Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения (Прочитано 3279 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #20 - 01.08.2011 :: 12:42:04
Post Tools
Цитата:
Если питание не батарейное и даже не критично потребление тока, то возможно ли применение светодиодных матриц
Абсолютно беспроблемно - это стандартная фича для МП-устройств.
Единственно - надо проверить токи на предмет необходимости драйверов: голые выходы МП рассчитаны на 20 мА.
Старые совковые матрицы могут требовать больше - особенно, в динамическом режиме.

Цитата:
А как насчет вакуумных индикаторов, или и там и здесь без дополнительных дешифраторов не обойтись ?
Дешифраторы не нужны - МП тут вне конкуренции. Вопрос только о согласовании уровней напряжения - не более того, что позволит МП (а там по питанию - не боле 9 В, емнип).
Так, что драйвера необходимы - и их обычно делали из КТ315, которые удобно ставятся в ряд на печатке, или же из специальных драйверных микросхем. ЕМНИП, что-то вроде 161КН1.

Естественно, индикатор делается по схеме мультиплексирования - и потому драйвера нужны в небольших количествах: на 8 семисегментников нужно 8+8=16 линий.

Цитата:
Вот на те индикаторы, которые на фотке
Соединяешь одноимённые сегменты - и получаешь мультиплексную матрицу.

Цитата:
А на вакуумный как, там без дешифратора не обойтись
Ты наверно пока путаешь - дешифрацию и согласование уровней по току/напряжению.
Дешифрация не нужна в любом случае, а вот уровни согласовывать придётся обязательно - если они отличаются от типовых ТТЛ-нагрузок.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #21 - 01.08.2011 :: 12:45:33
Post Tools
Цитата:
Миди футсвич с возможностью подключения 2х педалей экспрессии
Ну, да - в подобных приложениях микроконтроллер вне конкуренции.
Особенно это интересно в варианте педалборда - когда обеспечивается произвольная коммутация примочек и МП задаёт маршрутизацию сигнала с сохранением всех пресетов.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #22 - 01.08.2011 :: 12:52:59
Post Tools
Цитата:
А что это за типы:
3ЛС324А1 и 3ЛС338Д
их можно задействовать через дополнительные ключи ?
Гугль тебе в помощь Улыбка

Это классические совковые индикаторы - и они безусловно пригодны для использования, но эстетически они могут не вписаться в современные кондиции: слишком неравномерно светятся сегменты - и уж во всяком случае, что пробить их тупость, лучше давать им побольше току, что потребует обязательных драйверов между МП и индикатором.
Потому перспективней использовать нормальные современные индикаторы - но если жаба душит выбросить совок, то можно и с ним играться...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #23 - 01.08.2011 :: 12:58:55
Post Tools
Цитата:
Меня больше интересует вот такой вакуумный  индикатор, точнее его возможное применение с МП
Без проблем - но придётся ставить драйвера, как уже сказано выше.
На драйвера очень хорошо пойдут КТ361 - если есть в закромах, то как раз под это дело они то, что доктор прописал. Главное в них - то, что их не жалко для этого  Смех

ХИНТ: поскольку в атмегу/ардуино встроен многоканальный АЦП, то нет нужды делать отдельно детектор, да ещё морочиться с его линеаризацией - МП обеспечит высоколинейное детектирование и любую характеристику индикации, причём, как в отношении шкалы, так и временнЫх параметров, включая память столбика, пиковый детектор на одиночном сегменте и т.п. классические удобства современных компьютерных аудиоизмерений.
Всё это делается исключительно софтом - так, что никаких дополнительных узлов в схеме не понадобится: достаточно подключить индикацию и на вход подать звуковой сигнал (через развязывающий конденсатор и сопротивление начального смещения в середину шкалы).

Более того - нет проблем сотворить индикатор спектра: достаточно воспользоваться матричным дисплеем. То есть, ты можешь эту тему сделать с развитием - сначала подключить простой стереоиндикатор, а потом добавить и спектроанализатор.
« Последняя редакция: 01.08.2011 :: 13:07:59 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #24 - 01.08.2011 :: 13:02:54
Post Tools
Цитата:
Потому перспективней использовать нормальные современные индикаторы - но если жаба душит выбросить совок, то можно и с ним играться...


...ну да, поиграться и поучиться

Цитата:
На драйвера очень хорошо пойдут КТ361 - если есть в закромах, то как раз под это дело они то, что доктор прописал. Главное в них - то, что их не жалко для этого 


такого добра хватает  Улыбка

Поищу, где-то еще был такой индикатор, полностью с обвесом, и кажется на КТ361
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #25 - 01.08.2011 :: 13:20:47
Post Tools
Цитата:
Меня больше интересует вот такой вакуумный  индикатор, точнее его возможное применение с МП, по 2-й и 3-й ссылке у меня уже таких нет, пораздавал. 

http://www.box.net/shared/41vxdern492ppe5a526c

Радио 1985 N2
http://depositfiles.com/ru/files/4044439
Требуют накала и управляющие напряжения порядка 30В.
PS старение люминофора гораздо больше чем деградация светодиодов. Да и присутствует потеря эмиссии катодом.
Цитата:
В том индикаторе, который у меня на фотке, похоже что на плате это уже сделано

Я имел ввиду если будешь паять на свою плату.
Цитата:
Всё это делается исключительно софтом - так, что никаких дополнительных узлов в схеме не понадобится: достаточно подключить индикацию и на вход подать звуковой сигнал (через развязывающий конденсатор и сопротивление начального смещения в середину шкалы).

Сомневаюсь что это разумный вариант, зачем оцифровывать весь звук, нужна только огибающая.
А линеаризовать ее уже можно софтом.
« Последняя редакция: 01.08.2011 :: 13:22:04 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #26 - 01.08.2011 :: 13:35:53
Post Tools
Цитата:
Радио 1985 N2
http://depositfiles.com/ru/files/4044439
Требуют накала и управляющие напряжения порядка 30В.
PS старение люминофора гораздо больше чем деградация светодиодов. Да и присутствует потеря эмиссии катодом.


Благодарю. Где-то была в радио еще схема для него, но это я уже сам найду, было время, делал по ней когда-то
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #27 - 01.08.2011 :: 13:41:30
Post Tools
Цитата:
Сомневаюсь что это разумный вариант, зачем оцифровывать весь звук, нужна только огибающая.
А линеаризовать ее уже можно софтом.
Ну, если за счёт софта экономится довольно приличный по объёму аналоговый узел - то смысл совершенно прямой: достаточно конденсатора и пары сопротивлений на канал. Не нужен опер или специализированная микруха, не нужно питание для него.

Написать "выпрямитель" в софте - это пара строк. А при запасе вычислительной мощности можно попытаться ещё и частотную коррекцию в софте изобразить - нынешней производительности контроллера достаточно для этого. Для некоторых видов акустических измерений такая коррекция, да ещё гибко управляемая, может быть очень полезной.

Для меня выбор однозначный - делать максимально софтизированный вариант и отступать от него только при объективной нехватке вычислительных мощностей.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #28 - 01.08.2011 :: 14:39:26
Post Tools
Если задача стоит только индикатора уровня в однозадачном режиме, то да (причем на ассемблере).
Так как такая задача в реалтайме съест практически все ресурсы AVRки по скорости (чтобы отловить пики возможных клипов сигнала для пикового индикатора + усреднение для инерционного).
И вообще для UV LED индикаторов есть специальные микрухи, на которые подается сигнал, а к ногам вешаются светодиоды.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #29 - 01.08.2011 :: 15:15:14
Post Tools
...мля Зум 505-й изобретается заново )))))))))))))))))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #30 - 01.08.2011 :: 15:32:35
Post Tools
DDD писал(а) 01.08.2011 :: 15:15:14:
...мля Зум 505-й изобретается заново )))))))))))))))))

Это к ператрону, я считаю что место цифры только в управлении, да в формировании пространственных эффектов
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #31 - 01.08.2011 :: 15:45:21
Post Tools
Цитата:
Так как такая задача в реалтайме съест практически все ресурсы AVRки по скорости (чтобы отловить пики возможных клипов сигнала для пикового индикатора + усреднение для инерционного).
Когда то прикидывал для мега-8 - не больше 10%. При тактовой 8 мГц, есно.
Это, конечно, было на асме. Сколько там набежит от С - пока не проверял...

Для сравнения: когда то написал для РК-86 (с его 1.5 мГц и убогой системой команд) реалтаймовский редактор барабанных партитур. Звук - ПЗУ-сэмплер с тремя каналами синтеза.
И всё это бегало, как положено.
Так, что про то, как делать реал-тайм на микропроцессоре - я в курсе...

Цитата:
И вообще для UV LED индикаторов есть специальные микрухи, на которые подается сигнал, а к ногам вешаются светодиоды.
Ну, да. А ещё можно покупать готовые гитарные устройства - вместо того, что б паять их самостоятельно, да ещё изобретать собственные схемы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #32 - 01.08.2011 :: 15:46:11
Post Tools
KMG писал(а) 01.08.2011 :: 15:32:35:
DDD писал(а) 01.08.2011 :: 15:15:14:
...мля Зум 505-й изобретается заново )))))))))))))))))

Это к ператрону, я считаю что место цифры только в управлении, да в формировании пространственных эффектов
Интересно - а разве Ператрон тут что-то другое пропангандирует?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #33 - 01.08.2011 :: 16:06:01
Post Tools
"Stop digital madness!"   Смех Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #34 - 01.08.2011 :: 16:08:59
Post Tools
Цитата:
Ну, да. А ещё можно покупать готовые гитарные устройства - вместо того, что б паять их самостоятельно, да ещё изобретать собственные схемы...

Не нужно утрировать, UV метр самодостаточная вспомогательная вещь и проще делается на специализированной микрухе, коих великое множество.
Цитата:
Интересно - а разве Ператрон тут что-то другое пропангандирует?!

Цитата:
гитарный супер-октавер: с переносом на 2...3 октавы вверх, октавным (органным) синтезом

Причем для пространственных цифровых эффектов я предполагал совсем не меги а ДСП, которые именно под это заточены.
Вот управление моторизованными потами в ламповых устройствах, где не поставить цифровые поты из за их низковольтности, это очень интересная тема.

PS что то Rst7 затих с темой спикерсимуляции на ДСП
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298297744/70#78
« Последняя редакция: 01.08.2011 :: 16:33:07 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #35 - 01.08.2011 :: 17:08:09
Post Tools
@ KMG
А чем тебе октавер не показался?
Октаверы не относятся к технологиям цифрового звука и давно присутствуют в ассортименте фирменных чисто аналоговых примочек: преобразователь синуса в прямоугольник + делитель частоты на счётном триггере.

В моей версии, которую я, к слову, уже описывал тут на ГТ-лабе, использован продвинутый алгоритм, в котором замеряется период основного тона банальным счётным частотомером.
Всё это успешно у меня работало на 155 серии - микроконтроллер позволяет заменить 155 серию и получить всё в одном кристалле.

Это ни разу не "цифрофой звук" - и ДСП тут никаким боком, поскольку алгоритм не предполагает ни одной математической операции умножения или даже сложения. Только тупой счёт стробирующих импульсов в воротах, заданных входным сигналом - задача для инкрементного регистра, входящего не в одном экземпляре в аппаратный набор любого микроконтроллера.

Цитата:
Причем для пространственных цифровых эффектов я предполагал совсем не меги а ДСП, которые именно под это заточены.
Здоровье на - это самоочевидно и с самого начала я обозначил, что ДСП следует обсасывать в другой теме.

Собственно, для пространственных эффектов ДСП не нужен - нужна линия задержки с продвинутым управлением, и если её удастся организовать на микроконтроллере, то такой версии место в этом топике. А ДСП - не надо...

Цитата:
UV метр самодостаточная вспомогательная вещь и проще делается на специализированной микрухе, коих великое множество.
Самое смешное, что ни одна специализированная микросхема мне не подошла - как не подходит и другим конструкторам студийных измерителей уровня. И если есть возможность всё заменить единственным кристаллом - то так тому и быть.
« Последняя редакция: 01.08.2011 :: 17:12:02 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #36 - 01.08.2011 :: 17:46:50
Post Tools
@ Peratron, держи оборону, не сдавайся.
Я у тебя следующий клиент на очереди, поскольку у меня в планах многофункциональные (мультирежимные) устройства, которым очень не помешало бы интуитивное управление.



  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #37 - 01.08.2011 :: 18:16:20
Post Tools
Вспоминается некто Нильс Бор, критикуемый за нерешительность и попытку оставить в квантовой теории классические атавизмы. Вы ещё парой соленоидов через реле придумайте управлять, чтобы ими потом тумблер на девайсе щелкать...
Тогда уж надо (по хорошему) полностью отказываться от таких HID-ов (мы ж все умные, знаем что это значит) как тумблеры и ползунки-крутилки и переходить к полностью циферьЮ как в любом бытовом приборе уже вчерашнего дня...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #38 - 01.08.2011 :: 18:23:50
Post Tools
Цитата:
Собственно, для пространственных эффектов ДСП не нужен - нужна линия задержки с продвинутым управлением, и если её удастся организовать на микроконтроллере, то такой версии место в этом топике.

Под пространственными эффектами я подразумеваю не тривиальный дилей, а реверберационные эффекты с суммированием множественных некратных, частотно корректированных отражений.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #39 - 01.08.2011 :: 18:25:06
Post Tools
@ Ivana, можно все то же самое, но только по-русски?

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы