Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой дисторшн на 2-х транзюках. (Прочитано 136404 раз)
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Простой дисторшн на 2-х транзюках.
17.07.2011 :: 00:24:31
Post Tools
Вчера рылся на сайте Казус, и случайно отрыл вот такую схему перегруза для гитары:



Описалово:На рисунке показана простая схема реализации эффекта "дистошн". В ней используются широко распространенные малошумящие транзисторы. Устройство представляет собой двухкаскадный усилитель с гальванической связью и большим коэффициентом передачи. Благодаря этому даже при номинальном сигнале на входе наступает его симметричное двустороннее ограничение на выходе (эффект "дистошн").
   Глубину эффекта можно плавно регулировать изменением коэффициента передачи каскада переменным резистором R5, включенным в цепь отрицательной обратной связи.
   Для устранения перегрузки входа усилителя звуковой частоты выходной сигнал с устройства "дистошн" снимается с части коллекторной нагрузки транзистора VT2 (R6) с коэффициентом деления 1:30. Кроме того, выходной сигнал может плавно регулироваться переменным резистором R7.
   Питание устройства от автономного источника тока - батареи с напряжением 9 В.

   P.S. В конструкции устройства вместо указанных транзисторов можно использовать отечественные КТ3102А.

По материалам журнала "Радио телевизия електроника"


Какая у кого будет критика по данной схеме? это за сколько времени он крону сожрёт. Улыбка
« Последняя редакция: 17.07.2011 :: 00:26:59 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #1 - 17.07.2011 :: 07:17:34
Post Tools
ну фуз на двух транзисторах будет
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Platan
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #2 - 17.07.2011 :: 08:05:43
Post Tools
Никаким дистошн здесь и не пахнет-фуз самый обыкновенный.Болгары,как это часто тогда было,попутали яйца с легкими.А на бывшем постсоветском пространстве вообще прикольно все называли:дистошн,овердрайв,фуз-все это носило единый термин-преобразователь спектра для эл.гитары Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 546
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #3 - 17.07.2011 :: 10:46:51
Post Tools
Собирал и играл на такой штуке в девяностые, на безрыбье здорово выручала.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #4 - 17.07.2011 :: 12:28:11
Post Tools
Ну да.
В свое время отлично жужжала!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #5 - 17.07.2011 :: 12:51:46
Post Tools
Я тоже в 90-е таким страдал  Смущённый  Печаль Обнаружил в хлеву

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #6 - 17.07.2011 :: 15:09:46
Post Tools
Дело всё в том что перевод "distortion" есть ни что иное как "искажение", а всякие названия типа "фуз", "овер", "кранч" заблаговременно подсказывают какой характер звучания того или иного искажения следует ожидать. Так что в начале это дисторшн, а потом всё остальное Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
авс
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 43
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 23.03.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #7 - 18.07.2011 :: 00:14:25
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 17.07.2011 :: 12:51:46:
Я тоже в 90-е таким страдал  Смущённый  Печаль Обнаружил в хлеву


и я Смех Смех Смех

что-то на базе двух полевиков, кажись, и кт315 вроде, тоже валяется - как-то они быстро погорели, эти самопалы. Но эффект был как от бомбы - это да... не оторваться от гитары было Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #8 - 18.07.2011 :: 00:23:33
Post Tools
Блин, тогда всё ясно,я то думаю-голову ломаю, откуда нафиг там дисторшин взялся Очень довольный  Улыбка Фузз- так бы и черкнули в названии статьи создатели этого чуда техники  Улыбка =)))) 
« Последняя редакция: 18.07.2011 :: 00:26:18 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
AAmk
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 07.02.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #9 - 18.08.2011 :: 21:55:17
Post Tools
это самая простая схема жужжалки? просто я в электротехнике нихрена не шарю. дофига схем уже пробовал делать и ни одна не работает (в том числе и эта).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #10 - 18.08.2011 :: 22:04:45
Post Tools
Ребята, когда-то была в "Радио" в подборке исказителей одна схема.
Ал-ндр, наверное знает, о чем я говорю.

Там была парочка КТ315 на микротоках (тоже откуда-то было содрано).

На ней я конкретно и въехал в рок-музыку...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #11 - 18.08.2011 :: 22:18:36
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 18.08.2011 :: 22:04:45:
Ребята, когда-то была в "Радио" в подборке исказителей одна схема.
Ал-ндр, наверное знает, о чем я говорю.

Там была парочка КТ315 на микротоках (тоже откуда-то было содрано).

На ней я конкретно и въехал в рок-музыку...


Вот наверное эта. Встречаются и другие модификации. На 2-й странице, внизу. Тоже у меня была одна из первых  Улыбка



А по предыдущей схеме - там в общем и не работать не чему. Исправность транзисторов, не перепутать их выводы, ну и все
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #12 - 18.08.2011 :: 22:55:18
Post Tools
Цитата:
Вот наверное эта.
Да, именно эта:
    

Ал-ндр, бесконечно тебе благодарен (узнал ее в лицо).

Камрады, обратите внимание, схема интересная (в чем-то).

Может быть это воспоминания молодости, но тем не менее.

Мне в то время привозили фузы из Германии и потупее...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #13 - 19.08.2011 :: 21:26:54
Post Tools
Парни, предчувствуя  добрые плевки  в свой адрес, тем не менее, порекомендовал бы на входе какой-нибудь простой темброобразующий (с небольшим подъёмом АЧХ в заветном диапазоне) "усилватель", но затем - непременно на Gе-транзисторах.
Кстати, на этой схеме (она была опубликована в "Радио" в конце 1971 года в разделе "Зарубежная электроника" под названием "Fuzz для электрогитары") с немудрящими МП39 я тоже въехал в рок-музыку! И поимел с того много-много радости, в том числе, и в личном плане. Тогда это было просто...
Перегрузка их (Ge) - особенна. Типа, как я - в пятницу вечером...  Очень довольный
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 10:32:05 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #14 - 20.08.2011 :: 06:28:50
Post Tools
А резистор 75к в ООС неплохо бы зашунтировать конденсатором емкостью около нанофарады. Иначе этот простой дисторшн сможет неплохо ловить радио (ловил уже раньше, на синглах).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ifawn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 01.09.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #15 - 01.09.2011 :: 00:24:53
Post Tools
Здравствуйте,  хочу собрать фуз по первой схеме

есть несколько вопросов:
1) какие конденсаторы лучше использовать - пленка\керамика?
2) я не очень понял, откуда брать сигнал, чтобы эффекта НЕ было, если не трудно "тыкните" на схеме.
3)Заземление сигнала лучше пустить отдельным проводом или можно\нужно замкнуть на землю платы?
4)как реализовать педаль?
5) есть ли хоть какая нибудь польза от этой поделки или только "+1" к скилу пайки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #16 - 01.09.2011 :: 10:58:32
Post Tools
1. это дело вкуса
2. на схеме нету такого места
3. заземление сигнала вместе с сигналом подключай прямо к первому каскаду
4. есть раздел "купи прдам" на форуме )) Если ты о конструктиве - то это дело вкуса
5. это фузз, если он получится удачным, то будет польза для подходящего гитариста
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #17 - 01.09.2011 :: 11:42:24
Post Tools
Ал-ндр, а не подскажите год и номер журнала с которого скан сделан?
Мне похожая подборка встречалась в журнале "В помощь радиолюбителю", но вроде как он не сохранился..
« Последняя редакция: 01.09.2011 :: 11:44:42 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #18 - 01.09.2011 :: 12:35:29
Post Tools
Цитата:
Ал-ндр, а не подскажите год и номер журнала с которого скан сделан?


Если из ответа #11, то это книжка

В.А.ВАСИЛЬЕВ - РАДИОЛЮБИТЕЛИ - СЕЛЬСКОМУ КЛУБУ

там много еще чего есть интересного
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #19 - 01.09.2011 :: 12:58:13
Post Tools
спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ifawn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 01.09.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #20 - 01.09.2011 :: 17:34:18
Post Tools
@ Spiteful

спасибо,

в случае педали я имел ввиду, как сделать переключение между клином и фуззом  с помощью простой кнопки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #21 - 01.09.2011 :: 18:26:17
Post Tools
Вот на этой страничке есть несколько простых, но эффективных схемок из старых источников (там не только фуз, есть и другое, надо смотреть всю страничку):
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=28&t=13929
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #22 - 01.09.2011 :: 21:04:25
Post Tools
"как сделать переключение между клином и фуззом  с помощью простой кнопки?"
- без DPDT не обойтись...  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Cort
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 11.10.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #23 - 11.10.2011 :: 13:11:32
Post Tools
Dines писал(а) 01.09.2011 :: 11:42:24:
Мне похожая подборка встречалась в журнале "В помощь радиолюбителю", но вроде как он не сохранился..

Из "В помощь радиолюбителю" можно посмотреть подборку схем здесь, кстати не только оттуда, но и простенькие для повторения схемки из "Радио" вроде этой:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #24 - 11.10.2011 :: 13:56:30
Post Tools
Cort, точно! Эта та самая подборка схем из "В помощь радиолюбителю" о которой я и говорилУлыбка Сам тогда делал себе примочку по схеме с ОУ Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #25 - 11.10.2011 :: 14:27:01
Post Tools
Cort писал(а) 11.10.2011 :: 13:11:32:
схемки из "Радио" вроде этой:

Во!!! Это была моя самая первая (78-й год) рычалка из "За рубежом" журнала "Радио" , кажется, 76-го года.
Мне тогда казалось, что звучала бесподобно. Подмигивание Даже лабухам из Запорожской областной филармонии понравилась. Кстати, сделана почти по канонам - никаких общих ООС. Завклубша, когда услышала, спросила : "А шо це у вас рыпыть та скрыпыть ?" Подмигивание
P.S. Транзисторы там рекомендовалось ставить с возможно бОльшим Вст (не менее 500, и особенно первый), для этой цели подходили в те времена  КТ342В, и чуть позже появились КТ3102, у которых некоторые буквы тоже соответствовали рекомендациям.
« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 14:08:06 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #26 - 11.10.2011 :: 14:43:32
Post Tools
Cort писал(а) 11.10.2011 :: 13:11:32:
...
Из "В помощь радиолюбителю" можно посмотреть подборку схем здесь...

Из схем по этой ссылке по молодости пробовали вот эту:



Отличалась отличным сустейном.  Улыбка
И вообще работала на удивление гладко...даже с "Уралами" и "Аэлитами".  Смех
Хых...герма-а-а-ний.  Подмигивание
« Последняя редакция: 11.10.2011 :: 14:45:09 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #27 - 11.10.2011 :: 19:14:30
Post Tools
Очень похож этот "дистошн" (первая схема) как в педали Silversound Whau Whau Distortion - http://www.fetishguitars.com/mrt/silversound/jean.html
« Последняя редакция: 11.10.2011 :: 19:16:44 от Spudnik »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #28 - 11.10.2011 :: 20:37:31
Post Tools
Совет "Деда" стОит, чтобы его попробовать.
Ветеран плохого не посоветует, думаю.
В принципе, тайны звука заключаются как в материале искажалок, так и в смелости исполнителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #29 - 11.10.2011 :: 20:41:25
Post Tools
Кстати, вспомнилось, как по молодости переделывал и перетачивал армянские "гитары" "Крунк"  в своём институте в 1975 году. Дрессировка под "ритм" вполне получалась!
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #30 - 12.10.2011 :: 12:39:50
Post Tools
Схему от Cort собирал не раз.
Классная мысль про галетник с набором конденсаторов на входе, можно рулить прямо с бустера и до диста.

P.S:  Вся проблема упиралась в малошумливые транзисторы
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #31 - 12.10.2011 :: 14:29:19
Post Tools
Цитата:
Отличалась отличным сустейном.  Улыбка
И вообще работала на удивление гладко...даже с "Уралами" и "Аэлитами".  Смех
Хых...герма-а-а-ний.  Подмигивание


Еще бы не гладко, там простейший гейт стоИт. Подмигивание Правда, без гистерезиса, поэтому, предположительно , конец звука на затухании может пропадать-появляться.
Ну, а на счет германия - это бесспорно, еще тогда гуру местного значения говорили об этом.
Единственное, что IMHO нехорошо - очень низкое входное сопротивление , если "на полную". Разве что для Формант и Аэлит с 3-килоомными датчиками с высоким резонансом (которые в СССР-ре стоили 5.5 руб, именно их ставили в Форманты). Но, глядя в схемы некоторых совдеповских примочек, перестаю уже удивляться нескольким параллельно подключенным входам, притом, с невысоким входным сопротивлением, и отсутствию хотя бы эмиттерного повторителя на входе.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #32 - 12.10.2011 :: 15:38:43
Post Tools
Как раз вспомнили Форманту. Схема римейка ее рычалки, была сделана по приколу для понимающего в этом человека. Подмигивание в коробочке, с джеками и стандартным футсвичом.



Я не сказал бы, что звук классный, но _узнаваемый_ для тех, кто помнит, как она звучала .
Кстати, ее полная схема, находящаяся на http://sovietguitars.com, содержит несколько ошибок в номиналах -типа вместо пФ-МкФ, в общем , на порядки. И я ни разу не видел _заводской_ платы (хотя и поковырял штук 6 этих "бревен") - такое впечатление, что все делалось подшефными ПТУ-шниками на радиомонтажной практике, почерк узнаваем, а платы самопальные, и обязательно присутствует классически вязанный жгут к регуляторам.

Прошу прощения - очепятка - кондер С4 не на Н10, а на 1Н0.
« Последняя редакция: 13.10.2011 :: 00:13:51 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #33 - 12.10.2011 :: 18:28:22
Post Tools
А вот так фузз от Форманты звучал с полуакустическим фанерым Орфеем в 1995 году  Круглые глаза
http://www.onlinedisk.ru/file/750472/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #34 - 12.10.2011 :: 18:43:17
Post Tools
Цитата:
А вот так фузз от Форманты звучал с полуакустическим фанерым Орфеем в 1995 году  Круглые глаза
http://www.onlinedisk.ru/file/750472/

Бойцы вспоминали минувшие дни...    (с)
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #35 - 12.10.2011 :: 18:55:16
Post Tools
Ну это получилось как в том анекдоте - музыкой навеяло  Круглые глаза Конечно, выкладывать такие схемы и провоцировать на ностальгию... Как тут удержаться от воспоминаний?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #36 - 12.10.2011 :: 19:11:33
Post Tools
Кроме ностальгической составляющей, есть ли ценность у фузфейса?
У кого какие мнения будут?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #37 - 12.10.2011 :: 19:21:05
Post Tools
Цитата:
А вот так фузз от Форманты звучал с полуакустическим фанерым Орфеем в 1995 году  Круглые глаза

Ну, блин, звук, как у Купера в Don't Blow Your Mind (альб. The Spiders), даже пожирнее...  Очень довольный
Тем более, обратите внимание на тему : "Простой дисторшн на 2-х транзюках", а че можно еще на двух транзюках сделать ? 
Еще на счет "двух транзисторах - мое же сообщение
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/1603#1603"
на счет К1УС671 (К167УН1) - там 3 полевика, , и звучит она, в крайнем случае, IMHO заметно лучше, чем встроенная перегружалка "тренировочного" комба Ibanez GTA10.
« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 19:35:05 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #38 - 12.10.2011 :: 19:44:05
Post Tools
hamaha писал(а) 12.10.2011 :: 19:11:33:
Кроме ностальгической составляющей, есть ли ценность у фузфейса?

Честно говоря, у меня никакого кайфа, но, наверное, есть ценители и такого звука. В формантовском - там ваще ужасть - при увеличении сигнала синусоида сначала несимметрично ограничивается, потом средняя точка смещается, скважность увеличивается, и около максимума пика гитарного сигнала появляется резкий ступенчатый выброс на верхней полуволне, а звук немного подзапирается и "подпердывает". Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #39 - 12.10.2011 :: 20:16:21
Post Tools

Оригинально звучит фуз у Ivana, навеяло кислотностью  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #40 - 12.10.2011 :: 23:06:42
Post Tools
В моем примере звучит именно та самая заводская платка из Форманты (правда, немного доработанная и после неё ещё пара узлов идет), именно на КТ315 - поэтому такой шум, плюс нэковый сингл родной Орфеевский Улыбка В предыдущих 2 композициях, которые я выкладывал раньше в другой теме звучит она же  Круглые глаза

ЗЫ да - у меня в заводской платке были отклонения от схемы:
1) С4 был на 1000пф (каким бы странным это не казалось) - я это помню точно, ибо тоже крутил его Улыбка
2) R5 был по моему 75 ом - но это не точно
Темброблок не помню номиналы - я брал выход с делителя коллекторной нагрузки второго транзистора.

Для пуристов Улыбка
http://www.cheesyguitars.com/borisov_schem/Borisov_Formanta_schematics_lb.jpg
« Последняя редакция: 12.10.2011 :: 23:22:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #41 - 13.10.2011 :: 00:11:14
Post Tools
Спасибо, коллега  Ivana, схемка/платка вмасть. Подмигивание Кто-то хорошо потрудился.
Прошу прощения кондер действительно 1n0,  а резюк все-таки, на всех известных мне платках был К10.
Хотя, в общем, его задача - убрать возбуд, а не скорректировать АЧХ. Кстати на этой же платке хорошо видно, что выходные цепи идут параллельно и рядом со входом, и, если рука рисовальщика дрогнула, и они стали чуть ближе - этот кондер уже по барабану.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #42 - 13.10.2011 :: 15:24:21
Post Tools
Душещипательная тема, ...все начинали с простого. Тоже в шкафу лежала схема на странице какого-то издания, один потрепанный лист, и лежал много лет, пока в том же 1995 году опыт позволил разобраться со схемой, появились нужные детали, ...это был прорыв, в сравнении с обыденным чистым звуком электрогитары.

Схема, ...может кому пригодится:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #43 - 13.10.2011 :: 15:53:37
Post Tools
Продолжаю тему - простые примочки из энергосберегающих ламп  Очень довольный

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #44 - 13.10.2011 :: 17:16:48
Post Tools
Вот на самом деле к чему я сейчас пришёл:



Изначально идея была выжать максимум гейна из одного транзистора. За основу взял вот эту схему, там преследовались те-же цели:

http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1180

Отмакетил, сначала в симуляторе, потом вживую. Результат весьма порадовал - характер перегруза очень приятный. Однако, выявились некоторые недостатки, плюс хотелось регулировки драйва с коррекцией. и низкого выходного сопротивления.
Решил добавить на выход повторитель, а где повторитель, там сразу так и подмывает прикрутить и фильтр и оос хитрую Улыбка

Схема в результате вышла довольно замысловатая, но результат очень прикольный. Коррекция пока не окончательная, в общем кому интересно - пробуйте.

« Последняя редакция: 13.10.2011 :: 21:23:41 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #45 - 13.10.2011 :: 19:38:17
Post Tools
@ zEROID

Спасибо, всегда делишься схемами. Только имхо в данном случае она у тебя ну очень идейно-непонятно нарисована. Приходится напрягаться, чтобы увидеть коллекторную нагрузку, ООС по постоянке и переменке и Цитата:
то, что по-русски называется вольтодобавкой
Улыбка Лучше бы масштаб помельче, но структурно понятнее... Хотя это я придираюсь - кому надо, сам перерисует как ему надо, а кто не будет понимать заложенные идеи - соберет не задумываясь как она работает  Круглые глаза

ЗЫ Цитата:
Изначально идея была выжать максимум гейна из одного транзистора

Я в этом случае просто дроссельную коллекторную нагрузку ему давал. А потом - да, встречно-параллельные диоды, но на землю. Собственно, у тебя тоже можно поставить переключатель - в ООС или на землю Улыбка Видишь, начинаю рационализаторством заниматься Улыбка Но после 5 секунд успешных усилий по "расшифровке" схемы  Круглые глаза
« Последняя редакция: 13.10.2011 :: 19:42:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #46 - 13.10.2011 :: 20:49:48
Post Tools
Деталей-то сколько...  Улыбка  Но однако же на двух "транзюках". Улыбка
Кстати, по ссылке на freeinfosociety.com у меня ничего не открывается. А хотелось бы на предка взглянуть.

Как-то необычно сделано. При открывании диодов в ООС выход гитары шунтируется.
zEROID, сэмпл бы записал, что ли.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #47 - 13.10.2011 :: 21:25:33
Post Tools
Ну извиняйте, действительно может с первого раза ненаглядно, я видимо привык. Уже давно с этой схемой работаю просто в таком виде и привык Улыбка)) Перерисовал для наглядности, наслаждайтесь Улыбка

Ссылку на предка поправил...
« Последняя редакция: 13.10.2011 :: 22:02:30 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #48 - 13.10.2011 :: 21:36:52
Post Tools
Цитата:
Ссылку на предка поправил...

Спасибо, теперь видно.
Действительно, легкое сходство есть.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #49 - 13.10.2011 :: 22:02:58
Post Tools
@ hamaha

В моей схеме деталей может и много, но они нужны Улыбка

В основном там цепи коррекции достаточно тщательные. Регулятор  гейна сдвоенный, в минимальном и максимальном положении сильно разные частотки.

Вот картинки для наглядности в положениях минимального, среднего и максимального гейна:







  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #50 - 13.10.2011 :: 22:26:15
Post Tools
zEROID
АЧХ мне нравится. НО...
Не понимаю, это у тебя результат симуляции или с реального макета снято? Но неважно. В любом случае на вход схемы сажался генератор безо всякой имитации гитарных цепей. А в реале картинка будет сильно другая, имхо.
Вообще-то для предметного разбора нужно через сим прогнать. Может завтра найдется времечко на это.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #51 - 13.10.2011 :: 23:11:18
Post Tools
АЧХ что на картинках есть результат симуляции.

В железе сначала собрал вот так:



Потестировал и понял что нехватает коррекции и хитрой регулировки гейна. Ну и повторитель на входе вызвал противоречивые чувства. В принципе, если в "DriveMe" прикрутить на вход этот повторитель, то будет полная отвязка от гитарных кишок и АЧХ приблизится к результатам симуляции. А так, невысокое входное сопротивление и АЧХ примочки действительно зависит от гитары, но это и хорошо и плохо. Подмигивание

Но вариант с повторителем на входе мне всё-же не очень нравится. Он и сигнал сажает и если уж делать ещё каскад, то усиливающий  и с пре-коррекцией. Короче, думаю пока, два варианта есть и ещё третий незаконченный, пока в симуляторе отрабатываю. Короче, кому интересно - пробуйте, только результаты чур в студию!  Я семплы пока не писал, коррекцию может ещё поправлю, запишу - вывалю.
« Последняя редакция: 13.10.2011 :: 23:13:29 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #52 - 14.10.2011 :: 17:39:49
Post Tools
Результаты симуляции схем zEROID'a.
Там же LTspice схемы для ленивых.
http://www.onlinedisk.ru/file/751556/
Обсуждение?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #53 - 14.10.2011 :: 18:56:19
Post Tools
А может и диоды тогда не с коллектора а с эмиттера второго транзистора заводить в ООС? Попробовать на готовом девайсе имхо дело пары минут. И тоже переключатель можно поставить Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #54 - 14.10.2011 :: 20:39:04
Post Tools
Цитата:
А может и диоды тогда не с коллектора а с эмиттера второго транзистора заводить в ООС?

Куда??? В схеме только один инвертирующий каскад.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #55 - 14.10.2011 :: 20:50:32
Post Tools
Если стоит цель получения макс. гейна с одного транзистора, то  верхняя (два ВС548С) схема в принципе может давать до 36-40 дБ усиления с приемлемой частотной коррекцией.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #56 - 14.10.2011 :: 21:01:24
Post Tools
DDD писал(а) 14.10.2011 :: 20:50:32:
Если стоит цель получения макс. гейна с одного транзистора, то  верхняя (два ВС548С) схема в принципе может давать до 36-40 дБ усиления с приемлемой частотной коррекцией.

Да, так и есть. И именно "в принципе".
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #57 - 14.10.2011 :: 21:12:43
Post Tools
hamaha писал(а) 14.10.2011 :: 20:39:04:
Цитата:
А может и диоды тогда не с коллектора а с эмиттера второго транзистора заводить в ООС?

Куда??? В схеме только один инвертирующий каскад.


Надеюсь, zEROID всё же поймет куда  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #58 - 14.10.2011 :: 22:22:34
Post Tools
Ну запиши звук хоть как-нибудь
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #59 - 14.10.2011 :: 22:58:40
Post Tools
Здесь есть этих звуков...
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article17.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #60 - 14.10.2011 :: 23:03:07
Post Tools
http://imageshack.us/photo/my-images/830/drivemev00.gif/

ЗЫ снова забыл как сюда картинки вставлять Улыбка Специально для тех, кто вдруг не понял куда ещё можно пихать ООС в этой схеме  Круглые глаза
« Последняя редакция: 14.10.2011 :: 23:06:47 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #61 - 15.10.2011 :: 00:13:01
Post Tools
Да всё ясно куда ООС цеплять )

Здесь надо понять одно - собственно каскад усиления и повторитель отдельно. Сам каскад имеет высокий имеденс выхода и диоды с коллектора на базу через кондёр дают очень интересное мягкое ограничение, для начала если вообще без фильтрации включить. Смещение,  то есть ООС по постоянке я действительно специально завёл с повторителя ибо выше входной импеданс выходит, да и если фильтр городить удобно ) Тем не менее, диодная цепь с выхода ЭП на базу тоже интересный ход, надо отработать этот вариант тоже.

На самом деле на макетке соберите для начала то что я предложил, реально прикольная вешь, а коррекция это под инструмент и под вкус! А перекинуть диоды с коллектора на выход ЭП - минутное дело, может и понравится, динамика изменится точно!

Короче, рад что идея вызвала интерес, а суть идеи понятна - каскад на биполяре с максимально возможным усилением с коррекцией, а на выходе повторитель чтобы снять с каскада всё что можно, ну и фильтрация.

Извиняйте за несвязное звукоизвлечение, выпил кьянти )


А суть всей темы в том, что перегруз одного каскада даст даст меньше высших гармоник нежели несколько каскадов, хоть с оос хоть без неё. И  звук будет чище и прозрачнее, правда к перегрузу сложно применить этот термин.
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 00:19:44 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #62 - 15.10.2011 :: 00:21:50
Post Tools
И на землю их ещё тогда уж можно - но только с коллектора, а не с выхода повторителя. Тут из-за вольтодобавки эквивалентная нагрузка транзистора по переменке существенно увеличена, и шунтирование её диодами тоже даст логарифмирующей плавности и мягкости, как утверждал некто Горошков, хотя он тоже это содрал откуда-то  Круглые глаза

ЗЫ а в принципе мне подобная топология в свое время понравилась гораздо больше всяких источников тока в нагрузке и мю-каскадов. Особенно для всяких фильтров и АЧХ-корежителей, и низкое выходное сопротивление тут очень кстати Улыбка
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 00:25:51 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #63 - 15.10.2011 :: 00:32:14
Post Tools
На землю можно, тоже интересный эффект точно. Разумеется не с повтортеля - повторитель на выходе это инструмент чтобы снять с каскада всё что можно + фильтр + организация смещения.

Эффект другой выходит, тоже интересный, скажу что я это сейчас пытаюсь реализовать в  двухкаскадном драйве.  Первый каскад а-ля Easy Drive, а второй именно с шунтирующими диодами на землю. Кстати, вот этот пример в зачаточном состоянии:
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 00:38:08 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #64 - 15.10.2011 :: 00:35:49
Post Tools
Понял, о чем речь.
Ivana, получай сим своей идеи.



Uploaded with ImageShack.us

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #65 - 15.10.2011 :: 00:43:49
Post Tools
Что за подвозбуда?

Соберите, не поленитесь на макете хоть мой "easy drive mod", хоть "drive me" - там сразу будет ясно куда копать Класс Пойдут КТ3102, в усиливающий каскад с максимпльной бетой, в повторитель посрать, хоть кт315.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #66 - 15.10.2011 :: 00:44:48
Post Tools
Фигасе.... Если оно звучать будет так же как выглядеть  Ужас Хотя надо слушать - я не большой умелец угадывать звук по картинкам  Круглые глаза

ЗЫ некоторое время назад я экспериментировал с дроссельной нагрузкой, шунтированной диодами. Даже тему здесь создавал... OlegFX должен помнить  Круглые глаза В принципе - та же фишка  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #67 - 15.10.2011 :: 00:52:25
Post Tools
Цитата:
Что за подвозбуда?

Это при диодах с эмиттера второго транзистора.
Схема не терпит сильного сигнала.
Значит с драйверным каскадом будет еще хуже.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #68 - 15.10.2011 :: 00:54:54
Post Tools
А мне кажется, что надо все "лишние" конденсаторы выкинуть - и уменьшится у схемы желание подвозбуживаться  Круглые глаза Это навскидку, ну может и ещё чего шлифануть Подмигивание

ЗЫ а я был в полной уверенности, что симуляторы не симулируют генераторы вообще и подвозбуживания в частности  Озадачен

ЗЗЫ А вообще, конечно, zEROID - зачет! Впихнуть в 2-х транзисторную схему с десяток фишек, которые обычно рассматриваются и реализуются отдельно - это красиво!  Круглые глаза А если я предложу в коллектор второго транзистора поставить нагрузку килоом 1-2 и с неё заводить ООС в эмиттер первого транзистора, да может ещё чего наверну - будет имхо весьма обвешанная фишками схема  Круглые глаза
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 01:05:30 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #69 - 15.10.2011 :: 01:02:59
Post Tools
Цитата:
А мне кажется, что надо все "лишние" конденсаторы выкинуть - и уменьшится у схемы желание подвозбуживаться

Скорее всего так и есть. Но тогда фильтр придется делать отдельно, и это будет уже не простой дисторшен и не на двух транзюках.
Цитата:
а я был в полной уверенности, что симуляторы не симулируют генераторы вообще и подвозбуживания в частности

Симулируют. Во всяком случае LTspice - только так возбуды ловит.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #70 - 15.10.2011 :: 01:04:39
Post Tools
@ Ivana
Цитата:
ЗЫ некоторое время назад я экспериментировал с дроссельной нагрузкой, шунтированной диодами. Даже тему здесь создавал... OlegFX должен помнить

Было дело, но название темы не помню. Если что, остались микрокаповские схемы.
Цитата:
ЗЫ а я был в полной уверенности, что симуляторы не симулируют генераторы вообще и подвозбуживания в частности

Ты недалёк от истины - они часто симулируют несуществующие возбуды, существующие, но другой формы/величины/частоты и т.п.

@ zEROID
Цитата:
А суть всей темы в том, что перегруз одного каскада даст даст меньше высших гармоник нежели несколько каскадов, хоть с оос хоть без неё.

Интересное утверждение - это умозрительно или есть какие-то "вещественные доказательства" - наблюдения, сравнительные прослушивания?
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 01:06:47 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #71 - 15.10.2011 :: 01:06:00
Post Tools
Я же говорю, на макете соберите. По моим рассчётам всё норм, однако повторитель на выходе с изрядной двухпетлевой оос - штука тонкая, за фазой надо следить , иначе будет генератор Улыбка Я собирал, у меня не гудит и не звенит, если что подправим... В "DRIVEME" C4 стоит для начала отключить, а там уже смотреть будем.
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 01:06:34 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #72 - 15.10.2011 :: 01:11:19
Post Tools
На макетке - это не спортивно  Смех Тут пока занимаемся умозрением и симулированием  Круглые глаза
zEROID писал(а) 15.10.2011 :: 01:06:00:
В "DRIVEME" C4 стоит для начала отключить, а там уже смотреть будем.

А потом и С8 с С9 тоже выкинуть бы следовало. Или С8 заменить на RC цепь с большим С.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #73 - 15.10.2011 :: 01:11:46
Post Tools
@ OlegFX
или есть какие-то "вещественные доказательства"?

Косвенные есть, чтобы развеять прах надо измериловку дорогую, например Audio Precision.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #74 - 15.10.2011 :: 01:18:32
Post Tools
Цитата:
Ты недалёк от истины - они часто симулируют несуществующие возбуды, существующие, но другой формы/величины/частоты и т.п.

Не берусь спорить вообще за всю целокупность возбудов. Но если ты просмотришь мои симуляции, увидишь, что возбуд в схеме с диодами "с выхода" возникает при той же входной амплитуде, когда прорезаются артефакты в исходной схеме, с диодами только на первом транзисторе. Так что что-там все же сидит...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #75 - 15.10.2011 :: 02:00:55
Post Tools
Цитата:
Ты недалёк от истины - они часто симулируют несуществующие возбуды, существующие, но другой формы/величины/частоты и т.п.
Они симулируют то, что дано им симулировать в моделях - всё определяется исключительно соответствием модели физическому прототипу.
Например, в идеальной модели нет паразитных ОС - потому их надо намеренно вводить, предварительно измерив их параметры. После того, как введёшь - всё жужжит и свистит, как в натуре...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #76 - 15.10.2011 :: 11:42:09
Post Tools
Просто всякие типы ограничилок из "В помощь беспомощному", т.е. радиолюбителю.
Конечно, все уже обжеванное, ибез всякого темброобразования.

  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #77 - 15.10.2011 :: 11:46:18
Post Tools
А это уже загадка - что появилось раньше, "Форманта", или эта публикация 74-го года ? , так как схема 1:1. Тоже ВРЛ, выпуск 47. Номиналы тоже почти все те же, разве что номинал R3 вызывает сомнение, возможно, очепятка.

« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 11:50:15 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #78 - 15.10.2011 :: 11:52:12
Post Tools
К слову, встречал в НЕТе несколько солидных утверждений, что нарисованная выше ELECTRA DISTORTION при каких-то там условиях замечена в делении частоты (?!).
Видимо, если поиграться с конденсаторами в этой схеме и уровнем сигнала на входе, то вдруг оно и того...?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #79 - 15.10.2011 :: 12:20:05
Post Tools
Давно пора бы форуму раз и навсегда определить свое отношение к этим так сказать разработкам.
Вот лично я даже врагу своему не посоветую собирать большинство из них. А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #80 - 15.10.2011 :: 13:05:12
Post Tools
Цитата:
А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла.
Вполне себе нормальный триггер - по тем временам и всякие электоры были полны подобными примочками заморочками.
Тем паче, что три четверти схем из мурзилки, как бы принадлежавшие отечественным авторам, были на самом деле цельнотянутыми из-за железного занавеса, или даже из чешско-болгарских аматюрных изданий...

Что касается схемы конкретно этого триггерного исказителя - могу засвидетельствовать, что он вполне нормально работал (в пределах нормы, характерной для триггерных схем, есно) при своеобычном шаманстве, которое надо было прикладывать к любой схеме из мурзилки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #81 - 15.10.2011 :: 13:18:46
Post Tools
hamaha писал(а) 15.10.2011 :: 12:20:05:
Давно пора бы форуму раз и навсегда определить свое отношение к этим так сказать разработкам.
Вот лично я даже врагу своему не посоветую собирать большинство из них. А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла. Улыбка

Попахивает шовинизмом, не кажется ли? Причем, с претензией на мнение всего форума. И кроме вашей личной неприязни к "подобным схемам", Цитата:
вот лично я
не вижу никаких объективных причин клеймить их позором.

ЗЫ Где-то я читал уже высказывание в определенном стиле, позволю себе перефразировать: "Камрад hamaha свою нелюбовь к подобным схемам возвел в ранг мировоззрения. Остается только пожать плечами."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #82 - 15.10.2011 :: 13:58:51
Post Tools
Ivana
Цитата:
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования "права" на дискриминацию и угнетение других народов.

Нужно быть аккуратнее в терминологии.
Цитата:
Причем, с претензией на мнение всего форума.

Я высказал СВОЕ мнение. И - да, хотел бы, чтобы к нему присоединились. Впрочем не хочешь - не надо.

Субъективно: я собирал бОльшую часть мурзилочной коллекции, потому и мнение имею. Объективно: жизнь уже вынесла этим схемам свой приговор. Их никто не собирает, только подкладывают друг другу (в качестве свиньи, что ли?).
Цитата:
...клеймить их позором.

Ну до чего же размашистый стиль! Клеймить позором ... схемы??? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #83 - 15.10.2011 :: 14:04:59
Post Tools
hamaha отчасти прав: у начинающих чешутся руки  слепить что-нть несложное, особенно после того, как они две недели бесполезно промучались с каким-нибудь металзоном, собранным на сомнительной печатке с левого сайта; и тут им на глаза попадается такой вот "триггер" с весьма специфическим (а попросту говоря - с говённым) звуком. И наступает облом.
Подобным схемам место в ностальгических воспоминаниях "о той поре", и не более того. И на это надо указывать при обсуждениях.
К тому же, сборка любой примочки требует больших затрат времени, и при нынешней доступности и дешевизне довольно качественных компонентов вряд ли стоит потрошить горелые лампочки и прочую отработку в поисках транзистора марки ХЕЗ или конденсатора с полу-поджаренными потрохами. Время дороже.
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 14:10:18 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #84 - 15.10.2011 :: 15:34:07
Post Tools
Первое положение:
Очень прямолинейно рассуждаем. Любая примочка имеет смысл и существование совместно с гитарой, и как знть как еще ЗАПОЮТ нижеперечисленные примочки в современной подаче и в новом исполнении

А второе положение - это уже шкурное: прийдется тогда перечеркнуть все то что до этого делал, и на чем спотыкался, а как известно без прошлого нет будущего
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #85 - 15.10.2011 :: 15:52:12
Post Tools
IMHO эти схемки как раз отражают типичную схемотехнику примочек "на двух транзисторах", и ожидать от них чего-нибудь крутого и адекватного по нынешним временам не стОит. 
Но тема была указана конкретно : " Простой дисторшн на 2-х транзюках" , в итоге, че было задано, то и получилось. Подмигивание
И , как я понимаю, на подобных дивайсах играли не только банды "нижнего уровня", особенно в 60-70-х, когда еще ОУ не завоевали примочечный рынок, и в моде было не совсем такое звучание, как сейчас. Слышал на записях великих и пердяще-скрипящие дисторшны, по звуку и , наверное, по схемотехнике, в общем, не отличающиеся от вышеОБХАЯННЫХ.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #86 - 15.10.2011 :: 16:01:05
Post Tools
@ hamaha


Схема не терпит сильного сигнала.

Дык схема с  ООС и ПОС, да ещё частотнозависимое всё. Разумеется могут быть проблемы с устойчивостью, так в этом и фишка. На характеристиках смотрите ФЧХ - самая нижняя с максимальным гейном, там фаза почти в 180 уходит, если дойдёт до 180 - будет генератор. Вспомним ZVEX FUZZ FACTORY на этой осцилляции там фишка прикольная. В принципе можно и тут до подвозбуда довести и от этого уже звук строить, кстати надо попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #87 - 15.10.2011 :: 16:11:53
Post Tools
К вопросу о ZVEX FUZZ FACTORY: ИМХО как фуз она не фонтан, как осциллятор - типичная зомбо-дурилка разгоряченной публики на живых концертах.
Вот не понимаю, за что ее любят и покупают за немалые бабки? Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #88 - 15.10.2011 :: 16:21:43
Post Tools
Да ну ладно, отличный фуз Подмигивание Имеется в моём арсенале, пользуюсь правда довлольно редко но очень метко, за потраченные на неё деньги не жалею нисколько.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
grrrr
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #89 - 15.10.2011 :: 16:39:02
Post Tools
27 вольт питания и симметричный выход по сладжу
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #90 - 15.10.2011 :: 19:15:27
Post Tools
Логарифматор с германиевыми диодами в ООС, представленный на общей картинке среди прочих ОБХАЯННЫХ схем имхо просто шикарен. Да и остальные схемы там тоже неплохи. Аргументация типа "такой звук сейчас не моден" - не то что не имеет веса, а даже наоборот работает в пользу этих схем. А других аргументов (объективных) я не увидел. Фразы типа "говенный звук" - не более чем вкусовщина. Кому-то не нравится хотя бы выложенный мой пример звука (на нем дж-дж не повысекаешь, да), а мне для тех задач - очень даже вполне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #91 - 15.10.2011 :: 19:35:00
Post Tools
Цитата:
Логарифматор с германиевыми диодами в ООС, представленный на общей картинке среди прочих ОБХАЯННЫХ схем имхо просто шикарен.

Эту схему я когда-то сделал своему другу, когда тот служил в Армии. Он был счастлив и стал "первым гитаристом на селе". Как говорит один наш камрад из Харькова, схема годная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #92 - 15.10.2011 :: 22:35:59
Post Tools
Я тоже с таким развлекался в 82-м, добавил только на выход простейший LC ФНЧ для темброобразования (транс от карманного приемника + стандартный малогабаритный переключатель на 11 положений с кондерами), и регулятор уровня. Но мне на нем не хватало гейна, а вот лабухам из клуба Шахты 25 о-о-о-очень понравилось. Подмигивание
Кстати, с тех пор я считаю схемы на логарифмических усилителях самыми "мягкими" и певучими, как бы их некоторые ни хаяли,  но там есть свои особенности, которые, если не учитывать, то ничего хорошего не получается.
А вот ЛУ с ОУ и на германиевых диодах нормально работать так заставить и не удалось - у них низкое сопротивление, и надо сильно уменьшать резюк в ООС, соответственно увеличивая нагрузочную способность ОУ , а вот "на двух транзисторах" - вмасть, резюк в ОО обычно около 100 Ом , а само ограничение не чисто логарифмическое, но и путем прямого ограничения вых. сигнала цепочкой вых.сопротивления и опять же этими диодами. Хотя, честно говоря, звук уже подзабылся, да и вкусы с тех пор поменялись.
Ну а, по большому счету, пусть каждому лабуху будет по рычалке, какую он хочет, хоть на 2-х транзюках, хоть на лампах или ОУ. Лишь бы ему было по кайфу. Подмигивание))
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #93 - 16.10.2011 :: 00:56:10
Post Tools
Tonwood в соседней ветке замутил модулятор на КМОП-ключе. Я похожее делал из компрессора (Ответ #76 рис.7). Для этого надо уменьшить С6 до примерно 47нФ. Очень своеобразный овер получается. Кстати, это можно легко сделать практически на базе любого компрессора - просто уменьшить ёмкость конденсатора детектора раз в 20-40.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #94 - 16.10.2011 :: 01:52:53
Post Tools
Кстати, а почему такое неприятие двухтранзисторных схем? По нынешним временам вполне можно хайгейн на паре транзисторов слепить (правда, на полевиках)



Ну вот как-то так будет жужжать - http://www.onlinedisk.ru/file/752229/

Гейн можно прикрутить уменьшением R3 - в принципе, вместо него ставится переменник и в путь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #95 - 16.10.2011 :: 09:55:59
Post Tools
Rst7
Цитата:
Кстати, а почему такое неприятие двухтранзисторных схем?

Не так. Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.
Ну а что можно доброго собрать на двух транзисторах? И почему именно на двух, они нынче золотые, что ли стали? Как раз наоборот.

Вот ты представил вполне работающую схемку на двух. Но ведь это не примочка. Это узел. Чтобы узел стал примочкой, нужно как минимум согласовать его по входу с гитарой, по выходу с нагрузкой. И будет там уже не два транзистора.
« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 09:56:34 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #96 - 16.10.2011 :: 10:49:22
Post Tools
Цитата:
Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.
Да пусть выкладывается - только местом для этого должна стать песочница...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #97 - 16.10.2011 :: 11:24:06
Post Tools
Цитата:
Но ведь это не примочка. Это узел.


С точки зрения, скажем, серийного производства - да. С точки зрения спаять поиграть себе - вполне.

Цитата:
Чтобы узел стал примочкой, нужно как минимум согласовать его по входу с гитарой,


Не надо, там все хорошо и так.

Цитата:
по выходу с нагрузкой. И будет там уже не два транзистора.


А, в сад. Втыкаешь в чистый канал комба и радуешься Улыбка Ну разве что высокоомный делитель на выходе поставить, ну, скажем, раз в 5 6 - 1МОм/200кОм.
« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 11:25:04 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #98 - 16.10.2011 :: 12:34:28
Post Tools
Цитата:
Втыкаешь в чистый канал комба и радуешься

Ну, с такого буйства красок можно и порадоваться!   Улыбка











Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #99 - 16.10.2011 :: 12:41:24
Post Tools
Цитата:
Ну, с такого буйства красок можно и порадоваться!


Что это за ересь?? Там нифига не возбуждается. Я ж положил семпл.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #100 - 16.10.2011 :: 12:48:32
Post Tools
Ну дабы не быть голословным.

« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 12:49:45 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #101 - 16.10.2011 :: 13:05:31
Post Tools
Добавь к источнику сигнала элементы, имитирующие характеристики гитарного датчика: индуктивность, омическое сопротивление обмотки, емкость обмотки и кабеля. И все получится. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #102 - 16.10.2011 :: 13:16:55
Post Tools
Цитата:
И все получится.


Ничего страшного не получится. Не надо добавлять все три-пять-десять генри измеряемой приборами индуктивности датчика последовательно с сигналом, это неверно Улыбка

Ну и плюс даже если добавить - со звуком ничего страшного не случается Улыбка Из-за резонанса становится слышно медиатор. Кому не нравится - может заменить нижний транзистор на BF998 - айн момент, щас схемку положу.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #103 - 16.10.2011 :: 13:21:59
Post Tools
Цитата:
Не надо добавлять все три-пять-десять генри измеряемой приборами индуктивности датчика последовательно с сигналом, это неверно

Обоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #104 - 16.10.2011 :: 13:35:25
Post Tools
И где у меня косяк?





Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #105 - 16.10.2011 :: 13:35:40
Post Tools
Есть мнение ,что  при перегрузе два каскада с маленьким усилением, включенные последовательно, дают "лучший звук" , чем один каскад с большим усилением.Что скажите?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #106 - 16.10.2011 :: 13:38:08
Post Tools
SerKosh писал(а) 16.10.2011 :: 13:35:40:
Есть мнение ,что  при перегрузе два каскада с маленьким усилением, включенные последовательно, дают "лучший звук" , чем один каскад с большим усилением.Что скажите?

С некоторыми оговорками - согласен.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #107 - 16.10.2011 :: 13:47:37
Post Tools
Поподробнее можно?
« Последняя редакция: 16.10.2011 :: 21:41:25 от SerKosh »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #108 - 16.10.2011 :: 13:47:48
Post Tools
Цитата:
Обоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...


Рекомендую подумать над контр-примером, так сказать. Берем обычный трансформатор. В эквивалентную схему включается последовательно с обмотками индуктивность рассеяния, а не собственная индуктивность обмотки (и именно она (индуктивность рассеяния) будет приводить к резонансам). Теперь мы первичную обмотку этого трансформатора заменяем на механическую систему "колеблющаяся струна + магнитопровод + постоянный магнит", ибо пофиг, чем создавать поле в магнитопроводе - доп. катушкой или магнитно-механической системой. Теперь предлагаю задаться вопросом, какова будет индуктивность рассеяния вторичной обмотки такого "трансформатора". Походу отнюдь не измеренные 8Гн Подмигивание

Более того, то, что получается с эквивалентом - нормальное явление - взаимодействие первого каскада с датчиками. Если уж очень пугает, то можно сделать на BF998:



Тут сей эффект отсутствует, ибо пентод. Да и шуму, кстати, сильно меньше, чем с 2N7002.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #109 - 16.10.2011 :: 14:10:10
Post Tools
Цитата:
можно сделать на BF998:

Це-ж совсем другое дело!
Магнитные рассуждения меня не убедили. Просто датчик ни разу не трансформатор.

Rst7 загляни пожалуйста в технологию. Давай прикрутим наконец модель 998 к моему спайсу.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #110 - 16.10.2011 :: 19:46:13
Post Tools
Цитата:
Магнитные рассуждения меня не убедили. Просто датчик ни разу не трансформатор.


Зато вполне себе электрическая машина. А убеждать я и не собирался, предлагал подумать и попробовать Вам самим объяснить контрпример с Вашей позиции. Я понимаю, что высшая математика тут не в чести, но может хоть Сократа уважают Подмигивание

Цитата:
загляни пожалуйста в технологию. Давай прикрутим наконец модель 998 к моему спайсу.


Айн момент, отужинаю и приступим.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #111 - 16.10.2011 :: 20:02:17
Post Tools
Есть ведь приборы, они могут избавить от лишних умствований.
Снять частотную характеристику датчика несложно.
Цитата:
может хоть Сократа уважают

За этим к Аристотелю, пожалуйста.   Улыбка
А вообще схемка вырисовывается ничего себе так. Не хуже Мурзилковских фузов.  Улыбка Жаль, что гейн с выходным уровнем не разделить. А на выход все же повторитель просится.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #112 - 16.10.2011 :: 20:34:29
Post Tools
Цитата:
Есть ведь приборы, они могут избавить от лишних умствований. Снять частотную характеристику датчика несложно.


Только вот как быть совокупной характеристикой датчик/струны/магниты? Подмигивание

Не так там все просто, как Вам кажется, и то, что измерителем индуктивности там можно намерить много Генри отнюдь не значит, что они "играют рояль" в резонансе. Повторюсь, ключевое слово - индуктивность рассеяния.

Цитата:
Жаль, что гейн с выходным уровнем не разделить.


Все делится. Изменение R3 в сторону уменьшения до, скажем одного килоома вполне меняет именно гейн. А вот с него уже можно делать регулятор громкости.

Просто схема немного хитрее, чем кажется. На самом деле тут транзисторы образуют источник тока. Посему усиление схемы определяется только сопротивлением нагрузки - меньше сопротивление (в нашем случае R3) - меньше усиление. А т.к. еще есть диоды, то ограничение наступает практически на одном уровне.

PS Я там в "Технологии" отписался.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #113 - 16.10.2011 :: 21:24:00
Post Tools
Ну да, насчет неразделимости я неправ. Вполне можно R3 включить реостатно, затем повторитель и регулятор уровня.

Спор по поводу индуктивности отложим пока. Я в своем уверен, но убедительно доказать не могу.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #114 - 17.10.2011 :: 10:58:22
Post Tools
Мои две копейки для размышления.
Питание - 12В.
Спорные сопротивления в коллекторах? Интересный темброблок. С транзисторами можно поиграться.
Это только для экспериментов.

http://imageshack.us/g/12/mbr74.gif/
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 10:59:51 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #115 - 17.10.2011 :: 13:13:32
Post Tools
Есть замечательные винтажные примочки на двух транзисторах, но на самом деле их крайне немного, т.к. большинство из них просто клоны трех-четырех удачный разработок с большими или меньшими вариациями.
Также есть пара-тройка неплохих более-менее современных разработок.
Как правило, такие штуки хороши для работы в приличный ламповый комбарь.
Остальная их масса, как правило, либо шлак, либо весьма специфичны в применении, так что (повторюсь) начинающим любителям DIY надо это четко понимать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #116 - 17.10.2011 :: 22:03:12
Post Tools
Позволю себе отклонить тему в нужную, на мой взгляд сторону. Примочек с покаскадным ограничением - тьма. Примочек с двухкаскадным усилителем с непосредственной связью - тьма.

Интересно именно рассмотреть вот что - максимальное усиление с правильным ограничением и правильной частотной коррекцией на одном каскаде. Пусть даже этот каскад будет на двух транзисторах, это не проблема. Просто в многокаскадных ограничителях совсем другой спектр гармоник, и другая динамика. И самое интересное  -  совместить этот ограничитель с последующей фильтрацией и согласованием с относительно низкоомной нагрузкой, допустим линейный вход. И при этом нужно получить вменяемый звук. Не жужжалку непотребную шарокополосную, а некий интересный формирователь спектра.


Поясняю постулаты - забыли традиционный звук электрогитары с примочками через комбик (маршалл, фендер, вокс, энгл, меса, да что хочешь) + микрофонный съём. Давайте делать электроинструмент по-новому в полном смысле этого слова, как это делали сами отцы комбиков и хотбоксов.


И аксиомы - минимальное количество активных элементов, звук  "в линию", интересная регулировка. Да, преобразователь спектра электрогитары, да пусть хоть с осцилляцией "паразитной". Хотя в регенеративном приёмнике она например не паразитная, а нужная.

Достало просто обсасывать все эти три архаичных полукаскада, а потом удивлённо городить тупой полосовой фильтр  на нескольких оу (!!!), хотя этот-же фильтр можно реализовать проще и результат будет интереснее, например динамическая зависимость добротности НЧ звена от перегруза ВЧ звена в комбинированном LP-HP фильтре да хоть на повторителе, хоть с ИНУН.


Схемы 60-70 хороши, но сейчас другая ситуация - есть копеечные транзисторы с огромными и стабильно повторяющимися значениями H21э. Ну и полевики, но там расброс большой. Про примочки на полевиках туча тем здесь, давайте минимальные каскады на биполярах разбирать!
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 22:05:14 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #117 - 17.10.2011 :: 23:08:19
Post Tools
Цитата:
Интересно именно рассмотреть вот что - максимальное усиление с правильным ограничением и правильной частотной коррекцией на одном каскаде.


Что значит "правильное ограничение" и "правильная частотная коррекция" в Вашем понимании?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #118 - 17.10.2011 :: 23:26:01
Post Tools
2:zEROID ...поддерживаю, потому что здоровый минимализм (и не только в схемотехнике), всегда давал не плохие результаты, а иногда преподносил неожиданно приятые сюрпризы.
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 23:27:23 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #119 - 17.10.2011 :: 23:36:07
Post Tools
@ zEROID
Ну это неспортивно - ставить ограничения, в которые вписывается только твоя схема  Улыбка Хотя в порядке выпендрежа могу предложить каскад на одном транзисторе с ОЭ и LC контуром в нагрузке, сигнал снимать со вторичной обмотки понижающего трансформатора, первичка которого будет выполнять роль L Улыбка По традиции, можно куда-нибудь воткнуть пару диодов Улыбка Тут тебе "все в одном"  Круглые глаза

ЗЫ с ещё одной-двух-трех-.... дополнительных обмоток этого же трансформатора можно будет заводить в базу и/или эмиттер разнообразные регулируемые ООС/ПОС для всяко-разных на-грани-осцилляций и прочего  Круглые глаза Жду медаль за гениальный лаконизм Улыбка
« Последняя редакция: 17.10.2011 :: 23:49:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #120 - 17.10.2011 :: 23:59:51
Post Tools
2: Ivana...а че в порядке выпендрежа? Пробовал я это дело, только диоды у меня включены последовательно с кондером и пралельно первичке транса. А вот транс у меня с кучей вторичек и только одна из них является выходом, а к остальным подключены резонансные RC звенья.
Вобщем теперь эта штука существует в виде отдельной педали, и причем она одна из самых любимых моих примочег.
С уважением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #121 - 18.10.2011 :: 00:08:01
Post Tools
@ Tubeman

Да это просто у меня иногда проскальзывает такая манера подачи материала Улыбка Я то понимаю, что идея хорошая. Вдобавок. при желании ПОС можно накрутить - на одном транзисторе Улыбка А если твои Цитата:
к остальным подключены резонансные RC звенья
умудриться сделать с изменяемым коэффициентом магнитной связи с основным нагрузочным L  транзистора (оставляя его величину примерно неизменной), да ещё управлять этой связью от 1 до 99% с помощью педали - можно наверное ещё много интересного выжать из этой идеи  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #122 - 18.10.2011 :: 00:15:54
Post Tools
2: Ivana...ну ты прямо мысли читаешь, потому что именно в твоей схеме , в колекторной цепи я пробовал применить СКТ-225, и надо сказать, все очень даже не плохо получается.
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 18.10.2011 :: 00:18:18 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #123 - 18.10.2011 :: 00:20:55
Post Tools
Tubeman писал(а) 18.10.2011 :: 00:15:54:
2: Ivana...ну ты прямо мысли читаешь

Я думаю все проще - просто мы оба умеем читать их из одного источника: вселенского разума, а потом я например, выдаю их за свои собственные и требую за них медали  Смех Шучу Улыбка Думаю, zEROID-у на первое время хватит пищи для размышлений и при желании - творчества и практических экспериментов  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #124 - 18.10.2011 :: 08:00:29
Post Tools
В рассуждениях коллеги zEROIDа есть бесспорно здравый смысл и интересные моменты, следует заметить.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #125 - 19.10.2011 :: 11:35:37
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #126 - 19.10.2011 :: 15:08:52
Post Tools
Тогда получается, что нет смысла просто так кидать схемы, их тьма, и не всем нравятся, ...их же еще нужно начинающему собрать и только потом послушать, а какой смысл собирать то, что может не понравиться? ...давайте на примерах уж. Выложу запись репетиции, ...извините за качество, записывалось на бобину, инструментов толком нет.

Схема:



Цепь: гитары с синглом (Musima/Jolana) -> схема с П416 -> транзисторный инструментальный УМЗЧ "Том-1" -> АС S90 -> динамический микрофон -> бобинный магнитофон "Сатурн 202" (пленка "Тасма")

...запись перегонялась в последствии на муз. центр, и как и положено после стольких лет бобинник работал на честном слове, затем в комп, ...поэтому прошу прощения за качество, ну и за сопливость "музыкантов"  Очень довольный

Запись: http://www.onlinedisk.ru/file/754498/ (2,7М)

Вроде характер этой схемы читается, ...а с хамбакерами я не пробовал  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #127 - 19.10.2011 :: 18:37:51
Post Tools
К вопросу работы транзистора на индуктивность:

В схеме камрада Rst7 верхний транзистор со своими цепями - как раз электронная индуктивность и есть. От нее правда сложно сделать отвод или намотать вторичку.  Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #128 - 19.10.2011 :: 20:10:55
Post Tools
hamaha писал(а) 19.10.2011 :: 18:37:51:
К вопросу работы транзистора на индуктивность:

В схеме камрада Rst7 верхний транзистор со своими цепями - как раз электронная индуктивность и есть. От нее правда сложно сделать отвод или намотать вторичку.  Улыбка


Хотелось бы попытаться понять ход рассуждений,который привел к такому фантастическому результату! ОзадаченА может пора  эквалайзеры по данной схемотехнике делать -вот народ отблагодарствует! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #129 - 19.10.2011 :: 20:26:47
Post Tools
Цитата:
Хотелось бы попытаться понять ход рассуждений,который привел к такому фантастическому результату!

Мне не хочется много болтать. Словесные аргументы или отвергаются, или извращаются.
Я покажу пару картинок. Для знакомых с азами электротехники этого достаточно.

1. Индуктивно-резисторная цепь, запитанная от источника синусоидального сигнала.



2. Ее АЧХ и ФЧХ.



3. Та же цепь с добавленной емкостью. Образуется параллельный колебательный контур.



4. АЧХ и ФЧХ контура п.3



Uploaded with ImageShack.us

Прежде чем зубоскалить - учите ТОЭ, ребята!
« Последняя редакция: 19.10.2011 :: 21:25:57 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #130 - 19.10.2011 :: 20:40:15
Post Tools
Цитата:
В схеме камрада Rst7 верхний транзистор со своими цепями - как раз электронная индуктивность и есть.


Можно и так рассматривать. Правда, как по мне, использовать эту индуктивность для резонанса в конкретно данной схеме плохо - из-за диодов-ограничителей при большом сигнале полоса резко расширяется - сильно падает добротность. Посему коррекция выполнена по НЧ - конденсатором в истоке нижнего транзистора, по ВЧ - конденсатором параллельно диодам-ограничителям (а вот это как раз не очень годно, но терпимо).

Кстати, тоже самое происходит и с настоящей индуктивностью, если она является частью контура, определяющего частотную коррекцию.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #131 - 19.10.2011 :: 21:01:11
Post Tools
Ну вот, кстати, близкая схема по идеологии, только в связи с отсутствием высоковольтных p-канальников и желанием иметь регулировку частоты горба без особого влияния на коэффициент усиления более сложная:



Это так, информация к размышлению.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #132 - 19.10.2011 :: 21:12:18
Post Tools
Перезалил: сменил схему на более удобочитаемую.
Rst7. Надо бы эскиз из #108 довести до проекта. И в копилку схем ЖТлаба.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #133 - 19.10.2011 :: 21:20:16
Post Tools
Цитата:
Надо бы эскиз из #108 довести до проекта. И в копилку схем ЖТлаба.


Ну вот когда нормально вторая гармоника в выходе появится (в смысле, придумаю способ несимметричного ограничения во всем диапазоне входных сигналов) - тогда и положим.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #134 - 19.10.2011 :: 22:41:30
Post Tools
Придумал Улыбка

В общем, паять я бы попробовал вот такую штуку:



Как-то так будет жужжать, если гейн на полную - http://www.onlinedisk.ru/file/754801/

Кстати, должен вполне хорошо реагировать на ручку громкости и быть весьма управляемым.

PS О, совсем забыл - еще можно крутить R7 в сторону увеличения (несильного) чтобы получить больше трактора Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #135 - 19.10.2011 :: 23:56:02
Post Tools
...ну тогда в целом по теме, добавим еще такое: http://www.onlinedisk.ru/file/754836   ...оно в принципе каскод, но не совсем традиционный.
П.С...напругой на базе Q2 регулируем симетричность ограничения.
С дополнением, Tubeman.
« Последняя редакция: 19.10.2011 :: 23:58:45 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #136 - 20.10.2011 :: 00:05:40
Post Tools
hamaha писал(а) 19.10.2011 :: 18:37:51:
К вопросу работы транзистора на индуктивность:

В схеме камрада Rst7 верхний транзистор со своими цепями - как раз электронная индуктивность и есть. От нее правда сложно сделать отвод или намотать вторичку.  Улыбка


Да по большому счету тогда - всё индуктивность Улыбка Та же базовая схема, которую шлифовал zEROID http://imageshack.us/photo/my-images/847/vdob.jpg/

С4 определяет индуктивность. Крайние случаи - С4=100n, C6=0 или C4=10u, C6=470p - можете просимить и посмотреть на типичные картинки индуктивности последовательно с постоянным резистором в нагрузке активного элемента Улыбка Если бы удалось уменьшить влияние этого последовательного сопротивления, то завал на низах и добротность были бы выше.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #137 - 20.10.2011 :: 00:25:43
Post Tools
Цитата:
Да по большому счету тогда - всё индуктивность


По большому счету самое классическое название этого дела - "реактивная лампа".


Подробности в гугле, а лучше - в старых книгах по радиотехнике.

Но в моей схеме это лучше рассматривать не как индуктивность, а как усилитель, охваченный стопроцентной обратной связью по постоянному току (напряжение на истоке равно напряжению на затворе - я про верхний транзистор) и имеющим коэффициент усиления, стремящийся к 0 на переменном токе (увеличение его происходит на частотах ниже нижних интересующего нас диапазона).

В последней моей схеме этот же каскад выполняет роль частичного токового зеркала, уменьшая ток одной полуволны через соответсвующий диод для ассиметричного ограничения - причем, во всем диапазоне амплитуд, что, естественно, недостижимо в обычных схемах типа "один диод - одного типа, другой - другого" после резистора - ибо упирается усилитель в питание. В схемах с диодами в обратной связи операционника тоже недостижимо, но немного по другой причине.

В этой схеме в связи с усилением тока такого упирания нет (точнее, оно есть, но на самой атаке, а учтите, что гейна тут - ну как в красном канале MBDR).
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #138 - 20.10.2011 :: 00:27:38
Post Tools
Цитата:
Если бы удалось уменьшить влияние этого последовательного сопротивления, то завал на низах и добротность были бы выше.


А не надо добротность увеличивать. Как раз то что надо.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #139 - 20.10.2011 :: 01:35:06
Post Tools
Rst7 писал(а) 20.10.2011 :: 00:27:38:
А не надо добротность увеличивать. Как раз то что надо.

В смысле практического применения в наших задачах - это да, больше не надо, я просто хотел объяснить почему добротность принципиально не запредельная в этой схеме.

ЗЫ а схем-то уже немало накидали Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #140 - 20.10.2011 :: 09:21:25
Post Tools
Ага, ну вот, наконец-то инженерная мысль двинулась в нужном направлении!

Короче, называть можно и "электронная индуктивность" и "конвертор отрицательного полного сопротивления", суть в том что имеем некое подобие колебательного контура на нелинейном элементе. Теперь далее, нужно правильно и красиво использовать зависимость добротности нашего псевдо-контура или активного фильтра от амплитуды сигнала. То есть на тихих звуках в линейной зоне нужно получить, допустим, острый резонанс, да например в той-же области презенса, при увеличении входного сигнала пик плавно притупляется. Будет читаемость на тихих звуках и отсутствие "стрельбы по ушам" и "рвани" на атаках. Это как вариант.

Я пока пробовал не так много, но оно того стоит. Фишка в совмещении перегруза с нелинейным фильтром, добротность и/или АЧХ которого зависит от входного сигнала. Не обязательно, конечно на двух транзисторах, можно и на трёх Улыбка)) Главное - здоровый минимализм при максимальном функционале.

Можно, кстати, посмотреть примеры схем винтажных транзисторных VCF из старых аналоговых синтезаторов, там есть чего подчерпнуть. К сожалению, в последние несколько дней занят по уши с работой, но как только выберу времечко, обязательно наилучшие варианты пообкатываю ещё.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #141 - 20.10.2011 :: 11:54:43
Post Tools
Цитата:
То есть на тихих звуках в линейной зоне нужно получить, допустим, острый резонанс, да например в той-же области презенса, при увеличении входного сигнала пик плавно притупляется. Будет читаемость на тихих звуках и отсутствие "стрельбы по ушам" и "рвани" на атаках. Это как вариант.


Ну так семпл в студию. Пусть это будет "сим-реамп", все одно эффект должен быть слышим.

Лично мне эксперименты с шунтированным нелинейным элементом колебательным контуром не понравились. Правда, это были хайгейновые схемы.

Щас попробую модернизировать крайнюю мою схему под резонанс и выложить семпл (хотя, я их похоже зря выкладываю).
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #142 - 20.10.2011 :: 14:57:12
Post Tools
Rst7 писал(а) 20.10.2011 :: 11:54:43:
(хотя, я их похоже зря выкладываю).

Ну зачем же так категорично Улыбка "Рукописи не горят" (С). "Если на небе на форуме выкладываются идеи - значит это кому-то нужно" (С). И с другой стороны "если эти идеи не вызывают интереса - значит это никому не нужно" Улыбка Если подходить с такими мерками, то мы все тут всё делаем зря - Анкл Черри раз 10 уже удивлялся что никто не реагирует на его последний прорыв в области перегрузов, мне медаль за лаконичность так никто и не дал и задачи мои по планиметрии решать не стали, Ператрон в одиночку с ардуиной борется, ты же сам (насколько я понял) уже год как не можешь найти "коллегу-единомышленника в Харькове" (С) и т.п. Улыбка Имхо - ситуация как во всем обществе - переизбыток предложения захлебывает спрос и уже течет через край. Со спросом тяжело. Тут ещё вопрос - от кого ты хочешь получить спрос? От нескольких вникающих человек или от толпы прозомбированных грамотной подачей молодых гитаристов-паяльщиков, которые будут заваливать вопросами типа "а даааайте печатку" и "а я собрал - оно не работает" и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #143 - 20.10.2011 :: 21:34:25
Post Tools
Статичная картинка перегруза (т.е. на синусоиде) весьма неплоха.
Максимальное усиление (в симуляторе) просто бешеное, 80 дБ.
А регулятор гейна малоэффективен.
Завал НЧ не велик ли? Мне так больше глянулось с С6 = 3.3-4.7 мкФ.
Стоит смакетировать. На выходных пойду за транзисторами.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #144 - 20.10.2011 :: 21:39:47
Post Tools
Цитата:
Статичная картинка перегруза (т.е. на синусоиде) весьма неплоха.


Это про какую схему разговор-то?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #145 - 20.10.2011 :: 21:52:47
Post Tools
Цитата:
Это про какую схему разговор-то?

Про последнюю, вестимо. #134.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #146 - 20.10.2011 :: 22:02:42
Post Tools
Цитата:
Максимальное усиление (в симуляторе) просто бешеное, 80 дБ.


Немного меньше.

Цитата:
А регулятор гейна малоэффективен.


Это почему же?

Цитата:
Завал НЧ не велик ли? Мне так больше глянулось с С6 = 3.3-4.7 мкФ.


Для нормальной низастой гитары самое то, что в схеме.

Да и вообще, лежит же семпл. Вполне слышно, чего будет.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #147 - 20.10.2011 :: 22:21:51
Post Tools
Цитата:
Немного меньше.

Немного больше. У нас что, разные симуляторы?  Улыбка
Цитата:
Это почему же?

Создалось такое впечатление при просмотре картинок.
Цитата:
Да и вообще, лежит же семпл. Вполне слышно, чего будет.

Мне и в сэмпле хотелось бы чуть больше низких. Но это так, мои причуды...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Экс-Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #148 - 20.10.2011 :: 23:01:41
Post Tools
С таким модерновым звуком такое немясо. Бустаните его, что-ли
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #149 - 20.10.2011 :: 23:01:49
Post Tools
Цитата:
Немного больше. У нас что, разные симуляторы?


Да вроде мне там помнится цифра в 72 или 74дБ на самом пике. Щас еще раз гляну.

Цитата:
Мне и в сэмпле хотелось бы чуть больше низких.


Так крутнуть ручку на ТБ  Смех

PS Глянул. Чуть больше 72дБ. Вот пруфпик  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #150 - 20.10.2011 :: 23:38:07