Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой дисторшн на 2-х транзюках. (Прочитано 2718 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #80 - 15.10.2011 :: 10:05:12
Post Tools
Цитата:
А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла.
Вполне себе нормальный триггер - по тем временам и всякие электоры были полны подобными примочками заморочками.
Тем паче, что три четверти схем из мурзилки, как бы принадлежавшие отечественным авторам, были на самом деле цельнотянутыми из-за железного занавеса, или даже из чешско-болгарских аматюрных изданий...

Что касается схемы конкретно этого триггерного исказителя - могу засвидетельствовать, что он вполне нормально работал (в пределах нормы, характерной для триггерных схем, есно) при своеобычном шаманстве, которое надо было прикладывать к любой схеме из мурзилки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #81 - 15.10.2011 :: 10:18:46
Post Tools
hamaha писал(а) 15.10.2011 :: 09:20:05:
Давно пора бы форуму раз и навсегда определить свое отношение к этим так сказать разработкам.
Вот лично я даже врагу своему не посоветую собирать большинство из них. А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла. Улыбка

Попахивает шовинизмом, не кажется ли? Причем, с претензией на мнение всего форума. И кроме вашей личной неприязни к "подобным схемам", Цитата:
вот лично я
не вижу никаких объективных причин клеймить их позором.

ЗЫ Где-то я читал уже высказывание в определенном стиле, позволю себе перефразировать: "Камрад hamaha свою нелюбовь к подобным схемам возвел в ранг мировоззрения. Остается только пожать плечами."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #82 - 15.10.2011 :: 10:58:51
Post Tools
Ivana
Цитата:
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования "права" на дискриминацию и угнетение других народов.

Нужно быть аккуратнее в терминологии.
Цитата:
Причем, с претензией на мнение всего форума.

Я высказал СВОЕ мнение. И - да, хотел бы, чтобы к нему присоединились. Впрочем не хочешь - не надо.

Субъективно: я собирал бОльшую часть мурзилочной коллекции, потому и мнение имею. Объективно: жизнь уже вынесла этим схемам свой приговор. Их никто не собирает, только подкладывают друг другу (в качестве свиньи, что ли?).
Цитата:
...клеймить их позором.

Ну до чего же размашистый стиль! Клеймить позором ... схемы??? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #83 - 15.10.2011 :: 11:04:59
Post Tools
hamaha отчасти прав: у начинающих чешутся руки  слепить что-нть несложное, особенно после того, как они две недели бесполезно промучались с каким-нибудь металзоном, собранным на сомнительной печатке с левого сайта; и тут им на глаза попадается такой вот "триггер" с весьма специфическим (а попросту говоря - с говённым) звуком. И наступает облом.
Подобным схемам место в ностальгических воспоминаниях "о той поре", и не более того. И на это надо указывать при обсуждениях.
К тому же, сборка любой примочки требует больших затрат времени, и при нынешней доступности и дешевизне довольно качественных компонентов вряд ли стоит потрошить горелые лампочки и прочую отработку в поисках транзистора марки ХЕЗ или конденсатора с полу-поджаренными потрохами. Время дороже.
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 11:10:18 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #84 - 15.10.2011 :: 12:34:07
Post Tools
Первое положение:
Очень прямолинейно рассуждаем. Любая примочка имеет смысл и существование совместно с гитарой, и как знть как еще ЗАПОЮТ нижеперечисленные примочки в современной подаче и в новом исполнении

А второе положение - это уже шкурное: прийдется тогда перечеркнуть все то что до этого делал, и на чем спотыкался, а как известно без прошлого нет будущего
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #85 - 15.10.2011 :: 12:52:12
Post Tools
IMHO эти схемки как раз отражают типичную схемотехнику примочек "на двух транзисторах", и ожидать от них чего-нибудь крутого и адекватного по нынешним временам не стОит. 
Но тема была указана конкретно : " Простой дисторшн на 2-х транзюках" , в итоге, че было задано, то и получилось. Подмигивание
И , как я понимаю, на подобных дивайсах играли не только банды "нижнего уровня", особенно в 60-70-х, когда еще ОУ не завоевали примочечный рынок, и в моде было не совсем такое звучание, как сейчас. Слышал на записях великих и пердяще-скрипящие дисторшны, по звуку и , наверное, по схемотехнике, в общем, не отличающиеся от вышеОБХАЯННЫХ.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #86 - 15.10.2011 :: 13:01:05
Post Tools
@ hamaha


Схема не терпит сильного сигнала.

Дык схема с  ООС и ПОС, да ещё частотнозависимое всё. Разумеется могут быть проблемы с устойчивостью, так в этом и фишка. На характеристиках смотрите ФЧХ - самая нижняя с максимальным гейном, там фаза почти в 180 уходит, если дойдёт до 180 - будет генератор. Вспомним ZVEX FUZZ FACTORY на этой осцилляции там фишка прикольная. В принципе можно и тут до подвозбуда довести и от этого уже звук строить, кстати надо попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #87 - 15.10.2011 :: 13:11:53
Post Tools
К вопросу о ZVEX FUZZ FACTORY: ИМХО как фуз она не фонтан, как осциллятор - типичная зомбо-дурилка разгоряченной публики на живых концертах.
Вот не понимаю, за что ее любят и покупают за немалые бабки? Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #88 - 15.10.2011 :: 13:21:43
Post Tools
Да ну ладно, отличный фуз Подмигивание Имеется в моём арсенале, пользуюсь правда довлольно редко но очень метко, за потраченные на неё деньги не жалею нисколько.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #89 - 15.10.2011 :: 13:39:02
Post Tools
27 вольт питания и симметричный выход по сладжу
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #90 - 15.10.2011 :: 16:15:27
Post Tools
Логарифматор с германиевыми диодами в ООС, представленный на общей картинке среди прочих ОБХАЯННЫХ схем имхо просто шикарен. Да и остальные схемы там тоже неплохи. Аргументация типа "такой звук сейчас не моден" - не то что не имеет веса, а даже наоборот работает в пользу этих схем. А других аргументов (объективных) я не увидел. Фразы типа "говенный звук" - не более чем вкусовщина. Кому-то не нравится хотя бы выложенный мой пример звука (на нем дж-дж не повысекаешь, да), а мне для тех задач - очень даже вполне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #91 - 15.10.2011 :: 16:35:00
Post Tools
Цитата:
Логарифматор с германиевыми диодами в ООС, представленный на общей картинке среди прочих ОБХАЯННЫХ схем имхо просто шикарен.

Эту схему я когда-то сделал своему другу, когда тот служил в Армии. Он был счастлив и стал "первым гитаристом на селе". Как говорит один наш камрад из Харькова, схема годная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #92 - 15.10.2011 :: 19:35:59
Post Tools
Я тоже с таким развлекался в 82-м, добавил только на выход простейший LC ФНЧ для темброобразования (транс от карманного приемника + стандартный малогабаритный переключатель на 11 положений с кондерами), и регулятор уровня. Но мне на нем не хватало гейна, а вот лабухам из клуба Шахты 25 о-о-о-очень понравилось. Подмигивание
Кстати, с тех пор я считаю схемы на логарифмических усилителях самыми "мягкими" и певучими, как бы их некоторые ни хаяли,  но там есть свои особенности, которые, если не учитывать, то ничего хорошего не получается.
А вот ЛУ с ОУ и на германиевых диодах нормально работать так заставить и не удалось - у них низкое сопротивление, и надо сильно уменьшать резюк в ООС, соответственно увеличивая нагрузочную способность ОУ , а вот "на двух транзисторах" - вмасть, резюк в ОО обычно около 100 Ом , а само ограничение не чисто логарифмическое, но и путем прямого ограничения вых. сигнала цепочкой вых.сопротивления и опять же этими диодами. Хотя, честно говоря, звук уже подзабылся, да и вкусы с тех пор поменялись.
Ну а, по большому счету, пусть каждому лабуху будет по рычалке, какую он хочет, хоть на 2-х транзюках, хоть на лампах или ОУ. Лишь бы ему было по кайфу. Подмигивание))
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #93 - 15.10.2011 :: 21:56:10
Post Tools
Tonwood в соседней ветке замутил модулятор на КМОП-ключе. Я похожее делал из компрессора (Ответ #76 рис.7). Для этого надо уменьшить С6 до примерно 47нФ. Очень своеобразный овер получается. Кстати, это можно легко сделать практически на базе любого компрессора - просто уменьшить ёмкость конденсатора детектора раз в 20-40.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #94 - 15.10.2011 :: 22:52:53
Post Tools
Кстати, а почему такое неприятие двухтранзисторных схем? По нынешним временам вполне можно хайгейн на паре транзисторов слепить (правда, на полевиках)



Ну вот как-то так будет жужжать - http://www.onlinedisk.ru/file/752229/

Гейн можно прикрутить уменьшением R3 - в принципе, вместо него ставится переменник и в путь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #95 - 16.10.2011 :: 06:55:59
Post Tools
Rst7
Цитата:
Кстати, а почему такое неприятие двухтранзисторных схем?

Не так. Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.
Ну а что можно доброго собрать на двух транзисторах? И почему именно на двух, они нынче золотые, что ли стали? Как раз наоборот.

Вот ты представил вполне работающую схемку на двух. Но ведь это не примочка. Это узел. Чтобы узел стал примочкой, нужно как минимум согласовать его по входу с гитарой, по выходу с нагрузкой. И будет там уже не два транзистора.
« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 06:56:34 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #96 - 16.10.2011 :: 07:49:22
Post Tools
Цитата:
Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.
Да пусть выкладывается - только местом для этого должна стать песочница...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #97 - 16.10.2011 :: 08:24:06
Post Tools
Цитата:
Но ведь это не примочка. Это узел.


С точки зрения, скажем, серийного производства - да. С точки зрения спаять поиграть себе - вполне.

Цитата:
Чтобы узел стал примочкой, нужно как минимум согласовать его по входу с гитарой,


Не надо, там все хорошо и так.

Цитата:
по выходу с нагрузкой. И будет там уже не два транзистора.


А, в сад. Втыкаешь в чистый канал комба и радуешься Улыбка Ну разве что высокоомный делитель на выходе поставить, ну, скажем, раз в 5 6 - 1МОм/200кОм.
« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 08:25:04 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #98 - 16.10.2011 :: 09:34:28
Post Tools
Цитата:
Втыкаешь в чистый канал комба и радуешься

Ну, с такого буйства красок можно и порадоваться!   Улыбка











Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #99 - 16.10.2011 :: 09:41:24
Post Tools
Цитата:
Ну, с такого буйства красок можно и порадоваться!


Что это за ересь?? Там нифига не возбуждается. Я ж положил семпл.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы