выскажу крамольную мысль:  после многих метаний-сравнений, изведённых килограммов припоя и мешка деталей, играю на китайском проце, радую себя и не скажу, что приверженец говнозвука. Может обращаться научился, может последние разработки жёлтых братьев превзошли предыдущие..... 
Вот и Табачников хвалит...  Смех
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #399 - 28.09.2018 :: 15:24:59
Post Tools
@ AK-47
все равно рученки скоро опять потянутся к паяльнику Улыбка А что за проц?
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы