(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Твердотельный прибор с триодной ВАХ
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 11 12 [13] 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Твердотельный прибор с триодной ВАХ (Прочитано 1845 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #240 - 06.09.2011 :: 10:41:50
Post Tools
Именно по этой причине я не ставил никаких делителей, а снизил усиление первого каскада до 1, и применил там самое малошумящее из доступных решений - ПТ. При этом масштабирование КУ каскадов тоже не совсем верно, ИМХО, но наиболее близко прототипу.
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #241 - 07.09.2011 :: 11:25:54
Post Tools
Цитата:
Правильность этого решения разбивается о первый каскад бэд кэт хот кэт или что-нибудь с пентодным входом


Не совсем понял, в чем проблема.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #242 - 08.09.2011 :: 19:51:32
Post Tools
Потому что такие каскады существенно искажают сигнал, а произвольно менять уровень усиления допустимо только у линейных каскадов.
  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #243 - 08.09.2011 :: 19:57:21
Post Tools
Цитата:
Потому что такие каскады существенно искажают сигнал, а произвольно менять уровень усиления допустимо только у линейных каскадов.


Ну надо и пороги влета в ограничение тоже двигать с учетом изменения усиления.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #244 - 08.09.2011 :: 19:59:28
Post Tools
Во входном каскаде отмасштабировать что-либо зачастую не удается.
  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #245 - 08.09.2011 :: 20:10:23
Post Tools
Цитата:
Во входном каскаде отмасштабировать что-либо зачастую не удается.


Ну так это же вопрос к схемотехнике этого каскада.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #246 - 10.09.2011 :: 19:03:13
Post Tools
2 Medved
BF991 Idss 20mA и напряжение 20в
И BF992 - http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=search&query=b...
А есть на них практическая схема чего-либо? я бы попробовал собрать.
« Последняя редакция: 12.09.2011 :: 14:09:26 от access777 »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #247 - 25.11.2012 :: 07:56:47
Post Tools
Цитата:
Какими путями можно как можно ближе подогнать ВАХ ПТ к триодной?
Именно придумав элемент с триодной ВАХ.


Видимо это и есть единственный путь.
Друзья, окончательно задолбавшись подгонами ПТ под лампу решил попробовать сделать составной элемент подогнанный под ВАХ триода. Думаю так поступить:
Собрать на макете ПТ (или комбинации ПТ или БТ в каскаде) с питанием 30В, + тесторы, генератор, осциллограф. А рядом  триодный каскад с питанием 300В.
вопросы:
1) в аноде нагрузки должны совпадать у ламп и ПТ каскадов?
2) сравнивать ВАХ без перегружения каскадов?
3) к чему главному стремиться при конструкции такого каскада ( идентичность токов в нагрузке, идентичность сопротивления каскадов или ещё что то)?
4) поделитесь советами по поводу такого каскада, в каком бы направлении вы пошли?
5) на вход подавать амплитуду 100мВ при подгоне?
6) или вообще не нужен ламповый каскад, а подгонять под справочные ВАХи 12ах7?
7) какие из симуляторв строят ВАХи? МикроКап 9 может такое?

Я пока рассматриваю каскад на основе (нижний)
http://imageshack.us/photo/my-images/845/ss12ax7.jpg/
или попробовать BF998
Спасибо за советы.
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 08:16:10 от Tinki-Vinki »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #248 - 25.11.2012 :: 09:41:56
Post Tools
Чем то очень похожим занимался KMG (помню кучу осциллограмм, снятых параллельно с лампы и с полупроводника, где то оно все лежит, в одной из тем по эмуляции лампы), да и я тоже, хотя и не так дотошно... Правда - я моделировал нижнюю часть ВАХ - ограничение...
Результат - вот http://gtlab.net/gtlab4/archives/216
Сверху мои ВАХи - пентодные.

ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 09:49:58 от OldMike »  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #249 - 25.11.2012 :: 09:58:54
Post Tools
OldMike писал(а) 25.11.2012 :: 09:41:56:
ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...


Ну вроде я тут уже выкладывал довольно простую схему - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1348915630/56#56
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #250 - 25.11.2012 :: 11:44:11
Post Tools
Цитата:
ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...
Предлагаю поразмышлять на тему триодизации нехоженным пока путём. А именно - включением параллельно основному (подключённому к входу) фету отдельного фет для ООС.
Возможно идея сырая - и оно правильно не заработает. Но рискну включить её в обсуждение хотя б для того, что б столкнуть мысль с зацикливания на традиционных ходах...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 13:06:41 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #251 - 25.11.2012 :: 12:25:55
Post Tools
Вот вполне традиционный подход.

http://www.onlinedisk.ru/cache/265e63edc5b0ef744b1729855436d633
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #252 - 25.11.2012 :: 13:05:09
Post Tools
@ new_man

Мне не нравится двухзатворник по ряду причин - в частности, в силу его его хлипкости, в силу подверженности пробоям, в силу малой популярности на рынке, в силу не фетовости, а моповости (нет затворного детектора). А еще - по цене.
Потому предлагается создание структуры на обычных фетах - но с сохранением затворного детектирования при формировании триодных вах...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 13:05:51 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #253 - 25.11.2012 :: 13:23:23
Post Tools
Peratron
Цена их вполне доступна. Сейчас 25 руб в Мегаэлектронике - это далеко не самый дешевый из магазинов.
Нет затворного детектора - поставим внешний, собственно на схеме он уже есть.
Хлипкость понятие относительное. Может у тебя отрыжка с КП350х; так BF гораздо устойчивее, одним касанием пальца его уже не убьешь, входы защищены диодами.
И в общем-то я не настаиваю (впрочем, как и всегда). Кому покажется - тот попробует.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #254 - 25.11.2012 :: 14:41:33
Post Tools
Ну я то просто развивал свою же идею... Улыбка
Хотя, на сегодняшний день, не уверен, что это нужно - точная ВАХ, особенно на входных и промежуточных каскадах хайгейна. На выходном каскаде (КП) перед ТБ - да, нужно, а вот на входе... Можно конечно поэстетствовать, и один человек из 10, возможно, отличит на слух (пока со 100% точностью это удается только камраду Vlds Улыбка ), но мои эксперименты показывают , что важнее - межкаскадка(не всегда 1:1 с прототипом!) и динамические сдвиги рабочих точек - т.е. результат действия сеточных токов каскадов...
Все - ИМХО! Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #255 - 25.11.2012 :: 17:15:38
Post Tools
Цитата:
Цена их вполне доступна. Сейчас 25 руб в Мегаэлектронике - это далеко не самый дешевый из магазинов.
Меня не интересует транзистор дороже 1 руб.

Цитата:
Нет затворного детектора - поставим внешний, собственно на схеме он уже есть.
Внешний, это внешний...

Цитата:
Хлипкость понятие относительное. Может у тебя отрыжка с КП350х; так BF гораздо устойчивее, одним касанием пальца его уже не убьешь, входы защищены диодами.
Если так - то это хорошо.

Но интересует практическая реализация в звуке и прямое сравнение вахов и тонких рабочих нюансов.
Первый из них - это смещение, не позволяющее реализовать традиционную ламповую схемотехнику...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 17:16:37 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #256 - 25.11.2012 :: 21:06:43
Post Tools
Peratron писал(а) 25.11.2012 :: 11:44:11:
Предлагаю поразмышлять на тему триодизации нехоженным пока путём. А именно - включением параллельно основному (подключённому к входу) фету отдельного фет для ООС.
Возможно идея сырая - и оно правильно не заработает. Но рискну включить её в обсуждение хотя б для того, что б столкнуть мысль с зацикливания на традиционных ходах...


Уже размышлял. Идея не жилец в силу того, что токи можно просуммировать, а вычесть - не получается. Т.е. закрыть оба транзистора надо при большом отрицательном напряжении на затворе. Как-то схема резко усложняется по сравнению с уже упомянутой мною схемой на двух транзисторах.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Glenn Dale
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #257 - 13.11.2014 :: 08:52:10
Post Tools
Rst7, не остался ли у Вас случайно spice-проект из Вашего поста №231 или хотя бы схема в виде картинки? Улыбка Очень хочется взглянуть на Ваши наработки, а ссылки не работают..

P.S. Прошу у всех прощения за некропостинг Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #258 - 13.11.2014 :: 22:02:59
Post Tools
Цитата:
Rst7, не остался ли у Вас случайно spice-проект из Вашего поста №231 или хотя бы схема в виде картинки? Улыбка Очень хочется взглянуть на Ваши наработки, а ссылки не работают..


Боюсь, что не сохранились. Хотя я завтра гляну на рабочей машине.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #259 - 14.11.2014 :: 20:48:14
Post Tools
Хм-ммм... жаль, что изначальный посыл про BF998-й мосфет так и не получил должного
продолжения.
ИМХО оригинальный и элегантный был задел.
Печаль
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 11 12 [13] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge