Very Hot Topic (More than 50 Replies) Твердотельный прибор с триодной ВАХ (Прочитано 1410 раз)
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Твердотельный прибор с триодной ВАХ
02.08.2011 :: 19:07:58
Post Tools
Сегодня меня осенило как сделать триодную ВАХ для вполне распространенного класса твердотельных приборов, выпускаемых в промышленных количествах, путем соединения двух выводов. Например, в местной промэлектронике лежит на складе почти 3000 штук таких приборов по цене менее 10р за штуку. Вроде как напряжения до 9в должны быть доступны без проблем в этом классе приборов. Кто первый угадает, что это за покемон? Подмигивание

Результат симуляции модели с сайта производителя.



Ловкость рук и никакого мошенничества Подмигивание
« Последняя редакция: 02.08.2011 :: 19:15:40 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #1 - 02.08.2011 :: 19:15:29
Post Tools
очередной пт?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Clarius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #2 - 02.08.2011 :: 19:21:44
Post Tools
рекомендую ознакомится http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/26715-%D2%E2%E5%F0%E4%EE%F2%E5%EB%FC%...
я макетировал на сит-ах грелки, результат очень воодушевляющий
« Последняя редакция: 02.08.2011 :: 19:22:06 от Clarius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #3 - 02.08.2011 :: 19:26:28
Post Tools
СИТы мертворожденны, к сожалению, и в промышленных масштабах более не производятся и тем более не продаются, хотя, безусловно, являются наиболее близким твердотельным аналогом триода вообще, а не только обладают триодной ВАХ. Так что, увы, мимо.
« Последняя редакция: 02.08.2011 :: 19:28:44 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
авс
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 43
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 23.03.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #4 - 02.08.2011 :: 20:53:35
Post Tools
первое, что приходит в голову - полевой транзистор
  

(Вложенный файл удалён)

"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #5 - 03.08.2011 :: 03:06:07
Post Tools
Вакуумный транзистор?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #6 - 03.08.2011 :: 08:22:29
Post Tools
Medved писал(а) 02.08.2011 :: 19:07:58:
путем соединения двух выводов


Термопара Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #7 - 03.08.2011 :: 08:33:51
Post Tools
Подождем макетирования в железе.
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 06:29:50 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #8 - 03.08.2011 :: 08:45:10
Post Tools
Полевой канальный тетрод из серии советских маломощных КП... каких-то, не помню конкретные цифры.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #9 - 03.08.2011 :: 09:08:45
Post Tools
DDD писал(а) 03.08.2011 :: 08:45:10:
Полевой канальный тетрод из серии советских маломощных КП... каких-то, не помню конкретные цифры.

И... Что с чем соединить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #10 - 03.08.2011 :: 09:53:29
Post Tools
Medved писал(а) 03.08.2011 :: 09:08:45:
DDD писал(а) 03.08.2011 :: 08:45:10:
Полевой канальный тетрод из серии советских маломощных КП... каких-то, не помню конкретные цифры.

И... Что с чем соединить?

Глубокая отрицательная обратная связь: вход - на выход, и всё это на землю толстым проводом  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #11 - 03.08.2011 :: 10:25:30
Post Tools
DDD писал(а) 03.08.2011 :: 09:53:29:
Глубокая отрицательная обратная связь: вход - на выход, и всё это на землю толстым проводом  Ужас

Это как? Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #12 - 03.08.2011 :: 12:51:20
Post Tools
Medved писал(а) 03.08.2011 :: 10:25:30:
DDD писал(а) 03.08.2011 :: 09:53:29:
Глубокая отрицательная обратная связь: вход - на выход, и всё это на землю толстым проводом  Ужас

Это как? Ужас

Дословно и буквально.
При этом не шумит и не возбуждается ))))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #13 - 04.08.2011 :: 14:04:36
Post Tools
Medved писал(а) 02.08.2011 :: 19:07:58:
Вроде как напряжения до 9в должны быть доступны без проблем в этом классе приборов. Кто первый угадает, что это за покемон? Подмигивание

Если есть некотрые сомнения в работоспособности от 9 вольт, то я думаю что это скорее всего какойнибудь высоковольтный полевик, возможно даже с изолированным затвором - не знаю - могу только предполагать. На компе нашёл сохранённую страничку с этого же форума , топикстартер - медведь, тема весьма похожа, год - 2008. Схемка тож в архивчике. Вроде она и есть. Если нет пусть медведь поправит
http://www.onlinedisk.ru/file/708234/
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #14 - 04.08.2011 :: 14:39:39
Post Tools
Да, в 2008ом я уже получал триодные вахи, но из-за нерационального усложнения схемы этот путь был признан тупиковым. Он и вправду был тупиковым)
Теперь найден прибор с рождения ими обладающий, надо только соединить два его вывода. 9в для этого класса приборов в интересующем нас включении практически технологический предел да и вообще с нормировкой выше 20в их вроде в природе не бывает, либо я не нашел.

Подсказка. У прибора 4 вывода.
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 14:40:48 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #15 - 04.08.2011 :: 14:40:47
Post Tools
2 ВОВЧИК Z
Неа, посказка 3 детали = трехполюсник, заменяющий ламповый триод.
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 14:41:16 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #16 - 04.08.2011 :: 14:46:38
Post Tools
То, о чем говорит Миша, обладает вот такими вахами при питании 9в и ограничении "сеточного" тока резистором. Только детали все-таки 4. Один активный прибор и три пассивных деталюшки обвязки.



Хорошо видна компрессия на максимальном токе и при отсечке тока. Кроме того, глядя на эти ВАХи возникает гипотеза, что подбор приборов не потребуется.
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 15:05:43 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #17 - 04.08.2011 :: 15:20:05
Post Tools
Ну, пусть будет фет-тетрод с вторым затвором, засаженным на делитель от стоковой нагрузки...

Тока по характеристикам это всё ж не трубка - кривухи не в ту сторону прогибаются, и это существенная фича...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #18 - 04.08.2011 :: 15:32:02
Post Tools
Как это не в ту? Всю жизнь вахи триода выпуклы вниз вроде были.

Найди 10 отличий кроме масштаба Подмигивание
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 15:33:45 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #19 - 04.08.2011 :: 15:34:45
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #20 - 04.08.2011 :: 15:45:04
Post Tools
Советский МОП-тетрод с ценой меньше десятки за штуку? Немыслимо.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #21 - 04.08.2011 :: 15:48:30
Post Tools
А кто говорил что советский?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #22 - 04.08.2011 :: 15:53:27
Post Tools
А потому что в Промэлектронике на складе.
Или что?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #23 - 04.08.2011 :: 15:59:31
Post Tools
Двухзатворный полевик BF998. Угадал?
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #24 - 04.08.2011 :: 16:01:37
Post Tools
ВОВЧИК Z писал(а) 04.08.2011 :: 15:59:31:
Двухзатворный полевик BF998. Угадал?

Молодец Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #25 - 04.08.2011 :: 16:01:45
Post Tools
2 hamaha Покопайся
http://www.promelec.ru/
Одиночный каскад

Классический  "ОК" + "КП" + "ТБ"
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 16:02:31 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #26 - 04.08.2011 :: 16:09:49
Post Tools
BF998?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #27 - 04.08.2011 :: 16:13:37
Post Tools
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 16:13:51 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #28 - 04.08.2011 :: 16:23:06
Post Tools
Игрался я как-то с такими схемами. До замыкания электродов между собой не дошел, правда.
На второй затвор подавалось смещение ок. 2 В и стоял диод между ним и стоком.
Работал с КП350Б. Когда пробил статикой четвертый, решил, что надо остановиться.
Ну, BF998 к статике поустойчивее будут...
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 16:26:19 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #29 - 04.08.2011 :: 16:26:07
Post Tools
кп350 -- уже мертвые из магазина) Современные двузатворники с защитой и доступны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #30 - 04.08.2011 :: 17:50:33
Post Tools
В Союзе выпускались еще КП322, FET-тетроды. Не знаю, есть ли у них зарубежный аналог.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #31 - 05.08.2011 :: 04:28:52
Post Tools
BF998 держит всего 12В, так что динамика у перегрузов на этом чуде изначально будет вялой. А просто похожесть "зерна" на лампу без чувства ламповой "отдачи" от струн - очередное клонирование уже существующих педалей.
А есть ли более высоковольтные аналоги BF998 ( вольт на 150 например)?
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #32 - 05.08.2011 :: 09:08:26
Post Tools
Динамика малосвязанна с питающим напряжением, но здесь я по этому поводу спорить не хочу Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #33 - 05.08.2011 :: 09:18:51
Post Tools
Учёт динамики осуществляется масштабированием размаха входного сигнала и "коридора" передаточной функции по напряжению питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #34 - 05.08.2011 :: 10:20:51
Post Tools
Делал как-то перегруз на КМОП инверторах с полевым мю-каскадом на входе, играло неплохо и все такое.
Потом приладил к нему на выход темброблок с очень приличным спикер-симом после тембра - и звук стал радикально лучше, появилась обалденная динамика.
Поставил спикосим с менее крутым спадом по ВЧ и более выраженным резонансом перед этим спадом - стало заметно хуже, пропало именно то, что выше названо "чувством отдачи".
Восстановил статус-кво, и опять появился кайф.
Так что, помороковав с АЧХ после искажалки, можно нехило улучшить это  самое "чувство отдачи" даже с низковольтными примочками.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #35 - 05.08.2011 :: 12:22:28
Post Tools
Цитата:
Учёт динамики осуществляется масштабированием размаха входного сигнала и "коридора" передаточной функции по напряжению питания.


Недавно как то Ператрон опровергал такую мысль - но при этом аргументировал только результатами симулятора - это в темке про полидрайв. Сам я более придерживаюсь версии от Маркуса. Ну и в хайгейновых искажалках  крайне важен уровень наводок и шумов и их спектр , ну и эквализация тоже крайне важна - подрезка низа перед искажалкой добавит остроты звуку. . Динамический диапазон в хайгейне ограничен сверху напряжением питания а снизу шумами и наводками.
Это я к тому что 9 вольтовая версия драйвов имеет место быть и не стоит от неё отказываться.
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 12:56:07 от ВОВЧИК Z »  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #36 - 05.08.2011 :: 12:38:15
Post Tools
пока не слышал ничего динамично звучащего на 9 вольтах по образу лампы. Если и звучит похоже, то обязательно верх мутный и задушенный.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #37 - 05.08.2011 :: 13:29:18
Post Tools
Vlds писал(а) 05.08.2011 :: 12:38:15:
пока не слышал ничего динамично звучащего на 9 вольтах по образу лампы. Если и звучит похоже, то обязательно верх мутный и задушенный.  


отчасти согласен, отчасти нет. Во всяком случае ачх каскада - проблема решаемая.  Довольно неплох звук для дешёвой 3 вольтовоий искажалки -
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=152681.0
Да , динамики не особо, но в некоторых вещах это даже и на пользу
У Фреда все семплы радуют - независимо от того - недорогая транзюковая прима или ламповый комб.  Неплохой инструмент, мастерское исполнение и грамотное сведение  - почти с любой примы можно выжать конфетку
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #38 - 05.08.2011 :: 14:55:05
Post Tools
Ну таки справедливости ради там не 3, а 5в(преобразователь внутри), и к тому же мне звук в реале не понравился, какой-то он жужжучий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #39 - 05.08.2011 :: 17:02:23
Post Tools
ВОВЧИК Z, да никто и не спорит с тем, что есть те, кому например ЭММА  Писдиявот кажется лучше родного перегруза Дуал Ректы. А про хороший инструмент и руки мастера и вовсе говорить не стоит - это основа звука. Я 2 года посвятил экспериментам со всякого рода искажалкам, но получить неотличимое от лампы звучание смог только при  достаточно высоком анод стоковым напряжении (надеюсь в этом году уже предъявлю вам свою работу и не особо много помидоров получу). Фактура гитарного перегруженного звука не поддаётся точному математическому раскладу и природу восприятия его человеком не возможно понять до конца, это как одному человеку блюдо кажется недосолёным, а другому пересолёным.
Искренне бы порадовался и был бы горд за человека, заставившего жужжалку от реальных 9 вольт петь ламповым голосом, но увы, пока Тонцар Опенхаус это лучшее что я слышал (но там германий и 15В), и то - приятно, но не лампа.

А по поводу "довольно неплох звук для дешёвой искажалки" - такой звук в массы Ерасов и Маричев за смешные копейки с успехом выдают, но это не серьёзно для людей, каждый день которых начинается с просмотра ГТлаба, ибо здесь не производители в основном обитают, а увлечённые идеей экспериментаторы и это здорово! Давайте не будем ровняться на "дешёвые жужжалки", а пытаться получать породистый и дорогой звук, а уж какими методами - это дело второе, главное нестандартными!
...так и не нашёл высоковольтный аналог BF998(((.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #40 - 05.08.2011 :: 17:23:12
Post Tools
9в питания накладывают определенные ограничения на достижимый к.у. всего каскада при эмуляции сеточного детектирования. Получить больше 10 крайне проблематично, живой каскад, отмакетированный KMG (за что ему огромное спасибо, ибо самому не до паяния сча), выдал около 8 и параметры очень близкие к спайс модели (за что спасибо филипсу Очень довольный).
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 17:25:01 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #41 - 05.08.2011 :: 18:00:49
Post Tools
Это два родимых пятнышка каскада: мало усиливает и много жрет.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #42 - 05.08.2011 :: 18:16:41
Post Tools
Потребление как настроишь. Да и как бы ты ни настраивал, достаточно сложно вылезти за 2-3ма на каскад, что сравнимо с теми же тл072.

Что касается к.у., то какой прибор после ни поставь, все одно будет. Диоды от этого раньше открываться не станут. А если у тебя 250мв падение на диоде да он смещен на 250мв на истоке, то умножив на 10 ты уже получишь предельные 5в нижней полуволны при рабочей точке в 6в из 9в. Это является основным ограничением. Простая совсем арифметика. В реальности, до 1в спускаться не будешь, смещение туда-сюда, остается 7-8 раз Улыбка
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 18:19:49 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #43 - 05.08.2011 :: 18:22:03
Post Tools
Vlds писал(а) 05.08.2011 :: 17:02:23:
ВОВЧИК Z
Искренне бы порадовался и был бы горд за человека, заставившего жужжалку от реальных 9 вольт петь ламповым голосом, но увы, пока Тонцар Опенхаус это лучшее что я слышал (но там германий и 15В), и то - приятно, но не лампа.

А по поводу "довольно неплох звук для дешёвой искажалки" - такой звук в массы Ерасов и Маричев за смешные копейки с успехом выдают, но это не серьёзно для людей, каждый день которых начинается с просмотра ГТлаба, ибо здесь не производители в основном обитают, а увлечённые идеей экспериментаторы и это здорово! Давайте не будем ровняться на "дешёвые жужжалки", а пытаться получать породистый и дорогой звук, а уж какими методами - это дело второе, главное нестандартными!

Соглашусь почти со всем сказанным, разве что рАвняются всё-таки от слова равный, а не ровный Подмигивание.
Что касается 9 вольт, так это проблема непринципиальная - главнее, конечно, разница в физических процессах, происходящих в лампах и в кристаллах. И я думаю, что нормальным производителям нужно одновременно быть и самим экспериментаторами, и периодически заглядывать на ГТЛаб, чтобы не отставать от своего времени Улыбка.
Удачи всем в ваших экспериментах! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #44 - 05.08.2011 :: 18:32:19
Post Tools
Офф. Александр Евгеньевич, гляньте в личку плиз...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #45 - 05.08.2011 :: 18:57:49
Post Tools
Medved.
Ты все правильно толкуешь.
Но от твоих правильных объяснений гейну не прибавится. Улыбка
Переход от каскада к тракту вряд ли будет безболезненным. Линейка из каскадов будет длинненькой, в межкаскадной коррекции утонуть можно.
Впрочем я рад, что у кого-то руки дошли до МОП-тетродов. Приборы интересные, где-то даже неожиданные. Флаг в руки.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #46 - 05.08.2011 :: 19:06:57
Post Tools
Вот результат сегодняшних экспериментов.
Осциллограммы выходного напряжения в зависимости от амплитуды входного.
Слева без конденсатора на входе, справа с конденсатором


0.1В RMS

0.2В RMS

0.3В RMS

0.4В RMS

0.5В RMS

0.6В RMS

0.7В RMS

0.8В RMS

0.9В RMS

1.0В RMS

1.5В RMS

2.0В RMS

2.5В RMS

3.0В RMS

3.5В RMS

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #47 - 05.08.2011 :: 19:14:41
Post Tools
hamaha писал(а) 05.08.2011 :: 18:57:49:
Medved.
Ты все правильно толкуешь.
Но от твоих правильных объяснений гейну не прибавится. Улыбка
Переход от каскада к тракту вряд ли будет безболезненным. Линейка из каскадов будет длинненькой, в межкаскадной коррекции утонуть можно.
Впрочем я рад, что у кого-то руки дошли до МОП-тетродов. Приборы интересные, где-то даже неожиданные. Флаг в руки.

Получить 65-70дб можно с 4х каскадов с усилением окло 8 при питании 9в. Это аккурат 100 дб с питанием 320в. Не вижу никаких особых проблем с нехваткой усиления. Кроме того, это принципиальное ограничение применяемых подходов по имитации ламы и повышение питания и к.у. вместе с ним лишь изменит масштаб, оставив реальный уровень переусиления тем же самым.  Если очень хочется больше, то можно применить масштабные диоды на ОУ ОлдМайка или подобные решения. Или отказываться от условия ненасыщения выхода по нижней полуволне Со сжатыми губами
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 19:30:04 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #48 - 05.08.2011 :: 20:18:18
Post Tools
Молодцы, мужики, ещё одна свежая струя на форуме!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #49 - 05.08.2011 :: 21:12:48
Post Tools
вылезу-ка я из засады Улыбка
вот картинка:

питание - 9В, Ку - около 16...17, на входе что-то около 1В синуса
цена деления на шкале осцила - 2В, верх упирается, естественно, в 9В, так что общее представление о том, что творится на стоке, получить можно
за качество фотки извиняйте, с мобилы
на помеху, гуляющую по фронтам сигнала, не обращайте внимания - собрано на макетке на скорую руку, кругом куча источников помех...

теперь гадайте Улыбка
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 22:29:51 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #50 - 05.08.2011 :: 21:17:04
Post Tools
Хороший пример альтернативного взгляда на вещи. Как заставить транзистор плавно насыщаться я не знаю, несмотря на наличие некоторой инсайдерской информации, так что, боюсь, гадать тут бесполезно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #51 - 05.08.2011 :: 21:18:29
Post Tools
2 hamaha
Хм... Добавить гейн можно очень даже запросто - ежели уйти от Лартовского подхода и "замасштабировать" диод с помощью локальной ОС, как я предлагал уже давно тому, и как KMG вполне применял и с МОСФЕТами. КУ каскада вполне получается 60, как у лампы с катодным кондером, для наших целей - это даже многовато...Ну, там ведь разный масштаб задать можно...
2 KMG
Да, общий вид самих кривых похож, есть в них ламповая "пухлость". А вот скругление снизу немного неправильное, или диода в схеме пока не было?

ЗЫ Рад, что Ларт обещает выпрыгнуть из засады Улыбка.
А то мы все по засадам - я в одной, Ларт в другой, Медвед с КМГ в третьей... Улыбка  А где-то еще Лев сидит Улыбка...
И вот мы все как выпрыгнем...Улыбка И содрогнется мир...Улыбка Улыбка
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 21:25:50 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #52 - 05.08.2011 :: 21:23:36
Post Tools
подсказки:
  * диодов нет, только "родной" затвор-исток
  * затвор притянут к земле, никакого смещения в плюс
  * ток покоя каскада - что-то около 200...250 мкА
     ... добавлю - и не превышает 400 мкА при максимальном размахе выхода
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 21:28:31 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #53 - 05.08.2011 :: 21:24:58
Post Tools
OldMike
lart уже сменил свой подход Улыбка
это абсолютно новая концепция
« Последняя редакция: 06.08.2011 :: 08:23:56 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #54 - 05.08.2011 :: 21:28:26
Post Tools
А мне твой подход очень нравился - здоровый минимализм - и все отлично работает! Ну. не без недостатков, но где ж их нет. Улыбка
А по новой схеме - не знаю, что и гадать - ты все догадки зарубил на корню подсказками... Улыбка
Наверное - нашел новый тип ПТ какой-нибудь...
хотя...новая концепция...
А накал 6.3 ?
Улыбка Улыбка
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 21:29:29 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #55 - 05.08.2011 :: 21:28:56
Post Tools
J201
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #56 - 05.08.2011 :: 21:30:43
Post Tools
Улыбка
Это я сдаюсь и мои руки вверх торчат из моей засады.....Улыбка

Параметры просто сказочные - и по усилению и по току потребления... А как с поворяемостью?
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 21:39:56 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #57 - 05.08.2011 :: 21:44:17
Post Tools
краткий экскурс...
девайс на основе нового каскада уже собран, само звучание и ощущения от игры очень радуют, трех каскадов + ИП достаточно для получения вменяемого хай-гейна, чудесно дружит с грелками, причем первый каскад собран по этой же топологии и перегруза входа не боится
великолепно масштабируется на более высокие напряжения питания простой сменой стокового резистора
прямо пропорционально росту питания изменяется качество звучания, на 18В результат заметно лучший, на 27В - просто обалденный
очень радует шумовыми характеристиками
каскад толерантно относится к предкоррекции по части НЧ, при прочих равных предыдущий мой каскад вовсю пердит, когда этот только утробно "рычит" при некотором избытке НЧ на входе
хвост гармоник очень короткий, спад крутой, седьмую-восьмую гармоники уже можно не принимать в расчет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #58 - 05.08.2011 :: 21:45:35
Post Tools
повторяемость - на твердую 4 из 5, еще работаю над этим...

...нет, таки объективнее поставить 3+
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 21:49:02 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #59 - 06.08.2011 :: 07:52:30
Post Tools
Я слюной захлебнулся...  Очень довольный
« Последняя редакция: 06.08.2011 :: 10:36:04 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #60 - 06.08.2011 :: 11:12:13
Post Tools
OldMike писал(а) 05.08.2011 :: 21:18:29:
...
А то мы все по засадам - я в одной, Ларт в другой, Медвед с КМГ в третьей... Улыбка  А где-то еще Лев сидит Улыбка...

Выгляну чутка Круглые глаза

http://www.realmusic.ru/songs/914085/

« Последняя редакция: 07.08.2011 :: 07:57:46 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #61 - 06.08.2011 :: 11:35:16
Post Tools
@ Lion

не очень понятное видео.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #62 - 07.08.2011 :: 07:58:18
Post Tools
dks, согласен, удалил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #63 - 08.08.2011 :: 18:17:39
Post Tools
Ну что ж, кажется, я не тупее паровоза) Не знаю, то ли рекламировал Ларт, но я придумал универсальное решение для нормально открытых фет-пентодов и фет-триодов по мягкому ограничению максимального тока стока, которое, кроме мягкого ограничения нижней полуволны на выходе, приятной побочкой должно кардинально снизить чувствительность каскада к разбросу полевиков из одной серии.





Хорошо видно, как ВАХи и МОП триода и МОП пентода уплотняются в зоне максимального тока и минимального напряжения, обеспечивая округлое ограничение нижней полуволны. Никакого входного диода на схеме нет!

Ну и чисто вахами указанного выше триода, можно получить вот такое ограничение без всяких входных диодов:



Оно же в пентодном включении:



Честно говоря, по картинкам не совсем ясно за что платить полуторакратным уменьшением к.у. в случае триода. Слушать надо Круглые глаза
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 18:47:48 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
_Gunpowder_
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 109
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 08.08.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #64 - 08.08.2011 :: 18:38:23
Post Tools
Завлекательные ВАХи)) И форма ограничения тоже.
  

(Вложенный файл удалён)

Framus, Musicman -> CAE Wah -> diy-FuzzFace, diy-Scrambler -> diy-Mark, diy-Jubelee, diy-Orange, diy-Krank, diy-Uberschall -> Moogerfooger -> Carbon Copy -> diy-MOD'S 20W PP -> Senn e906, Audix i5
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #65 - 08.08.2011 :: 19:37:38
Post Tools
Цитата:
Никакого входного диода на схеме нет!


А он внезапно нужен (почти всегда). Без него нет сеточного выпрямления.

Вот построили бы из такого мосфета хитрый диод с регулируемым порогом отпирания и квадратичной характеристикой (а не экспоненциальной, как у обычного полупроводникового диода) - было бы очень годно.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #66 - 08.08.2011 :: 19:52:40
Post Tools
Rst7 писал(а) 08.08.2011 :: 19:37:38:
Цитата:
Никакого входного диода на схеме нет!


А он внезапно нужен (почти всегда). Без него нет сеточного выпрямления.

Вот построили бы из такого мосфета хитрый диод с регулируемым порогом отпирания и квадратичной характеристикой (а не экспоненциальной, как у обычного полупроводникового диода) - было бы очень годно.

У лампы точно такой же экспоненциальный диод. Закон 3/2 мягко говоря не совпадает с реалиями жизни ни в вахах ни в диодах. Нужен входной диод - добавь, на картинках показаны эффекты только от вахов, чтоб не пришлось отделять мух от котлет. Да и причем тут лампа вообще? Она по выходу не упирается в катод Очень довольный
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 19:54:10 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #67 - 08.08.2011 :: 20:00:35
Post Tools
Не... страна с такими мозгами - не умрет! Улыбка
Горжусь и завидую, ибо пока не додумался...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #68 - 08.08.2011 :: 20:21:26
Post Tools
Medved практически повторил мой вариант... Улыбка
Подход такой же, реализация чуток иная (но это непринципиально).
Вот так выглядит картинка ограничения живьем:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #69 - 08.08.2011 :: 20:34:46
Post Tools
Ну, вроде б я уже кидал сюда схемку: мягкое ограничение нижней полуволны делается при помощи второго полевика, сток которого на питании, затвор - на земле (или на подобранном смещении, или как вариант - на истоке основного), а исток - на стоке основного (т.е. он подключён параллельно нагрузке и шунтирует её).
При этом, важно правильно подобрать соотношения отсечек/начальных токов - шунт должен быть "сильней" основного (так, что б мог ососать на себя весь дополнительный ток при открывании основного).

Такой ограничитель очень мягко обкатывает нижнюю горбушку при помощи входной ВАХ дополнительного полевика. А при напряжении на выходе, большем, чем напряжение отсечки, шунтирующий фет закрыт и не оказывает влияния.
То есть, шунт работает только на низких уровнях выходного напряжения.

Но на мой вкус - этого ещё недостаточно для получения "лампы": лампа - эта целая совокупность особых фичей, между которыми должен быть строгий баланс...
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 20:37:27 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #70 - 08.08.2011 :: 21:28:35
Post Tools
OldMike писал(а) 08.08.2011 :: 20:00:35:
Не... страна с такими мозгами - не умрет! Улыбка
Горжусь и завидую, ибо пока не додумался...
+1! Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #71 - 08.08.2011 :: 21:58:10
Post Tools
2 lart

Короче - я не знаю, что вы там напридумывали с Медведом, но я тоже извратился (виртуально Улыбка) - и с помощью пары деталев получил на j201 вот такое :

Изврат, конечно, но довольно похоже, и КУ с истоковым кондером около 40...
Хотя - ИМХО, как-то не изящно, есть еще над чем подумать...
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 22:23:34 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #72 - 08.08.2011 :: 22:10:11
Post Tools
OldMike, снизу на уровне 2В примерно, посмотри внимательней

У тебя тоже картинка интересная получилась. Развил идею Ператрона?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #73 - 08.08.2011 :: 22:16:10
Post Tools
Протупил, что это не фотка, а видео Улыбка

А картинка - нет, не по Ператрону - я его позже прочитал, чем сделал, хотя... По принципу - немного похоже - подпер выходной сигнал с помощь диода и резистора из точки с потенциалом около 2,5В... Тут нужно поиграть несколькими параметрами - нагрузочным резистором, резистором диода и потенциалом подпорки... Я ж говорю - не изящно...Хотя - вполне работоспособно, боле того - при больших входных амплитудах - будет и аналог сеточного тока...
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 22:21:48 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #74 - 08.08.2011 :: 22:27:14
Post Tools
Гм...
А ты смотрел процесс в динамике? При плавном нарастании амплитуды?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #75 - 08.08.2011 :: 22:44:28
Post Tools
да неплохо - при условии, что правильно выбрана подпорка - возле напряжения полностью открытого транзистора. Неидеально, но весьма похоже. Смущает, что это будет зависеть от напряжения отсечки транзистора.
Вот еще осциллограмма, схема другая - любопытно получилось, круглит и верх и низ, верх немного жестче... К сожалению - не получается прицепить конденсатор в исток и КУ всего около 7... Правда, такой каскад можно использовать, как выходной в примочке на ОУ...
« Последняя редакция: 08.08.2011 :: 22:45:37 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #76 - 08.08.2011 :: 22:56:33
Post Tools
Это со встречно-параллельными диодами вариант?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #77 - 09.08.2011 :: 07:51:27
Post Tools
Улыбка Ненене... Не так примитивно...на диодах размах в 6В не получить с такой формой, да и в динамике оно намного интереснее.
Это с ограничениями затворного напряжения, причем оно ограничивается по достижении определенного тока истока, ну по крайней мере так задумывалось...Добавлением одной детальки верх можно сделать жестким, нужно собрать вживую и помучить /послушать...
« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 07:55:36 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #78 - 09.08.2011 :: 12:09:08
Post Tools
Для затравки, пока сим. Но транзисторы уже приехали.
красным - сток полевика, зеленым - анод лампы.

Верхний скос за счет подключенной межкаскадки на выходах каскадов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #79 - 09.08.2011 :: 13:13:04
Post Tools
Выглядит весьма привлекателеьно. Нужно слушать...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #80 - 09.08.2011 :: 13:44:11
Post Tools
А по мне - нужно смещать рабочую точку так, что б сначала мягко ограничивалась нижняя горбушка, и только потом более жёстко - верхняя. Тем паче, что верхняя полка рисуется сеточной отсечкой.
Резон такой: на фоне более жёсткого прямоугольника мягкое колено мало чего добавляет в спектр. Кроме того, мягкое колено пропускает больше огибающей - то есть, сохраняется управление амплитудой при наличии ощутимого искажения в звуке.
Во всяком случае, такой расклад предпочтителен для кранча. Возможно, что для соляка выгодно другое - но компромиссный вариант всё же склоняется в сторону мягкого начального порога.

2KMG:
Цитата:
красным - сток полевика, зеленым - анод лампы.
А сравнил бы ещё и вариант, описанный мной выше - с дополнительным полевиком. У него горбушка округляется ещё мягче...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #81 - 09.08.2011 :: 14:05:38
Post Tools
Я сейчас перечитал топик. Попытался это сделать как бы со стороны, как один из 2000 посетивших его в поисках информации. Возникло какое-то поганое ощущение. В полной мере его отразил бы смайлик плюющего человека.
О чем написано? Загадки, туманные заявления, намеки, картинки, пиар примочки и ни одной схемы. Компания конспираторов обсуждает что-то известное только им самим. Видно что-то интересное обсуждают, вон как друг друга хвалят. Вот только что?
При чем тут форум? При чем тут я (в смысле - каждый из двух тысяч, посетивших это конспирологическое сборище)?

Господа, это попросту неприлично и неуважительно к другим. Форум публичное место. Если вам так дороги ваши песочные тайны, общайтесь в личке или иным способом, не заставляйте читающих чувствовать себя обманутыми.
« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 18:12:10 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #82 - 09.08.2011 :: 14:41:51
Post Tools
hamaha, понимаю твое справедливое негодование, но наберись немного терпения: по крайней мере если не статья, то что-то типа обзора у меня практически готово, осталось осмыслить и доработать пару нюансов...
Единственное, что могу сейчас предложить - это показать сам подход, но пока без подробных описаний и объяснений. Вот так выглядит каскад:


PS
...понял, что не все сказал, добавляю: вышесказанное относится к моей разработке, что у других - не знаю (за исключением того, что придумал Medved)
« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 14:57:15 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #83 - 09.08.2011 :: 15:16:36
Post Tools
lart, спасибо. Вот это предметный разговор.
Улыбка
Ждем статью...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #84 - 09.08.2011 :: 15:53:31
Post Tools
@ hamaha
Мой вариант схемы - описан полностью. Просто прочитай словесное описание и отрисуй по нему схему на бумаге, если не получается сделать это мысленно.
И кроме того, я кидал эту схему в тусовку и раньше - просто не помню в каком именно топике.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #85 - 09.08.2011 :: 17:32:18
Post Tools
Peratron, твой текст понятен.
...а схема все равно нагляднее.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #86 - 09.08.2011 :: 17:54:32
Post Tools
Зная к чему надо было стремиться, понять, что Ларт писал именно про каскод, лично у меня заняло 3 дня. Какой каскод -- дело вкуса. Я симил с биполярником сверху, т.к. особого преимущества ПТ в симуляторе не ощутил. На практике, по словам Ларта с верхним ПТ получается мягче отсечка, хотя я пока не до конца осознаю почему.

Тема же была создана для тех, кто немного в теме и путем напряжения некоторых сил может угадать предложенное решение, получив при этом массу удовольствия. Такая форумная игра, если угодно.
« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 17:55:56 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #87 - 09.08.2011 :: 20:05:06
Post Tools
2 hamaha
Ни с кем не желая ссорится, замечу - да, форум место публичное, и никто никого не заставляет читать ветку, от которой охота плюнуть.
Более того - лично мне было интереснее, когда интрига сохранялась и каждый мог попридумывать свое, зная, что результат достижим. Я в этом, думаю, не одинок - и Медвед, и Ператрон, и наверняка многие другие с удовольствием напрягали мозги.
Более того, ИМХО, некорректно заставлять человека выкладывать схему, на которую потрачено много усилий и которая вполне может быть использована коммерчески, если он этого не делает по тем или иным причинам. Раздражает? Придумай свой вариант схемы.Улыбка А плевать - не стоит.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #88 - 09.08.2011 :: 21:07:42
Post Tools
hamaha писал(а) 09.08.2011 :: 17:32:18:
Peratron, твой текст понятен.
...а схема все равно нагляднее. 

Так нарисуй!
У меня сейчас другая забота в голове - не с руки рисованием заниматься.

Да и рисовал я её уже - должна она быть где то на форуме...

UPD: Вот осталась картинка от той ветки - но не схемы, а симульки - при входном сигнале 1 Вольт:


ХИНТ: описанный мягкий ограничитель применим и в биполярном каскаде - надо только правильно режимы просчитать...
« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 21:22:31 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #89 - 09.08.2011 :: 21:37:02
Post Tools
Peratron писал(а) 09.08.2011 :: 13:44:11:
А по мне - нужно смещать рабочую точку так, что б сначала мягко ограничивалась нижняя горбушка, и только потом более жёстко - верхняя. Тем паче, что верхняя полка рисуется сеточной отсечкой.
Резон такой: на фоне более жёсткого прямоугольника мягкое колено мало чего добавляет в спектр. Кроме того, мягкое колено пропускает больше огибающей - то есть, сохраняется управление амплитудой при наличии ощутимого искажения в звуке.
Во всяком случае, такой расклад предпочтителен для кранча. Возможно, что для соляка выгодно другое - но компромиссный вариант всё же склоняется в сторону мягкого начального порога.


Я это вчера хотел написать, но поленился...Улыбка Кроме того - это довольно просто регулируется выбором РТ каскада, потому, думаю, с этим не будет проблем. Такой режим у ламп называется "теплым смещением" и лучше подходит для блюза...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #90 - 09.08.2011 :: 21:40:11
Post Tools
Два последних поста меня повеселили. (##86,87)
Так значит это вы играете...

Нет, играть - можно. Только подходить к этому делу нужно по уму. Выделить площадку. Лучше там, где обычные правила не действуют, например во флуде. Определить участников. Остальным объявить, что здесь играют и просьба не соваться и желательно не читать. Процесс идет приватный, для тех, кто в теме.

Ну, и учитывать риски. Хотя обмен репликами типа "попал" или "мимо" идет через личку, есть вероятность, что найдется парень не из компании, который расшифрует секретную схему и, не связанный обязательствами, сделает что-нибудь. Например опубликует как свою. Или побежит в АМТ в соавторы, оставив творца с носом. Ну что же, настоящей игры без риска не бывает.

Играйте. И извините, что вмешался, не врубившись в ситуацию.
« Последняя редакция: 09.08.2011 :: 21:54:39 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #91 - 10.08.2011 :: 09:26:20
Post Tools
-->Vom Thema abweichende Antworten wurden in . verschoben.
« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 09:29:02 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #92 - 10.08.2011 :: 09:36:50
Post Tools
hamaha писал(а) 09.08.2011 :: 21:40:11:
Два последних поста меня повеселили. (##86,87)
Так значит это вы играете...

Нет, играть - можно. Только подходить к этому делу нужно по уму. Выделить площадку. Лучше там, где обычные правила не действуют, например во флуде. Определить участников. Остальным объявить, что здесь играют и просьба не соваться и желательно не читать. Процесс идет приватный, для тех, кто в теме.

Ну, и учитывать риски. Хотя обмен репликами типа "попал" или "мимо" идет через личку, есть вероятность, что найдется парень не из компании, который расшифрует секретную схему и, не связанный обязательствами, сделает что-нибудь. Например опубликует как свою. Или побежит в АМТ в соавторы, оставив творца с носом. Ну что же, настоящей игры без риска не бывает.

Играйте. И извините, что вмешался, не врубившись в ситуацию.

Про секретные схемы не на форуме говорят, а с коммерчески заинтерисованными лицами. Касаемо всего остального. Не нравится тема -- не читай, делов-то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #93 - 10.08.2011 :: 09:40:11
Post Tools
Кто-нибудь опробовал в реальности выложенную мной схему? Хотелось бы услышать мнения со стороны... Результаты симов не интересуют, перелопачено вдоль и поперек...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #94 - 10.08.2011 :: 10:24:26
Post Tools
Что-то похожее на схему в #82 я видел в примочках АМТ, только не помню, какой из них БТ, а какой ПТ. Красивая и лаконичная конфигурация.
Автор, по-моему, В.Кемпф.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #95 - 10.08.2011 :: 10:31:15
Post Tools
В СС20 похожий каскад, но с биполярником сверху. Правда цели использования там несколько другие -- обход низкого допустимого напряжения сток-исток для джифетов.
« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 10:31:55 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #96 - 10.08.2011 :: 12:31:10
Post Tools
Цитата:
У лампы точно такой же экспоненциальный диод. Закон 3/2 мягко говоря не совпадает с реалиями жизни ни в вахах ни в диодах


Ну уж нет. Физика, там, конечно, сложная, но на самых малых токах - экспонента (следствие квантования электричества, эффекты такого же класса, как и описываемые уравнением Эбберса-Молла для п/п), а на больших - уже закон 3/2, который имеет классическую природу. "Малые" и "большие" - это, понятное дело, вопрос масштаба, а не абсолютных значений.

Плюс неидеальность поверхности сетки и катода - не цилиндр и не плоскость, а поверхности сложной формы.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #97 - 10.08.2011 :: 14:44:10
Post Tools
Какая разница, что там на больших, если нас интересует зона 0-100 мкА сеточного тока?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #98 - 10.08.2011 :: 15:15:08
Post Tools
1-ый каскад JCM 800 (2k7/0.68u, 100k)
Слева 12AX7, справа LND150 (конечно с другими номиналами)







  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #99 - 10.08.2011 :: 15:18:08
Post Tools
Миша, ты -- двигатель прогресса) Молодец. Семплы когда будут?
А вообще, в 9в бы подобное запихать, а то от 300в интерес чисто умозрительный, по-крайней мере для меня лично Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #100 - 10.08.2011 :: 15:21:01
Post Tools
DDD писал(а) 10.08.2011 :: 10:24:26:
Что-то похожее на схему в #82 я видел в примочках АМТ, только не помню, какой из них БТ, а какой ПТ. Красивая и лаконичная конфигурация.
Гм, что-то в #82 я не вижу БТ... Ну да ладно, может, мне просто показалось...

Цитата:
Автор, по-моему, В.Кемпф.
Каждый человек имеет право на собственное мнение Улыбка

Что-то похожее ты можешь увидеть и в более ранних редакциях... Например - у Хо-Хи издания 1986г., том 1, стр. 403. Все дело в преследуемых целях и, соответственно, в конкретных режимах работы каскада, способствующих достижению этих целей. Куда интереснее выглядит ситуация с ламповыми схемами: лампа всего одна - 12АХ7, а схем - пруд пруди... И ничего, все довольны... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #101 - 10.08.2011 :: 15:41:24
Post Tools
KMG писал(а) 10.08.2011 :: 15:15:08:
1-ый каскад JCM 800 (2k7/0.68u, 100k)
Слева 12AX7, справа LND150 (конечно с другими номиналами)
Картинки просто поражают... Если в звучании будет такое же сходство - то это реальная альтернатива лампам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #102 - 10.08.2011 :: 16:08:38
Post Tools
Цитата:
Какая разница, что там на больших, если нас интересует зона 0-100 мкА сеточного тока?


По моим измерениями там не экспонента. К сожалению, измерял давно, и данных не сохранилось, помню, что достаточно хорошо ложилось на кривую со степенью близкой к 3/2. У Вас другие данные? Есть числа? Или все-таки стоит как-нибудь перемерять?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #103 - 10.08.2011 :: 16:12:24
Post Tools
Вот собственно схема тестового стенда, он же после сима собран в реале.

Конечно смещение истоковой цепи многим не понравится, зато есть возможность независимо выставить ку/ачх и рабочую точку, то есть легко повторить любой ламповый каскад.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #104 - 10.08.2011 :: 17:01:35
Post Tools
KMG
Вот это да! Даже не верится!
Осциллограммы почти в ноль! Отличный результат!
Нижняя полуволна у фета чуууть-чуть отличается, более квадратная.
Наверное, звучать будет чуть более чётче или резче, чем лампа. Как в случае с фет КП перед ТБ.
« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 17:03:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #105 - 10.08.2011 :: 17:10:57
Post Tools
Rst7 писал(а) 10.08.2011 :: 16:08:38:
По моим измерениями там не экспонента. К сожалению, измерял давно, и данных не сохранилось, помню, что достаточно хорошо ложилось на кривую со степенью близкой к 3/2. У Вас другие данные? Есть числа? Или все-таки стоит как-нибудь перемерять?

Было дело, измерял.

Вот аппроксимация экспериментальных данных (плюсики - эксперимент). Степень - 1/3, а не 3/2.



Вот синтезированная по реальным данным передаточная функция каскада на триоде



Вот модель сигнала, полученного для этой передаточной функции



Вот его сравнение с реальным сигналом




А вот реальные ВАХи










Вот схема установки



Если хочется больше тока сетки и анода - "их есть у меня"





« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 17:38:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #106 - 10.08.2011 :: 17:12:50
Post Tools
Цитата:
Конечно смещение истоковой цепи многим не понравится
Чур, я первый!

Цитата:
зато есть возможность независимо выставить ку/ачх и рабочую точку, то есть легко повторить любой ламповый каскад.
Не въехал с разбегу в сермяжность двух диодов в истоке - с одной стороны организуем лишнее падение, а с другой - компенсируем это падение отрицательным источником...  Озадачен

Или это под детектирующий диод подстраивался?
А может подумать над детектором по типу транзистора, которую я подкидывал в обсуждение раньше?
Там же можно и биполяр, и полевик вставлять - моп с порогом открывания 2...3 вольта полне будет смотреться.
Кроме того, есть возможность формировать управление открыванием этого транзистора вообще специфическим образом - например, через отдельный усилитель со специально сформированной передаточной характеристикой.
Главное, что этот усилитель влиять на основной звук не будет, поскольку открывается только в процессе ограничения...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #107 - 10.08.2011 :: 17:28:10
Post Tools
Диоды в истоке нужны для плавного закрытия полевика.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #108 - 10.08.2011 :: 17:31:02
Post Tools
Rst7 писал(а) 10.08.2011 :: 16:08:38:
По моим измерениями там не экспонента. К сожалению, измерял давно, и данных не сохранилось, помню, что достаточно хорошо ложилось на кривую со степенью близкой к 3/2. У Вас другие данные? Есть числа? Или все-таки стоит как-нибудь перемерять?



Вот этот кусок, который в основном у нас и работает -- не степенная функция. Можно поднять числовые данные Маркуса и поподбирать интерполирующую функцию, но мне, право, лень. Да и это ведь не важно. ВАХи ПП нам даны свыше и ничего с ними уже не сделать. Что имеем, то имеем Улыбка
« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 17:42:50 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #109 - 10.08.2011 :: 17:43:12
Post Tools
Цитата:
Вот этот кусок, который в основном у нас и работает


В основном? Я бы так не сказал. До 0.5мА надо глядеть точно. А то и до одного миллиампера. Ну скажем, 200кОм (ну такое, типичное среднепотолочное, во всяких дуалректах валом таких цепей) в цепи сетки на одну треть (это я про установившийся режим из-за сеточного детектирования, на атаке больше) размаха предыдущей лампы как раз даст пол-миллиампера.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #110 - 10.08.2011 :: 17:46:07
Post Tools
Цитата:
ВАХи ПП нам даны свыше и ничего с ними уже не сделать.


Ну как Вы должны понимать, любая степенная функция синтезируется из логарифмической и антилогарифмической Подмигивание Надо ли - это да, верный вопрос.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #111 - 10.08.2011 :: 18:19:13
Post Tools
Rst7 писал(а) 10.08.2011 :: 17:43:12:
Цитата:
Вот этот кусок, который в основном у нас и работает


В основном? Я бы так не сказал. До 0.5мА надо глядеть точно. А то и до одного миллиампера. Ну скажем, 200кОм (ну такое, типичное среднепотолочное, во всяких дуалректах валом таких цепей) в цепи сетки на одну треть (это я про установившийся режим из-за сеточного детектирования, на атаке больше) размаха предыдущей лампы как раз даст пол-миллиампера.

Да потому что, когда сопротивление сетки много меньше сопротивления резистора, там все сильно линеаризуется резистором же, поэтому этот кусок малоинтересен. Что касается синтеза... Синтезировать один диод горсткой ОУ с обвязкой мне кажется немного странным, впрочем было бы желание Улыбка У меня его нет Круглые глаза
« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 18:21:46 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #112 - 10.08.2011 :: 18:31:33
Post Tools
Цитата:
Конечно смещение истоковой цепи многим не понравится
Цитата:
Чур, я первый!

Можно же не смещать в минус истоковую цепь, а "приподнять" сеточную.
Цитата:
Не въехал с разбегу в сермяжность двух диодов в истоке - с одной стороны организуем лишнее падение, а с другой - компенсируем это падение отрицательным источником...  Озадачен
Или это под детектирующий диод подстраивался?

Если обратишь внимание, на 2х BAT54 при этом токе упадет 0.4В а смещение там 1.5-2В, так что убирание их не спасет отца русской демократии.
Я где то выкладывал осциллограммы как влияют диоды в истоковой цепи на остроту углов отсечки.
Если интересно могу завтра снять детально "уголки" с диодами и без.
В моем варианте сначала истоковой цепью подбирается нужный КУ с учетом АЧХ, потом смещением выставляется рабочая точка. И все, каскад готов.
Кстати результаты сима весьма сильно совпали с реалом.
Цитата:
А может подумать над детектором по типу транзистора, которую я подкидывал в обсуждение раньше?
Там же можно и биполяр, и полевик вставлять - моп с порогом открывания 2...3 вольта полне будет смотреться.
Кроме того, есть возможность формировать управление открыванием этого транзистора вообще специфическим образом - например, через отдельный усилитель со специально сформированной передаточной характеристикой.
Главное, что этот усилитель влиять на основной звук не будет, поскольку открывается только в процессе ограничения...

1. Как поступать если в истоковой цепи нет сигнала (шунтирован емкостью), да еще и его наличие зависит от частоты сигнала?
2. Для полной аутентичности входной ток должен течь в истоковую цепь, иначе происходит искажение формы сеточного ограничения выходного сигнала по сравнению с прототипом для сигналов ниже по частоте чем частота среза истоковой частотной коррекции.
« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 19:40:36 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #113 - 10.08.2011 :: 18:43:08
Post Tools
Цитата:
Да потому что, когда сопротивление сетки много меньше сопротивления резистора, там все сильно линеаризуется резистором же, поэтому этот кусок малоинтересен.


Неа. Это же не транзистор как усилитель тока базы. А усилитель напряжения на сетке. В данном случае весь диапазон сигнала с предыдущего каскада компрессируется в маленький закругленыш (пардон за такой термин). Для одной полуволны, ясное дело. И это одна из причин появления всяких погрешностей эмуляции (на уровне слухового восприятия). Не просто жесткое ограничение, а все-таки небольшой пролаз сигнала на выход имеется. Очень маленького уровня (из-за деления на сеточном резисторе и эквивалентном сопротивлении диода сетка-катод). Понятное дело, происходит маскировка большим сигналом и прочее, но все же пролазит. Но и разговор-то ведется о наиболее близком приближении. Я вообще-то это так, не навязываю, а высказываю мысли.

Правда, я вроде пока не видел случаев уверенного различения лампа/эмуляция на пт в слепом тесте. Поправьте, если я не прав. Так что может быть это пустое теоретизирование.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #114 - 10.08.2011 :: 22:15:22
Post Tools
Осциллограммы впечатлили...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #115 - 11.08.2011 :: 01:30:35
Post Tools
Цитата:
Если интересно могу завтра снять детально "уголки" с диодами и без.
Конечно, любая дополнительная информация к размышлению вызывает чувство благодарности. Хотя мне лично вполне достаточно от автора идеи качественных ремарок по нюансам работы схемы...
Псб...

В целом же хочу констатировать, что симуляция ламп подтвердила свою правомочность, как одно из средств схемотехнического конструирования - в целом модели достаточно адекватны...
Так?

Цитата:
Кстати результаты сима весьма сильно совпали с реалом.
Вот и ладушки...
Поцелуй Поцелуй Поцелуй

Цитата:
1. Как поступать если в истоковой цепи нет сигнала (шунтирован емкостью), да еще и его наличие зависит от частоты сигнала?
Управлять эмулятором сеточного тока от разности входного напряжения между затвором и истоком. То есть, сделать отдельную ветвь симуляции именно сеточного диода, но не лампы в целом (без влезания в выход/сток).

Цитата:
2. Для полной аутентичности входной ток должен течь в истоковую цепь, иначе происходит искажение формы сеточного ограничения выходного сигнала по сравнению с прототипом для сигналов ниже по частоте чем частота среза истоковой частотной коррекции.
Ну, так и ставить двухполюсник между этими точками - а управляющую цепь делать независимо. Пример такого независимого управления - оптрон: управляющий диод работает от опера, включённого между "сеткой" и "катодом", а передаточная характеристика эмулируется в нужной степени. А исполнительный транзистор включается между теми же квази-сеткой и квази-катодом. При этом, возможна очень глубокая симуляция ПХ.
При применении простых элементов вроде диода, мы ограничены возможностями управления его ПХ - вот идея и стоит в том, что б найти иные способы.
Для начала - просто добиться аутентичности, а потом можно будет и упрощать, но уже без потери аутентичности...

Можно в этом смысле подумать и над управлением через полевик - главное, что б функционально управление и исполнение были разделены...

ХИНТ: можно (и значит нужно!) разделить не только управление и исполнение - но и совсем разделить токи!
Пока до данного момента все мы (и я в том числе) были заворожены идеей "что отбираем по току в сетке, то и пускаем в катод".
Но если продолжить мысль, обозначенную выше - то нам, строго говоря, пофигу, откуда берётся ток, втекающий в катод, и куда девается ток, отсасываемый от сетки. Главное, что б между ними сохранялось функционально заданное соотношение (которое в данном случае 1:1 - но ведь это не единственный вариант!).

А это значит, что мы можем сажать сеточный ток на землю без стеснения, а в катод подкачивать из анодной цепи!
А это уже совсем другая схемотехника  Поцелуй

В общем, надо переходить от двухполюсника к четырёхполюснику - и математически описать требования к передаточной характеристике.
Я думаю, что это достаточно тривиальная задача.
А синтезировать схему под обобщённую модель - и того проще.
Таким образом, переход от двухполюсника к четырёхполюснику в данной задаче является ключевым моментом.

ХИНТ2: вообще то тут два четырёхполюсника прослеживаются - по входу они оба сидят между сеткой и катодом, а вот по выходу нужно управлять двумя токами: током сетки и током в катод.
И похоже, что изменив соотношение токов и ПХ каждого из четырёхполюсников можно добиться аутентичности с прототипом при низком питании...
« Последняя редакция: 11.08.2011 :: 02:12:09 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #116 - 11.08.2011 :: 07:40:30
Post Tools
Это довольно сильно усложнит схему, еще вопрос необходимо ли это.
Если хватит точности эуляции с помощью цепочки диод-резистор "по Кемпфу", то  проще сделать "виртуальную землю" (по терминологии Denn-a) для затворных цепей.
« Последняя редакция: 11.08.2011 :: 07:40:59 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #117 - 11.08.2011 :: 08:52:19
Post Tools
Цитата:
Это довольно сильно усложнит схему,

Конечно, один диод проще. Но ведь можно и вообще без него - и тоже работать будет  Подмигивание

Цитата:
еще вопрос необходимо ли это.
Ну, разумеется... Это ключевой вопрос современности (с)...
Подмигивание

Цитата:
Если хватит точности эуляции с помощью цепочки диод-резистор "по Кемпфу", то  проще сделать "виртуальную землю" (по терминологии Denn-a) для затворных цепей.
А вот это - очень большой вопрос, будет ли это "проще" по совокупности.
И ещё более важный вопрос - хватает ли точности эмуляции?

На мой взгляд, сама по себе погоня за вырисовыванием волны не вполне объективна - звучание гитары с живой музыкальной спектральной системой сигнала отличается от звучания звукового генератора с монохромным дистиллированным и мёртвым синусом.
Ещё раз подчеркну - давно пора переходить на более приближенные к реальности критерии оценки: надо смотреть изменение спектра в динамике. Для чего использовать имеющееся в спектралабе 3Д-представление.
Пока ещё никто не сделал таких тестов - а пора ведь.

В симе можно сравнить реакцию в динамике при помощи утилиты, позволяющей делать спайс-реампинг - то есть, получить на выходе пару вавок, которые и глядеть в 3-Д спектро-вьювере.

А по живому - можно реампить сравниваемые схемы либо тестовым сигналом с заданной динамикой (отрисованным загодя в форже или другом волновом редакторе), либо вообще реампить живым сэмплом.
И вот только получив такие картинки, можно попытаться сопоставить видимое со слышимым.
И только это сделает наши усилия более осмысленными и направленными объективно в правильную сторону...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #118 - 11.08.2011 :: 09:16:34
Post Tools
вероятно на лампе и синус лучше звучит  Смех Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #119 - 11.08.2011 :: 14:33:55
Post Tools
Как и обещал, разница с диодами в истоке (слева) и без (справа).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
RemiX
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 32
Местоположение: Беларусь, Витебск
Зарегистрирован: 12.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #120 - 11.08.2011 :: 19:49:25
Post Tools
Удивительно, скажу правду, я до сих пор собираю предусилители, как здесь выражаются "по Кемпфу". И в своё время считал это невозможным прорывом.
Но обращая внимание как самозабвенно работаете Вы, ребята, это просто не укладывается в голове.
Осциллограммы буквально идентичны!
----
Просто не смог сдержать теплых слов. Спасибо всем! Продолжайте в том же духе! А я пошёл искать лампы транзисторы полевики  Класс Класс Класс
« Последняя редакция: 11.08.2011 :: 19:51:34 от RemiX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #121 - 12.08.2011 :: 07:52:59
Post Tools
2 KMG
Миш, ИМХО диоды особо не повлияли - разница весьма мелкая. Учитывая возможное число каскадов - я бы их из схемы изъял. Или, если уж очень хочется - оставил в последнем каскаде.
2 santa
На лампе и синус лучше!
Отличная фраза! Улыбка
Чем то напомнило "в чужих руках и..."
Вообще-то - лучше, ибо утепляется четными гармониками, что приятно для уха...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #122 - 12.08.2011 :: 08:48:22
Post Tools
Цитата:
Вообще-то - лучше, ибо утепляется четными гармониками, что приятно для уха...
Вообще то даже биполяр без ООС при соответствующем уровне входного напряжения даёт быстроспадающий спектр, состоящий из небольшого числа младших гармоник (от второй до четвёртой).
Уж не говоря про JFET.

А сама по себе чётность спектра при таких условиях слуху по большому барабану - важна лишь его укороченность, т.е. быстрый спад (соседние гармоники отличаются на 26...30 дб, то есть, в 20...100 раз).
Главное - это отсутствие гармоник более высоких (выходящих из под эффекта маскировки)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #123 - 12.08.2011 :: 08:48:55
Post Tools
Похожесть осциллограмм добиться не сложно (2sk216 с анодкой под 200), вопрос в разности  генерации гармоник ПТ и триодом. Картинки одинаковые в нужном диапазоне частот, а реально звучат по разному. Попытки сэкономить на деталях (диодах в истоках) приведёт к ухудшению звука на выходе (проверено), они там не зря стоят и лучше 4 поставить - загиб плавнее будет. LND ценой и размерами конечно интереснее латералов, жаль так и не нашёл их.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #124 - 12.08.2011 :: 08:53:10
Post Tools
Цитата:
Похожесть осциллограмм добиться не сложно (2sk216 с анодкой под 200), вопрос в разности  генерации гармоник ПТ и триодом.
Похожесть осциллограмм и означает похожесть спектров.

Проблема не в спектрах - проблема в динамическом изменении этих спектров. А пока никто не занялся исследованием этого аспекта - при наличии хорошего инструмента для этого (3Д-вьювера в спектралабе)
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #125 - 12.08.2011 :: 09:52:34
Post Tools
АЧХ каскадов.



Спектр при разном входном уровне (слева лампа).






  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #126 - 12.08.2011 :: 10:17:23
Post Tools
А ведь схоже весьма!
У лампы хвост чуть длиннее. Т.е. скорость спадания чуть меньше. Кажется, что она чуть гармонистей. И баланс по чётности-нечётности чуть разнится.

Оооочень интересно, что в звуке будет.
« Последняя редакция: 12.08.2011 :: 10:20:47 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #127 - 12.08.2011 :: 11:16:35
Post Tools
Звучание всей реальной схемы на LND всё прояснит.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #128 - 12.08.2011 :: 12:06:20
Post Tools
мдя...Думаю, что при слепом тесте хрен отличишь... Возможно - не с первой попытки получится совсем похоже, но таки есть большой шанс, что получится...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #129 - 12.08.2011 :: 12:09:42
Post Tools
Peratron писал(а) 12.08.2011 :: 08:48:22:
Вообще то даже биполяр без ООС при соответствующем уровне входного напряжения даёт быстроспадающий спектр, состоящий из небольшого числа младших гармоник (от второй до четвёртой).
Уж не говоря про JFET.

Тем не менее - лампу слушать приятнее... Возможно - есть еще неучтенные факторы, пока не выявленные до конца...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #130 - 12.08.2011 :: 12:21:55
Post Tools
OldMike писал(а) 12.08.2011 :: 12:09:42:
Тем не менее - лампу слушать приятнее... Возможно - есть еще неучтенные факторы, пока не выявленные до конца...

А тут я позволю себе воткнуть свои дилетантские имхи, ничуть не критикуя спектры и динамичекие изменения последних...
Лампа (без токов сетки) никак не нагружает предыдущий каскад. В лампе с ОК отсутствует внутренняя ООС, которая у других приборов есть всегда (если не ошибаюсь). Лампа в большинстве случаев работает на оптимальную анодную нагрузку как по постоянному так и по переменному току, а твердотелы в 99% на КЗ по переменке. Вот и "открытость звучания", имхо... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #131 - 12.08.2011 :: 13:08:40
Post Tools
Цитата:
Спектр при разном входном уровне (слева лампа).
Сравнивать спектры "на глазок" - моветон.
Для прямого сравнения необходиме иметь сравниваемые графики на одном поле, выделенные цветами.
Ну, и вообще - спектроанализаторам кроме спектралаба есть некоторое недоверие. Слишком уж многое в этом приборе зависит от внутренней математики - а спектралаб является стандартом де-факто, и к тому, же настраивается для разных видов измерений.
В общем - спектралаб даёт нибоолее валидную информацию...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #132 - 12.08.2011 :: 13:13:38
Post Tools
Цитата:
Тем не менее - лампу слушать приятнее...
Никто не сравнивает "лампу" с "биполяром"!
При подобном сравнении заместо "биполяра" подсовывается "усилитель с непосредственной связью при сверхглубокой ОООС".

Никто никогда не возился с выглаживанием звучания биполярных схем по спектральным критериям.
Я это сделал - в отношении микрофонных преампов - и получил результат, более, чем впечатляющий. Именно по приятности звучания по сравнению с лампой.

Потому утверждение "лампа звучит приятней" - бездоказательно. Хотя и общепринято.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #133 - 12.08.2011 :: 14:14:52
Post Tools
1/2 Оффтоп:
"Потому утверждение "лампа звучит приятней" - бездоказательно. Хотя и общепринято." - это не везде.
Есть немалая прослойка серьезных аудиофилов, которые утверждают строго обратное; по их глубокому и достаточно сформировавшемуся мнению - полупроводники звучат лучше.
Понятное дело, им нужна максимальная точность передачи хифилизма, в то время, как гитаристы любят приукрасить артефактами бедный, в сущности, спектр электрогитарного сигнала.
Меня, по правде говоря, ламповые гитарные аппараты чем-то раздражают в звуке.
« Последняя редакция: 12.08.2011 :: 14:15:37 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #134 - 12.08.2011 :: 14:39:45
Post Tools
DDD писал(а) 12.08.2011 :: 14:14:52:
Меня, по правде говоря, ламповые гитарные аппараты чем-то раздражают в звуке.
Ох, как же я жалею, что поздно раскусил природу правильного перегруза.
Наслаждение, сравнимое разве что с тем, как чукча ест апельсин Смех (анекдот наверное, знаете Очень довольный)
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #135 - 12.08.2011 :: 15:04:27
Post Tools
lart писал(а) 10.08.2011 :: 09:40:11:
Кто-нибудь опробовал в реальности выложенную мной схему? Хотелось бы услышать мнения со стороны... Результаты симов не интересуют, перелопачено вдоль и поперек...

Я его сметал на макетке, проверил, но очень бегом. Работает. Правда R5 попросил сильно меньше, от 0 до 0.5к, иначе очень рано начинает кривить низ. Вместо J201 стоял КП303А.
Если у тебя есть конкретные запросы, то в понедельник могу вернуться к замерам.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #136 - 13.08.2011 :: 17:04:26
Post Tools
Остается придумать и "аналог" КП (перед ТБ) и все будет на 100%.
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 17:05:22 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #137 - 13.08.2011 :: 17:23:57
Post Tools
Gregg писал(а) 13.08.2011 :: 17:04:26:
Остается придумать и "аналог" КП (перед ТБ) и все будет на 100%.

http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #138 - 13.08.2011 :: 19:06:26
Post Tools
Цитата:
Сравнивать спектры "на глазок" - моветон.
Для прямого сравнения необходимо иметь сравниваемые графики на одном поле, выделенные цветами.

Будет, это просто для первой прикидки.
Кстати, сеточный диод имеет гораздо большее динамическое сопротивление чем полупроводниковый диод.
Похожая с лампой картинка получается если последовательно с диодом в затворно-истоковой цепи использовать резистор порядка 1 ком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #139 - 13.08.2011 :: 19:10:06
Post Tools
Цитата:
Кстати, сеточный диод имеет гораздо большее динамическое сопротивление чем полупроводниковый диод.
Но как уже тут было отмечено - внутреннее сопротивление предыдущего каскада нивелирует эту разницу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #140 - 13.08.2011 :: 19:28:40
Post Tools
Вопрос не в смещении рабочей точки, деиствительно при порядках межкаскадки в 500-1000 кОм нет большой разницы 1 кОм или 10 Ом динамическое сопротивление диода на который она нагружена.
Но это влияет на форму нижней полочки ограничения.
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 19:30:02 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #141 - 13.08.2011 :: 20:54:18
Post Tools
Цитата:


Знаю статью, но думал что только симуляция. А как звучит вживую?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #142 - 13.08.2011 :: 21:19:26
Post Tools
Цитата:
Но это влияет на форму нижней полочки ограничения.
Используй дополнительный ФЕТ в режиме диода - так мягко укатает, что усики оближешь...
Очень довольный

UPD: собственно, я имел ввиду цепочку из диода и фета, у которого исток и сток соединены - диод нужен для предотвращения открывания отрицательной полуволной - а положительную фет обкатает ну очень мягко...
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 21:23:19 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #143 - 13.08.2011 :: 22:29:31
Post Tools
Gregg писал(а) 13.08.2011 :: 20:54:18:
Цитата:


Знаю статью, но думал что только симуляция. А как звучит вживую?

Читай здесь. Страницы с 3й-4й.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #144 - 14.08.2011 :: 11:20:11
Post Tools
Для господина KMG положу картинку со схемотехникой ограничения отрицательного напряжения на затворе LND150 в том случае, если удастся подобрать подходящий p-канальный MOSFET.


Заметьте, что в данной схеме никаких лишних токов никуда не идет и боди-диод p-канального полевика никогда не участвует в сигнальной цепи, он всегда зашунтирован низким сопротивлением открытого канала p-канальника. А если канал p-канальника закрыт, то значит на входе большое отрицательное напряжение, и тока тоже нет.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #145 - 14.08.2011 :: 11:52:12
Post Tools
Вот этот p-канальник, я думаю, как раз для такой схемы - http://www.supertex.com/pdf/datasheets/TP2540.pdf
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #146 - 14.08.2011 :: 21:25:01
Post Tools
Отстроил схему на бф988ых в режиме насыщения выхода.

Без входного диода:



С входным диодом:


Ток покоя около 1 ма. К.у. около 8 без истокового кондера и около 18 с ним, что более чем достаточно для 9в питания. Более того, проблемой оказалось не поднять к.у., а его снизить до разумных пределов: при желании, к.у. с кондером можно догнать до 40 раз. Только кому оно надо? Единственное несоответствие названию темы -- от триодных вах пришлось отказаться из-за низкого к.у. по напряжению триодов.
« Последняя редакция: 14.08.2011 :: 21:29:11 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #147 - 15.08.2011 :: 07:35:00
Post Tools
Medved писал(а) 14.08.2011 :: 21:25:01:
от триодных вах пришлось отказаться из-за низкого к.у.

Вот так всегда! На самом интересном месте! (с)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #148 - 15.08.2011 :: 11:30:27
Post Tools
Я тут продолжу для KMG некоторые идеи складывать, окей?

Версия 2 ограничителя напряжения. Теперь с компенсацией емкости ключа:


  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #149 - 15.08.2011 :: 15:01:23
Post Tools
Результат работы защиты затвора, 10В в клетке, "0" посередине экрана.
Слева выход межкаскадки, справа затвор "боевого" транзистора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #150 - 16.08.2011 :: 18:36:45
Post Tools
Цитата:
Вот так всегда! На самом интересном месте! (с)

Сама по себе триодность по-большому счету влияет только на выходное сопротивление Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #151 - 16.08.2011 :: 20:53:53
Post Tools
Цитата:
Сама по себе триодность по-большому счету влияет только на выходное сопротивление
Ах, если б!..
Не забываем о внутренней ОС, свойственной триоду (ламповому!) - что позволяет адептам ХЭ при использовании SE гордо декларировать полное отсутствие ООС. Что на самом деле является в известном смысле дезинформацией...

Вот свойственна или нет ООС твердотельному эмулятору - это ещё разбираться надо...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #152 - 16.08.2011 :: 21:29:48
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 20:53:53:
Вот свойственна или нет ООС твердотельному эмулятору - это ещё разбираться надо...

Ежели это двухзатворник, на один из затворов которого подан сигнал с выхода (стока), я думаю, ООС таки присутствует... Улыбка


2 Medved
А каков КУ был в триодном режиме? Без кондера и с ним?
« Последняя редакция: 16.08.2011 :: 21:33:12 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #153 - 16.08.2011 :: 22:31:08
Post Tools
Цитата:
Ежели это двухзатворник, на один из затворов которого подан сигнал с выхода (стока), я думаю, ООС таки присутствует...
Не обязательно - каскод только увеличивает выходное сопротивление (к слову - как раз за счёт ослабления ОС).

В общем, це дило трэба розжуваты...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #154 - 17.08.2011 :: 09:24:10
Post Tools
Medved писал(а) 16.08.2011 :: 18:36:45:
Цитата:
Вот так всегда! На самом интересном месте! (с)

Сама по себе триодность по-большому счету влияет только на выходное сопротивление Улыбка

Передаточная функция каскада определяется входными и выходными характеристиками элемента, соответственно и спектральный состав прошедшего сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #155 - 17.08.2011 :: 12:47:11
Post Tools
2 Peratron
Я имел в виду не каскод, а двухзатворный ПТ в схеме ОИ, который перевели в триодный режим, подавая ООС на один из затворов. Естественно, в каскодном режиме ООС будет отсутствовать, т.к потенциал стока в этом случае практически фиксирован.
« Последняя редакция: 17.08.2011 :: 12:47:44 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #156 - 18.08.2011 :: 08:33:18
Post Tools
2OldMike
в районе 10 с кондером и 5 без. Крайне мало для 9в.

Цитата:
Передаточная функция каскада определяется входными и выходными характеристиками элемента, соответственно и спектральный состав прошедшего сигнала.

Передаточная функция каскада есть множество точек пересечения ВАХ с нагрузочной прямой. Точек. Какой при этом наклон у ВАХов глубоко по уху при отсутствии серьезной нагрузки.

« Последняя редакция: 18.08.2011 :: 08:34:15 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #157 - 18.08.2011 :: 10:49:21
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 22:31:08:
В общем, це дило трэба розжуваты...


Не "це дило", а "цю справу"  Подмигивание

Сорри за ОФФ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #158 - 18.08.2011 :: 14:32:48
Post Tools
И еще офф:
Цитата:
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 22:31:08:
В общем, це дило трэба розжуваты...


Не "це дило", а "цю справу"  Подмигивание



Я так розумію, що далі обговорюємо на українській мові? Улыбка
Щоб вороги не зрозуміли...

(Я так понимаю, что дальше обсуждаем по-украински. Чтобы враги не поняли...) Улыбка
« Последняя редакция: 18.08.2011 :: 14:39:56 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #159 - 18.08.2011 :: 15:25:54
Post Tools
Цитата:
Не "це дило", а "цю справу" 
"дiло", а не только "справа" имеет полное право на жизнь.

Говорю это, как имевший 5 в украинской школе.
Мало того, когда учительница украинского языка обозвала меня "гением", я ее возненавидел на всю жизнь.
Дело было в 9 классе. Обсуждалось сочинение по украинской литературе.
Как обычно, всех ругали. Но, когда дошло до меня, было сказано: "Ну, Ваня Вишенько - це генiй, тут я мовчу".
Запомнил на всю жизнь - благими намерениями вымощена дорога в ад.

Раскрываю тайну (мировой шпионский скандал  Ужас Ужас Ужас).
Ператрон - коренной москвич (до мозга корней - вырос рядом с МИДом Класс), самое знаменитое место по числу самых известных личностей.
Но, мать - выросла на Крещатике  Язык (кто не знает - это Киев).
Рiдну неньку iз голови нiяк не викорчувати... Смущённый

Дальше давайте по делу (на любом языке - не имеет значения). Сорри за офф..
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 03:17:34 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #160 - 21.08.2011 :: 11:40:56
Post Tools
« Последняя редакция: 26.08.2011 :: 18:58:17 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #161 - 21.08.2011 :: 12:17:42
Post Tools
Собственно базовый каскад

RG (вместе с межкаскадкой) и RP оригинальные.
Q1, Q2, ZD1 и R1 защита затвора Q3, в первом каскаде не использовал, просто поставил стаб на 20В.
R2 определяет плавность "сеточного" ограничения, R3 напряжение, при котором оно происходит.
R4 определяет КУ на низких частотах, R5 - КУ выше частоты среза, C2 - частоту среза.
C1 эмулирует эффект миллера (0-100пФ в зависимости от КУ оригинального каскада и наличия емкости в катоде).
VBIAS для JCM800 получилось одинаковое для всех каскадов -2.75В
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #162 - 21.08.2011 :: 13:20:44
Post Tools
Ужас какой хитрый каскад, звук у семпла хороший и похожий.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #163 - 21.08.2011 :: 13:31:51
Post Tools


      похож звук или нет можно понять только  на сольных нотах !!   по аккордам   сложно   

на   сравнении  лампа вс фет   звук    сольных  нот фета   просто ужос     хотя  по акордам и не определить что где.................... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #164 - 21.08.2011 :: 14:15:01
Post Tools
  KMG, силен!!! Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #165 - 21.08.2011 :: 15:57:05
Post Tools
Kostyan писал(а) 21.08.2011 :: 14:15:01:
  KMG, силен!!! Очень довольный

а то!

то, что слышу - если не знать, что это камень, ни за что не скажешь, что это он.
даже не так: если сказать, что это лампа, ну, я например, сомневаться не буду.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #166 - 21.08.2011 :: 20:37:46
Post Tools
Звучок правильный - упругий, как мячик, за что и люблю лампу лично я. Хотелось бы услышать не реамп еще, а живую запись и впечатления игравшего.
Ну а плата - как всегда у Миши - на высоте, все аккуратно и красиво. Завидую Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #167 - 21.08.2011 :: 20:38:44
Post Tools
@KMG

Респект! Очень хорошо получилось! Каскад сложный, но оно реально работает!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #168 - 22.08.2011 :: 06:38:17
Post Tools
Цитата:
на   сравнении  лампа вс фет   звук    сольных  нот фета   просто ужос     хотя  по акордам и не определить что где....................      

Уверяю тебя, можно достичь полной идентичности и в аккордах и в соло, правда я ползу чуть другим путём использования латералов, но результатом доволен. Не видя где что - ушами не определишь.

KMG, я ушёл от использования RC цепи в истоке перегружающих каскадов латералов, всю частотную коррекцию - в цепь затвора. Что это даёт? Исчезает пичок на фронте нижней полуволны во всём диапазоне частот, звук становится менее зудящий, но это конечно мои изыски, которые в силу обстоятельств пока не могу  общественности представить. Повторитель, имитирующий ОС триода тоже не нужен.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #169 - 22.08.2011 :: 07:05:07
Post Tools
Цитата:
KMG, я ушёл от использования RC цепи в истоке перегружающих каскадов латералов, всю частотную коррекцию - в цепь затвора. Что это даёт? Исчезает пичок на фронте нижней полуволны во всём диапазоне частот, звук становится менее зудящий, но это конечно мои изыски, которые в силу обстоятельств пока не могу  общественности представить. Повторитель, имитирующий ОС триода тоже не нужен.

Пичок на фронте нижней полуволны это недостаток схемы Михаила с оос в катод диода.
Именно поэтому я писал что "сеточный" ток должен идти в истоковую цепь.
При этом пичка нет при любой конфигурации истоковой цепи.
Поэтому я вернулся к "банановскому" варианту.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #170 - 22.08.2011 :: 09:01:16
Post Tools
KMG писал(а) 22.08.2011 :: 07:05:07:
Пичок на фронте нижней полуволны это недостаток схемы Михаила с оос в катод диода.
Именно поэтому я писал что "сеточный" ток должен идти в истоковую цепь.
При этом пичка нет при любой конфигурации истоковой цепи.
Поэтому я вернулся к "банановскому" варианту.


ИМХО - дело не в сеточном токе в истоковую цепь - его вклад в лампе весьма мал, на уровне процентов от тока катода. И при использовании JFET'ов пичков не наблюдается - скорее всего дело в особенностях латералов именно в таком включении. Вполне возможно, что пичок с JFET не возникал из-за небольшого напряжения питания - до 30В, а при использовании высоких напряжений пичок образуется из-за паразитной емкости диода и обусловленной ею задержки отпирания.
Если вопрос однозначно снимается использованием "банановского" включения, тогда и нет смысла доводить мою схему с латералами (изначально она предназначалась для JFET'ов, поскольку "банановское" включение у меня не давало однозначно стабильный результат на различных экземплярах ПТ).
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 09:08:28 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #171 - 22.08.2011 :: 12:47:37
Post Tools
Комрады, я пришёл к такому варианту с латералами: все три искажающих каскада одинаковы по обвязке (за исключением шунтирующего конденсатора в аноде) и никаких емкостей в истоке. Этот "стандартный" каскад настроен на максимум усиления, при котором осциллограмма не отличается от лампового оригинала. А вот его ачх формирует цепь на затворе. Пришёл к этому долгим опытным путём и весьма доволен результатами. Обвязка минимальна по числу деталей, всё просто и стабильно. Банановское включение мне никак не катит. Да и VBIAS  для всех каскадов один, что так же экономия деталей.
Цитата:
Пичок на фронте нижней полуволны это недостаток схемы Михаила с оос в катод диода

Если бы всё было так просто.
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 12:55:48 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #172 - 22.08.2011 :: 13:05:40
Post Tools
У меня с Витиным вариантом никаких артефактов нет.
И смещение, во всяком случае для 800ки, получилось одинаковое.
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 13:06:18 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #173 - 24.08.2011 :: 14:46:23
Post Tools
Собрал "стеклянный" вариант 800-го

Записал сравнительные сэмплы LND150/12AX7EH
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/jcm800_fet_vs_tube.zip
Тем кто уже знает (из общения в аське) прошу пока не высказываться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #174 - 24.08.2011 :: 15:42:17
Post Tools
Мне 1-й нравится больше, 2-й тоже неплох.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #175 - 24.08.2011 :: 16:16:54
Post Tools
dks писал(а) 24.08.2011 :: 15:42:17:
Мне 1-й нравится больше

и мне
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #176 - 24.08.2011 :: 16:23:50
Post Tools
По моим ушам файлы №2 звучат приятнее, разборчивее, меньше раздражающих интермодуляционных искажений (собственно, интермодуляции и в первых, и во вторых файлах совсем немного, то есть вери гуд в этом плане).
Файлы №2 звучат "полегче и по-маслянистее", чем №1.
Файлы №1 более привычны и более традиционны по звуку.
Выбираю №2. По-моему, №2 - это транзисторы.
*** Если №2 - это лампа, то пойду плакать и спать  Со сжатыми губами

« Последняя редакция: 24.08.2011 :: 16:26:45 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #177 - 24.08.2011 :: 17:01:32
Post Tools
Добавлю голос за №2 как за более приятный звук. Первые звучат резче, вторые - более сдержанно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #178 - 24.08.2011 :: 17:02:47
Post Tools
Первый понравился больше. Мягче верх и тело основательнее. Видя на картинке ЕШки, рискну предположить, что это они, ибо есть знакомые нотки местами.
« Последняя редакция: 24.08.2011 :: 17:08:51 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #179 - 24.08.2011 :: 17:34:23
Post Tools
Medved писал(а) 24.08.2011 :: 17:02:47:
Первый понравился больше. Мягче верх и тело основательнее. Видя на картинке ЕШки, рискну предположить, что это они, ибо есть знакомые нотки местами.

да, и я слышу эти нотки, вот как будто сам на 800м играю в свой сет-ап на ЕН-ках.
№2 как-то более резиновый и натужный...

а что будем делать, если №1 - транзистор??? Ужас
« Последняя редакция: 24.08.2011 :: 17:36:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #180 - 24.08.2011 :: 17:39:01
Post Tools
Оба хороши, что тут говорить...

1-й: лампа, более "хулиганистый", что-ли...
2-й: транзистор, более мягкий, где-то даже прилизанный местами

Буду рад, если ошибся: это значит - время, потраченное на полевики, не пропадает впустую Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #181 - 24.08.2011 :: 19:26:51
Post Tools
Ладно, первыми писались треки на полевиках (N1), потом просто переткнул разъемы на ламповую плату (специально сделал одинаковую цоколевку разъемов) и записал серию на ней (N2). Не менял положение гейна, ТБ и ручек на оконечнике.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #182 - 24.08.2011 :: 20:31:23
Post Tools
Смущённый
дык, ёлы-палы, это что ж... получается... камень лучше лампы? Со сжатыми губами Ужас

нет... нет... я решительно требую продолжения экспериментов и сравнения в других преампах!

на спектрах лампа была гармонистей, почему здесь она такая бедная и тупая? в чём дело? это ж лампа, краеугольный камень...

я недоумеваю  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #183 - 24.08.2011 :: 20:45:35
Post Tools
KMG писал(а) 24.08.2011 :: 19:26:51:
Ладно, первыми писались треки на полевиках (N1), потом просто переткнул разъемы на ламповую плату (специально сделал одинаковую цоколевку разъемов) и записал серию на ней (N2). Не менял положение гейна, ТБ и ручек на оконечнике.
так-так...
Михаил, а не мог бы ты выложить реальные схемы (или ссылки) со всей межкаскадкой, шунтами и пр. Хочется сравнить и понять, что же такое сегодня произошло... Улыбка

... да, и оконечник какой?

... и еще: а чистый звук послушать на таких же условиях?
« Последняя редакция: 24.08.2011 :: 21:13:30 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #184 - 24.08.2011 :: 21:14:30
Post Tools
В первом чуть больше гейна и верх зализан, эти два фактора делают его звук гитарнее. Перезапиши ламповый набор семплов, двинув гейн чуть выше, думаю вряд ли кто-то отличит вообще на записи.

В целом же, несмотря на схожий результат по звуку, "цена" повторения на мой взгляд слишком высока: сравнимые габариты, те же 300в, редкие транзисторы и индивидуальная настройка каскадов. Даешь тоже самое от 9в, вот тогда прорыв)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Радиогубитель
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 18.01.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #185 - 24.08.2011 :: 21:30:37
Post Tools
Да, сложно! НО! Отсутствие накала и других прелестей лампы многое оправдывает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #186 - 24.08.2011 :: 21:54:56
Post Tools
Вот мы (мы пахали Улыбка) и вышли на уровень, когда даже опытные слухачи угадывают в половине случаев неверно - где же тут лампа...
Миша- большой молодец и от всех нас ему большая благодарность!
По поводу габаритов - ну, при использовании структуры лампового усилка, габарит меньше ощутимо и не будет - если число каскадов то же и вся межкаскадка сохранена. А вот если бы все то же удалось сделать от 9-12В...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #187 - 24.08.2011 :: 21:58:45
Post Tools
Цитата:
Даешь тоже самое от 9в, вот тогда прорыв)


Не вижу смысла придерживаться сомнительных "стандартах" (уже была такая дискуссия) если ЗВУК нужен.
« Последняя редакция: 24.08.2011 :: 22:11:31 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #188 - 24.08.2011 :: 22:14:34
Post Tools
Речь идет не столько о батарейке, сколько об отказе от специализированного высоковольтного БП.
Причины - требования безопасности (ну согласись - от низковольтного источника их проще выполнить) и возможность использовать недорогой стандартный БП.
Батарейка - как вариант (ну вон АМТ выпустил SS-30 с питанием 18В, не побоялся уйти от стандарта).
« Последняя редакция: 25.08.2011 :: 07:24:07 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #189 - 25.08.2011 :: 02:30:45
Post Tools
Первый понравился больше. Думал лампы. А тут вона чо Очень довольный  Михаилу респект еще раз за исследования.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #190 - 25.08.2011 :: 04:51:45
Post Tools
Хотел написать что вариант 2 однозначно лампа, но уже засветили правильный ответ. Почему сразу слышно лампу? Упругость низа и чуть менее зажатый звук. Но в целом результаты хороши.
Цитата:
тоже самое от 9в, вот тогда прорыв

Если учитывать, что 90 процентов примочек в педалборде питаются от стандартного адаптера дс9В то 9В это необходимость, другое дело кто как это реализует. Лепить отдельный ас12В в педалборд удовольствие невеликое.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #191 - 25.08.2011 :: 05:32:45
Post Tools
Результаты испытаний безусловно хороши, но пока это только реампинг (конечно имеющий полное право на жизнь, но штука все-таки несколько искусственная). Очень интересны будут полевые (во всех смыслах этого слова) испытания сабжей с гитарой.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #192 - 25.08.2011 :: 06:20:03
Post Tools
сольные ноты в этот раз    почти одинаковые    но  перегруз  неочень большой...

Цитата:
Уверяю тебя, можно достичь полной идентичности и в аккордах и в соло, правда я ползу чуть другим путём использования латералов, но результатом доволен. Не видя где что - ушами не определишь.

KMG, я ушёл от использования RC цепи в истоке перегружающих каскадов латералов, всю частотную коррекцию - в цепь затвора. Что это даёт? Исчезает пичок на фронте нижней полуволны во всём диапазоне частот, звук становится менее зудящий,   


я много   крутил  форму ограничения , но в итоге  конденсатор  затвор-сток  оказался
лучшим средством   уменьшения   зуда .....
я к тому что,
В этих танзисторах  вроде уже собственная  ёмкость  затвор-сток  довобно большая
сильного зуда  там уже не должно быть изначально..........
« Последняя редакция: 25.08.2011 :: 06:46:21 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Лампам кирдык!
Ответ #193 - 25.08.2011 :: 07:25:45
Post Tools
Оффтоп: выходит, не сегодня-завтра лампы наконец отменят, ясен перец. Ура!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #194 - 25.08.2011 :: 07:30:46
Post Tools
DDD писал(а) 25.08.2011 :: 07:25:45:
Оффтоп: выходит, не сегодня-завтра лампы наконец отменят, ясен перец. Ура!

Никто ничего не отменит, не надо инсинуаций.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #195 - 25.08.2011 :: 08:41:28
Post Tools
Цитата:
так-так...
Михаил, а не мог бы ты выложить реальные схемы (или ссылки) со всей межкаскадкой, шунтами и пр. Хочется сравнить и понять, что же такое сегодня произошло... Улыбка



Детали в полевом варианте на плате не подбирал, ставил те номиналы что получились после покаскадной подгонки на стенде.
Цитата:
... да, и оконечник какой?

Полевой 5 ваттник, каб 4х12, снималось с винтажа.
Цитата:
... и еще: а чистый звук послушать на таких же условиях?

Как записать? Со входа Low или убиранием гейна?

PS 100% решается проблема со сдыханием ламп в КП, на 400В повторитель на LND150 работает адекватно.
« Последняя редакция: 26.08.2011 :: 18:59:18 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #196 - 25.08.2011 :: 10:46:04
Post Tools
KMG писал(а) 25.08.2011 :: 08:41:28:
Как записать? Со входа Low или убиранием гейна?
И так, и эдак... Картина полнее будет.

Цитата:
PS 100% решается проблема со сдыханием ламп в КП, на 400В повторитель на LND150 работает адекватно.
Приятный бонус ко всему прочему Улыбка

Цитата:
Полевой 5 ваттник, каб 4х12, снималось с винтажа.
Выходит, полностью полевой тракт - и пред, и мощник...

А питание полевого преда как организовал? Диодный выпрямитель или DC-преобразователь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #197 - 25.08.2011 :: 15:28:23
Post Tools
Цитата:
И так, и эдак... Картина полнее будет.

http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/jcm800_cl_fet_vs_tube.zip
"H" - вход High, "L" - Low
Цитата:
А питание полевого преда как организовал? Диодный выпрямитель или DC-преобразователь?

Обычный БольшойЖелезныйТрансформатор. Насчет преобразователя есть мысли, но это нужно полумост с трансом делать, так как умножение просто на дросселе даст очень низкий кпд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #198 - 25.08.2011 :: 15:31:21
Post Tools
@ KMG

а зачем в полевой схеме Q11, а в ламповой Q1 добавлен?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #199 - 25.08.2011 :: 15:40:08
Post Tools
Цитата:
а зачем в полевой схеме Q11, а в ламповой Q1 добавлен?

Ты наверно хотел сказать Q12 и Q1, так как Q11 это "КП" перед ТБ.
А Q12 и Q1 это повторители на выходе для работы на кабель.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #200 - 25.08.2011 :: 16:00:16
Post Tools
KMG писал(а) 25.08.2011 :: 15:40:08:
Цитата:
а зачем в полевой схеме Q11, а в ламповой Q1 добавлен?

Ты наверно хотел сказать Q12 и Q1, так как Q11 это "КП" перед ТБ.
А Q12 и Q1 это повторители на выходе для работы на кабель.


да, Q12 и его бы я не распаивал, на какой такой кабель ты нацелился?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #201 - 25.08.2011 :: 16:23:22
Post Tools
да это ж буфер типовой на выходе.

я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.
хотя, вот, Денн - слышит  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #202 - 25.08.2011 :: 16:47:23
Post Tools
Цитата:
да это ж буфер типовой на выходе.

я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.
хотя, вот, Денн - слышит  Подмигивание


вот и нечего ему там делать.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #203 - 25.08.2011 :: 16:52:50
Post Tools
Цитата:
вот и нечего ему там делать.

Вот и попробуй прямо с мастера на 1М подключить к оконечнику через 3х метровый кабель.
Если пред в одном корпусе с оконечником, то конечно ничего этого не нужно, можно посто не собирать эту часть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #204 - 25.08.2011 :: 16:53:18
Post Tools
может, и нечего, однако он присутствует в обоих схемах и на относительный результат не влияет. Не он же причина различия в звучании?

Миш, для снятия вопросов хорошо юы нагрузить пред нарямую на оконечник и записать парочку сэмплов.

Короче, мы тебя заклюём "сделай так и сделай сяк, чтоб наши душеньки успокоились"  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #205 - 25.08.2011 :: 16:56:14
Post Tools
Максим, все не так просто, там еще сигнал в 10 раз делится, так как чуйка у полевого оконечника на порядок выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #206 - 25.08.2011 :: 17:15:03
Post Tools
KMG писал(а) 25.08.2011 :: 16:56:14:
Максим, все не так просто, там еще сигнал в 10 раз делится, так как чуйка у полевого оконечника на порядок выше.

дык, Тб ж нагружен на вольюм, а он - на оконечник. Коротенький проводок взять...

KMG писал(а) 25.08.2011 :: 16:52:50:
Вот и попробуй прямо с мастера на 1М подключить к оконечнику через 3х метровый кабель.
Если пред в одном корпусе с оконечником, то конечно ничего этого не нужно, можно посто не собирать эту часть.

Цитата:
я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.

Да, я забыл указать, что пред и оконечник содинялись двумя нескрученными проводами 30 см длиной. Так что на Дена я, наверное, зря кивнул  Круглые глаза
Денис, прости великодушно!
« Последняя редакция: 25.08.2011 :: 17:22:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #207 - 25.08.2011 :: 17:15:36
Post Tools
KMG писал(а) 25.08.2011 :: 16:52:50:
Цитата:
вот и нечего ему там делать.

Вот и попробуй прямо с мастера на 1М подключить к оконечнику через 3х метровый кабель.

а то я не пробовал Улыбка может конечно провода у меня неправильные, но лишний каскад гораздо менее желателен, чем лишний метр кабеля.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #208 - 25.08.2011 :: 17:52:33
Post Tools
Господин KMG, докладываю, что мы перестарались с защитой затвора. Достаточно в качестве одного из диодов в истоке LND150 поставить достаточно крепкий по обратному напряжению диод и тогда вместо всей супер-схемы защиты будет достаточно двуханодного стабилитрона с затвора на исток (именно на исток, а не на землю), т.к. оно потащит за затвором исток уже закрытого транзистора И все, вуаля Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #209 - 25.08.2011 :: 19:42:26
Post Tools
Можно просто попробовать заменить диод затвор-исток на стаб. 1к на "обратную" защиту не повлияет. Ну и вклеить в истоковый паравоз диод на большое напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #210 - 25.08.2011 :: 19:50:11
Post Tools
Цитата:
Цитата:
я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.

Да, я забыл указать, что пред и оконечник содинялись двумя нескрученными проводами 30 см длиной. Так что на Дена я, наверное, зря кивнул  Круглые глаза
Денис, прости великодушно!


Кстати, да. Я чё-то не помню, чтоб я громко матом ругал буфер на IRF Улыбка  Буфер на ОУ, которым активно пользуюсь я, всё же подъедает звук, но не могу сказать что прям звук становится совсем никакой и лампы превращаются в транзисторы. Но без буфера лучше, однозначно! 2,5-метровый кабель достаточно эффективно компенсируется (потеря ВЧ) с помощью ТБ. Буфер скорее актуален для работы на низкоомный вход, но таковой в гитарном применении редкость.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #211 - 26.08.2011 :: 09:56:02
Post Tools
Rst7 писал(а) 25.08.2011 :: 17:52:33:
Господин KMG, докладываю, что мы перестарались с защитой затвора. Достаточно в качестве одного из диодов в истоке LND150 поставить достаточно крепкий по обратному напряжению диод и тогда вместо всей супер-схемы защиты будет достаточно двуханодного стабилитрона с затвора на исток (именно на исток, а не на землю), т.к. оно потащит за затвором исток уже закрытого транзистора И все, вуаля Улыбка

угу
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #212 - 26.08.2011 :: 17:53:49
Post Tools
Более того, встроенной есд защиты должно хватить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #213 - 27.08.2011 :: 16:31:47
Post Tools
Вот устаканившийся базовый каскад
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #214 - 27.08.2011 :: 21:48:52
Post Tools
А подкинули мне вот такую ссылочку - перекину ее сюда:
http://www.radiomuseum.org/forum/the_trioderizer_a_solid_state_triode.html
нехорошо, конечно, что в цепи затвора 1М - шуметь будет, да и КУ менее 10 при этих номиналах у автора, но - любопытно... А главное - четко в тему топика...


ИМХО, любопытные картинки - ежели добавить входной повторитель на аналогичном ПТ - можно уменьшить резисторы ООС для уменьшения шумов...Правда, мы потеряем имитацию сеточного тока...
« Последняя редакция: 27.08.2011 :: 22:06:40 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #215 - 28.08.2011 :: 11:47:14
Post Tools
Вот последняя версия JCM800 на LHD150

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #216 - 28.08.2011 :: 13:07:45
Post Tools
OldMike писал(а) 27.08.2011 :: 21:48:52:
А подкинули мне вот такую ссылочку - перекину ее сюда

Так давно известная фишка. Я для того двузатворные полевики и предложил, что там такая ОС делается на второй затвор и нет печалей с влиянием на входные цепи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #217 - 29.08.2011 :: 07:53:49
Post Tools
« Последняя редакция: 29.08.2011 :: 07:55:44 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #218 - 29.08.2011 :: 21:18:13
Post Tools
Это бывет... Я тоже иногда с удивлением узнавал, что придуманная мной схема уже кем то придумана до меня...
Просто умные люди думают одним примерно способом... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #219 - 29.08.2011 :: 21:19:32
Post Tools
OldMike писал(а) 29.08.2011 :: 21:18:13:
Просто умные люди думают одним примерно способом... Улыбка


И ещё они, как правило, скромные Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #220 - 30.08.2011 :: 08:45:16
Post Tools
OldMike писал(а) 29.08.2011 :: 21:18:13:
Это бывет... Я тоже иногда с удивлением узнавал, что придуманная мной схема уже кем то придумана до меня...

OldMike, спасибо за поддержку Подмигивание
Однако оснований для подобного удивления у меня абсолютно не было. Америку я не открыл: такое включение транзисторов называется каскодным, хорошо описано в литературе, и я даже давал в этом же топике ссылку на один из источников...

Упоминал о каскодном включении ПТ в своей известной статье и В.Кемпф. Но он отдал предпочтение конструкции с дополнительным диодом в цепи затвор-исток. Кстати, и это решение тоже не ново: в конце той же статьи есть ссылки на патенты, описывающие использование дополнительных диодов для эмуляции сеточного ограничения. Но там конечным решением была простая установка диода с затвора на землю. Виктор же пошел дальше и придумал решение, позволяющее целенаправленно управлять параметрами эмуляции сеточного ограничения. Схема получилась удачной, и именно она сейчас лежит в основе большинства конструкций, разрабатываемых участниками форума.

Мне же было интересно проработать иные направления в области эмуляции лампового ограничения. В итоге появилось решение с использованием уже имеющегося в ПТ диода затвор-исток, порог срабатывания которого управлялся подачей положительного смещения на затвор. Решение получилось простым и в достаточной степени эффективным. Но наряду с этим оно имело массу недостатков. Поэтому поиски были продолжены. Интересным объектом для исследований оказался тот же каскод. Поработав в этом направлении, я в итоге всего лишь придумал способ целенаправленного управления основными параметрами каскода, влияющими на искомый результат. Концепцию конструкции и вынес на суд форумчан. Имеющий глаза - увидит...

И поиски еще не завершены Подмигивание

Denn писал(а) 29.08.2011 :: 21:19:32:
OldMike писал(а) 29.08.2011 :: 21:18:13:
Просто умные люди думают одним примерно способом... Улыбка

И ещё они, как правило, скромные Улыбка

Скромно надеюсь, что точки над i расставлены...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #221 - 30.08.2011 :: 09:02:55
Post Tools
Лично для меня главным моментом оценки новизны, если так можно выразиться, является не принципиальная схема, а ее работа в конкретных условиях, выполнение ею заданных параметров. Потому что даже один и тот же каскад с разными настройками работает по разному (ну те же "Простые вещи").
То же самое скажу и про свои схемы - не я придумал ОУ, да и ПТ я не изобретал Улыбка. Но определенные их сочетания вдруг позволили сымитировать некоторые характерные свойства лампового каскада!
И если кто-то на обыкновенном БТ с ОЭ сумеет полностью эмулировать ламповые характеристики, я не буду кричать, что уже видел такой каскад, а первым пожму руку. Это - как с гитарой. У многих есть. А вот играть так, чтоб зацепило, умеют не все. Да и играют все по-разному... Улыбка
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 09:10:14 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #222 - 30.08.2011 :: 09:10:57
Post Tools
OldMike писал(а) 30.08.2011 :: 09:02:55:
...Это - как с гитарой. У многих есть. А вот играть так, чтоб зацепило, умеют не все. Да и играют все по-разному... Улыбка
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #223 - 30.08.2011 :: 15:13:09
Post Tools
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 17:39:48 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #224 - 31.08.2011 :: 08:06:28
Post Tools
А еще в приемниках каскоды применялись...В лампповых... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #225 - 31.08.2011 :: 08:11:46
Post Tools
А с чего вдруг на каскоды перекинулись?
В заголовке темы - "Твердотельный прибор с триодной ВАХ", а каскод - ещё большее приближение к пентоду.

Сабжевая проблема каскодом никак не лечится...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #226 - 31.08.2011 :: 09:19:09
Post Tools
access777 писал(а) 30.08.2011 :: 15:13:09:

- Я не симил, но здесь утверждается, что это аналог 12AX7...
А еще - вот - буржуины, тоже люди, и хотят того же Улыбка
http://www.ssguitar.com/index.php?action=profile;u=979;sa=showPosts;start=0
люди добились результата, только, как писал OldMike - Не изящно...
Кстати, там же в посте 8 есть Triodizer, ссылку на который предоставил Oldmike, только на мосфете и с 1 ком в затворе, что, видимо, уже не будет так шуметь...

http://www.ssguitar.com/index.php?topic=1532.15 - Обратите внимание на верхний пост 17,  OldMike и KMG они заметили и цитируют Улыбка
И в самом конце , пост 84, там есть еще вариант на 2-х ПТ, только мое скромное понимание не позволяет оценить задуманный процесс...
« Последняя редакция: 01.09.2011 :: 05:28:23 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #227 - 01.09.2011 :: 09:59:32
Post Tools
Вот плата JM800 на LND150


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #228 - 01.09.2011 :: 21:57:42
Post Tools
Каскод позволяет при правильном подходе сделать похожее ограничение нижней полуволны выходного сигнала. А ВАХи у него - да, скорее пентодные. Ну, будем шире понимать название этой ветки Улыбка - продолжение темы эмуляции лампы на камнях...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #229 - 01.09.2011 :: 22:50:18
Post Tools
Цитата:
Каскод позволяет при правильном подходе сделать похожее ограничение нижней полуволны выходного сигнала.
В моём представлении, каскод в первую очередь нужен для повышения предельного напряжения каскада. А вот подобие формы для него - скорей условность, чем реальность.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #230 - 02.09.2011 :: 21:21:13
Post Tools
Ээээ....
Кому-то каскод нужен для повышения предельного напряжения каскада (ss20), кому-то - для повышения быстродействия каскада (из-за отсутствия Миллера), а кому-то (не будем показывать пальцем, хотя это был lart Улыбка (с) мультик "38 попугаев") - для копирования формы ограниченного лампой сигнала...
« Последняя редакция: 03.09.2011 :: 08:32:57 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
А вот кому свеженького?
Ответ #231 - 02.09.2011 :: 22:27:11
Post Tools
Цитата:
Ну, будем шире понимать название этой ветки  - продолжение темы эмуляции лампы на камнях...


Ну тогда и продолжим Улыбка Я уже господину KMG в асе рассказывал о накопанном, выложу и сюда.

Пришла мне в голову пара идей борьбы с низковольтными (9В) аналогами ламп и в процессе обдумывания этих идей родилось следующее:

1. Проскальзывающая тут регулярно мысль о том, что необходимо масштабировать коэффициент усиления каскада вместе с питанием - в корне не верна. Масштабировать можно только уровень сигнала (и вместе с ним пороги ограничения), а коэффициент усиления каждого транзисторного каскада должен оставаться равным усилению соответствующего лампового каскада. Собственно говоря, мои идеи и крутились вокруг того, как бы обеспечить Ку порядка 30-36дБ при девятивольтовом питании с соответсвующим поведением - пропорциональные пороги ограничения, сеточное ограничение, учет нагрузки, и так далее.

2. После некоторой борьбы мне удалось сделать некую заготовку каскада, который при масштабе сигнала 1 к 100 обеспечивал нужное усиление и более-менее вменяемую регулировку параметров. Вид у него был довольно мрачный, но можно уже было переходить к попытке "собрать" (ибо сим Подмигивание ) из таких каскадов какой-то аналог преампа.

3. В качестве жертвы для эмуляции был выбран Богнер Шарп и я начал плясать от печки.  Подобрал/расчитал нужные корректирующие/настроечные цепочки покаскадно. В результате у меня появилась модель, в которой сверху был "собран" ламповый преамп, а снизу - его аналог, что позволяло сравнивать работу каскадов одновременно, плюс можно внимательно изучить некоторые тонкие вещи (например, поведение на атаке). Чтобы хоть немного упростить задачу (подбор режима каскада в комплексе был довольно утомительным делом), я не стал вешать темброблок на последний каскад, решил, что потом по аналогии его будет нетрудно приделать. В общем, модель генерировала два .wav-файла из одного исходного -  один - результат симуляции лампового преампа (с Кореновскими моделями), второй - каменный. Собственно с этими результатами я и ознакомил KMG. Только после его целительного пинка я таки смог расслышать разницу (уши уже видать здорово замылились) и начал внимательно изучать отличия в выходных и промежуточных сигналах (надо заметить, что в целом сигналы были очень близки, и это через четыре каскада, три из которых подгружаются в разной степени, заметьте). Собственно говоря, гуано крылось в поведении третьего каскада (там, где анодный резистор зашунтирован емкостью в 2.2нФ, а потом еще и сильно нагружающая цепь в межкаскадной коррекции) - очень интересно там происходил процесс закрытия лампы - совершенно не так, как он происходит в каскаде с почти чисто резистивной нагрузкой. При "наладке" я подобрал некий среднепотолочный режим, но более менее поведение каменной версии соответсвовало ламповой только в узком диапазоне амплитуд сигналов. За этими неширокими границами красота повторяемости разламывалась нафиг. Немного поразмышляв, я понял, что дело происходит из-за того, что не учитывается динамическая смена режима лампы при работе на сильно реактивную нагрузку. Для проверки в схему были дорисованы темброблоки (напомню, что в БШ темброблок включен не через катодный повторитель и является как нагрузка полной ахинеей) и я понял, что не получается даже близко вогнать более-менее средний режим. Тут внезапно стало понятно, почему у KMG все получилось так хорошо - в 800м а) нет таких каскадов, в которых большие реактивности в нагрузке, б) темброблок включен через катодный/истоковый повторитель.

4. И одну из главных ролей в этом процессе играет внутреннее сопротивление триода. Потыкав туда-сюда цепь с эквивалентным сопротивлением 50кОм (среднепотолочное значение внутреннего сопротивления 12AX7) я понял несколько вещей - а) эта цепь не должна иметь реактивностей (разделительных конденсаторов), ибо ломается режим если каскад долго находится в режиме ограничения; б) эта цепь не должна ломать режим по постоянному току; в) эта цепь должна быть включена между анодом и катодом. Тут мозг закипел (уж очень много лишних деталей и постоянно напрягает масштабирование) и я отставил работу над низковольтной версией, перейдя к ее высоковольтному аналогу (аля 800ка от KMG). К этому времени стало понятно, что решение KMG требует доработки, ибо на 800м мир не заканчивается Подмигивание

5. Довольно путаным путем я пришел к следующему решению эквивалента. Каскад должен представлять из себя генератор тока (собственно наш полевик), пропорционального напряжению затвор-исток и с коэффициентом, равным крутизне лампы (~2мА/В). Только вот на затвор надо подавать сумму входного сигнала плюс напряжение на стоке, деленное на коэффициент усиления лампы (тот который мю и равен 100 в первом приближении). Такой каскад как раз и имеет эквивалентное внутреннее сопротивление 100/2=50кОм и работает как настоящая лампа - на "нагрузку" в виде КЗ - генератор тока; на генератор тока  (большое сопротивление в аноде) - генератор напряжения с внутренним сопротивлением 50кОм, в общем, все как у больших и стеклянных Подмигивание Именно такой каскад работает адекватно триоду на любую нагрузку, хоть активную, хоть реактивную. Ну, естественно, такой каскад оброс необходимыми костылями для нормальной работы и родился вот такой монстр:



Он же в виде проекта для LTspice (не забудьте воткнуть недостающие у вас модели, если таковые имеются) - http://www.onlinedisk.ru/file/725494/

Первый каскад интереса не представляет (пуристы могут и его обрастить по образу и подобию последующих, лично я ограничился только соблюдением АЧХ), посему сразу можно смотреть на второй (остальные - аналогичный) - транзисторы M10...M13. Собственно говоря, M10 - это боевой транзистор (генератор напряжения в истоке - для настройки режима и упрощения расчетов (ибо комп медленный), потом заменю на адекватную схемотехнику), M11 - повторитель перед делителем 1:100 R52R51, M12 - повторитель с другой стороны (ибо нам же надо высокое входное сопротивление), M13 - защита затвора (кстати, в  реальной жизни там чуть другой полевик будет, но это тут пофиг, ключ и в Африке ключ). С31 - емкость Миллера. Можно парой свитых проводов делать (тру), можно заменить на конденсатор с затвора на землю большего номинала (не тру). D7 и рядом с ним - сеточный детектор. Обратите внимание на то, что номиналы всех цепей обвязки (в том числе и катодной) совпадают с оригиналом. Кстати, именно такой каскад адекватно учитывает и катодную коррекцию (ее вклад, конечно, сильно поменьше, но тоже важен). Напряжения и токи в точках, аналогичных аноду, катоду и сетке лампы тоже равны соответствующим параметрам в ламповой схеме.

В некоторых каскадах крутизны LND150 не хватает для точного повторения режима лампы (в последнем железно недобор, во втором - на самом краю, решил не трогать), посему стоит два полевика параллельно.

Ну, оно конечно наблюдать за тем, как LTspice рисует одновременно два почти совпадающих графика, захватывает, но если кто не желает тратить время, то можно ознакомиться с результатами тут:

http://www.onlinedisk.ru/file/725495/ - собственно говоря, два склеенных результирующих вава. Без обработки. Специально не пишу ху из ху Улыбка

http://www.onlinedisk.ru/file/725501/ - На склеенные вавы накатил импульс кабинета.

Вот такая поучительная история Улыбка К сожалению, в ближайшие 20-30 дней я ничего сделать не смогу (а может, даже и на форум не попаду, возможно не будет интернета в том месте, куда меня несет сейчас), так что если есть интерес - можете попробовать сделать в живую. Хотя лично я за результат не сомневаюсь.

Ну и каскад такой повторяется на 9 вольт в масштабе 1 к 100. Это я уже проверил. Есть несколько узких моментов, но, как по мне, терпимых, хотя и объемных по размеру схемы.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #232 - 02.09.2011 :: 23:14:13
Post Tools
Крайне интересно и занятно.
Хотя позволю себе не согласиться с пунктом 1.
Ибо гейн - есть не просто усиление прибора, а отношения усиления к порогу ограничения. Меняя питание, мы меняем и порог ограничения. Следовательно, изменяя питание с 350 до 9В, мы примерно в 36 раз увеличиваем гейн прибора, если не скорректируем и усиления... и вот тут тоже сложности, ибо покаскадное изменения усиления получается не пропорционально изменению питания каскада, а значит гейн каждого каскада пропорционально поменять не получится... Я с этим уже наигрался, когда первые свои модели переносил с ламп на эмуляторы (вживую, не на компе). Мы долго спорили по этому поводу в одной из веток по эмуляции, но к единому мнению не пришли - как правильно уменьшить КУ каскадов, чтобы и гейн сохранить, и подобие работы каскадов...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #233 - 03.09.2011 :: 07:02:01
Post Tools
  я  решил немного прикинуть  Улыбка

три каскада  50*50  *50  == усиление 125000 тыщ

у первого варинта  200 вольт
у второго 10 вольт
усиление у обоих одинаковое

на первый при подаче  1 вольта на вход на выходе будет
125000  вольт (виртуальный) синус

а на второй надо подавать в 20 раз меньше  сигнал 
то есть 0.05      вольт   то есть на выходе   будет  синус 6250  вольт

получается что соотношение  125000ыольт синуса /200вольт = 6250 вольт синуса / 10вольт

то есть мне  кажется  КУ должон остаться одинаковым Улыбка
« Последняя редакция: 03.09.2011 :: 07:21:04 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #234 - 03.09.2011 :: 08:28:37
Post Tools
Сигнал у нас  на входе одинаковый - это выход гитары.
Прикинь проще - один каскад. Питание 100В и усиление 1000 раз. Ограничение начнется при размахе входного сигнала 100/1000=0,1В. Теперь тот же каскад при питании 10В. Если усиление не снижать, ограничение начнется уже при 0,01В входного, т.е. гейн устройства возрастет в 10 раз.
Это не только мое мнение - корифеи высказывались много раз по этому поводу. А единого мнения нет, как это снижение усиления лучше распределить по каскадам.
Я первый каскад переводил в режим повторителя, примерно сохраняя усиления последующих, кто-то пропорционально уменьшал усиление всех каскадов...
« Последняя редакция: 03.09.2011 :: 08:30:53 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #235 - 03.09.2011 :: 08:53:17
Post Tools
Цитата:
А единого мнения нет, как это снижение усиления лучше распределить по каскадам.


Да, я в общем, конечно об этом. Естественно, так как масштаб я принимал 1 к 100, то входной сигнал тоже надо было бы уменьшить в сто раз.

Цитата:
Я первый каскад переводил в режим повторителя, примерно сохраняя усиления последующих,


Да, именно так и надо. Усиление первого каскада снижается до получения требуемого масштаба сигнала (я для упрощения расчетов принял 1 к 100) и последующие каскады должны иметь усиление, равное усилению каскадов оригинала. Только так можно сохранить относительную последовательность входа каскадов в перегруз. Ну собственно говоря, симуляция это и показала - сигналы буква в букву, так сказать, только на выходе полевого - в сто раз меньше. А при изменении уровня сигнала и там, и там все сохраняется.

Ошибочно мнение о том, что усиление можно как-то перераспределять по каскадам кроме как изменив усиление первого. Так что выше (в большом полотенце) я не совсем корректно сформулировал.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #236 - 03.09.2011 :: 08:55:49
Post Tools
А А А  OldMike  ,  значит я не совсем  понял предидущий ваш пост .

но вы компенсируете делитель  на входе   уменьшением КУ первого  каскада.

тогда я предположу  следующее :

делитель на вход правильно
уменьшение КУ первого каскада почти правильно
уменьшение КУ всех каскадов  почти неправильно
Улыбка
« Последняя редакция: 03.09.2011 :: 08:57:38 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #237 - 03.09.2011 :: 09:10:14
Post Tools
Цитата:
делитель на вход правильно


Но очень невыгодно по шумам.

Цитата:
уменьшение КУ первого каскада почти правильно


Это как раз правильное решение. Пуристы и любители греть хайгейны могут обеспечить еще и соответствующее влетание первого каскада в насыщение (по одной и другой полуволне). Использующие просто гитару в качестве источника сигнала могут вполне упростить решение Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #238 - 05.09.2011 :: 17:14:14
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.09.2011 :: 09:10:14:
Это как раз правильное решение. Пуристы и любители греть хайгейны могут обеспечить еще и соответствующее влетание первого каскада в насыщение (по одной и другой полуволне). Использующие просто гитару в качестве источника сигнала могут вполне упростить решение Улыбка

Правильность этого решения разбивается о первый каскад бэд кэт хот кэт или что-нибудь с пентодным входом Улыбка
« Последняя редакция: 05.09.2011 :: 17:17:08 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #239 - 06.09.2011 :: 08:40:30
Post Tools
santa писал(а) 03.09.2011 :: 07:02:01:
  я  решил немного прикинуть  Улыбка

три каскада  50*50  *50  == усиление 125000 тыщ

у первого варинта  200 вольт
у второго 10 вольт
усиление у обоих одинаковое

на первый при подаче  1 вольта на вход на выходе будет
125000  вольт (виртуальный) синус

а на второй надо подавать в 20 раз меньше  сигнал 
то есть 0.05      вольт   то есть на выходе   будет  синус 6250  вольт

получается что соотношение  125000ыольт синуса /200вольт = 6250 вольт синуса / 10вольт

то есть мне  кажется  КУ должон остаться одинаковым Улыбка


Также надо понимать, что шумы снизу не масштабируются, соответственно если мы "падаем" в 10..20 раз, то во столько же раз вырастают шумы, а это есть серьёзная проблема.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #240 - 06.09.2011 :: 10:41:50
Post Tools
Именно по этой причине я не ставил никаких делителей, а снизил усиление первого каскада до 1, и применил там самое малошумящее из доступных решений - ПТ. При этом масштабирование КУ каскадов тоже не совсем верно, ИМХО, но наиболее близко прототипу.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #241 - 07.09.2011 :: 11:25:54
Post Tools
Цитата:
Правильность этого решения разбивается о первый каскад бэд кэт хот кэт или что-нибудь с пентодным входом


Не совсем понял, в чем проблема.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #242 - 08.09.2011 :: 19:51:32
Post Tools
Потому что такие каскады существенно искажают сигнал, а произвольно менять уровень усиления допустимо только у линейных каскадов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #243 - 08.09.2011 :: 19:57:21
Post Tools
Цитата:
Потому что такие каскады существенно искажают сигнал, а произвольно менять уровень усиления допустимо только у линейных каскадов.


Ну надо и пороги влета в ограничение тоже двигать с учетом изменения усиления.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #244 - 08.09.2011 :: 19:59:28
Post Tools
Во входном каскаде отмасштабировать что-либо зачастую не удается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #245 - 08.09.2011 :: 20:10:23
Post Tools
Цитата:
Во входном каскаде отмасштабировать что-либо зачастую не удается.


Ну так это же вопрос к схемотехнике этого каскада.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #246 - 10.09.2011 :: 19:03:13
Post Tools
2 Medved
BF991 Idss 20mA и напряжение 20в
И BF992 - http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=search&query=b...
А есть на них практическая схема чего-либо? я бы попробовал собрать.

« Последняя редакция: 12.09.2011 :: 14:09:26 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #247 - 25.11.2012 :: 07:56:47
Post Tools
Цитата:
Какими путями можно как можно ближе подогнать ВАХ ПТ к триодной?
Именно придумав элемент с триодной ВАХ.


Видимо это и есть единственный путь.
Друзья, окончательно задолбавшись подгонами ПТ под лампу решил попробовать сделать составной элемент подогнанный под ВАХ триода. Думаю так поступить:
Собрать на макете ПТ (или комбинации ПТ или БТ в каскаде) с питанием 30В, + тесторы, генератор, осциллограф. А рядом  триодный каскад с питанием 300В.
вопросы:
1) в аноде нагрузки должны совпадать у ламп и ПТ каскадов?
2) сравнивать ВАХ без перегружения каскадов?
3) к чему главному стремиться при конструкции такого каскада ( идентичность токов в нагрузке, идентичность сопротивления каскадов или ещё что то)?
4) поделитесь советами по поводу такого каскада, в каком бы направлении вы пошли?
5) на вход подавать амплитуду 100мВ при подгоне?
6) или вообще не нужен ламповый каскад, а подгонять под справочные ВАХи 12ах7?
7) какие из симуляторв строят ВАХи? МикроКап 9 может такое?

Я пока рассматриваю каскад на основе (нижний)
http://imageshack.us/photo/my-images/845/ss12ax7.jpg/
или попробовать BF998
Спасибо за советы.
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 08:16:10 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #248 - 25.11.2012 :: 09:41:56
Post Tools
Чем то очень похожим занимался KMG (помню кучу осциллограмм, снятых параллельно с лампы и с полупроводника, где то оно все лежит, в одной из тем по эмуляции лампы), да и я тоже, хотя и не так дотошно... Правда - я моделировал нижнюю часть ВАХ - ограничение...
Результат - вот http://gtlab.net/gtlab4/archives/216
Сверху мои ВАХи - пентодные.

ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 09:49:58 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #249 - 25.11.2012 :: 09:58:54
Post Tools
OldMike писал(а) 25.11.2012 :: 09:41:56:
ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...


Ну вроде я тут уже выкладывал довольно простую схему - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1348915630/56#56
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #250 - 25.11.2012 :: 11:44:11
Post Tools
Цитата:
ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...
Предлагаю поразмышлять на тему триодизации нехоженным пока путём. А именно - включением параллельно основному (подключённому к входу) фету отдельного фет для ООС.
Возможно идея сырая - и оно правильно не заработает. Но рискну включить её в обсуждение хотя б для того, что б столкнуть мысль с зацикливания на традиционных ходах...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 13:06:41 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #251 - 25.11.2012 :: 12:25:55
Post Tools
Вот вполне традиционный подход.

http://www.onlinedisk.ru/cache/265e63edc5b0ef744b1729855436d633
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #252 - 25.11.2012 :: 13:05:09
Post Tools
@ new_man

Мне не нравится двухзатворник по ряду причин - в частности, в силу его его хлипкости, в силу подверженности пробоям, в силу малой популярности на рынке, в силу не фетовости, а моповости (нет затворного детектора). А еще - по цене.
Потому предлагается создание структуры на обычных фетах - но с сохранением затворного детектирования при формировании триодных вах...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 13:05:51 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #253 - 25.11.2012 :: 13:23:23
Post Tools
Peratron
Цена их вполне доступна. Сейчас 25 руб в Мегаэлектронике - это далеко не самый дешевый из магазинов.
Нет затворного детектора - поставим внешний, собственно на схеме он уже есть.
Хлипкость понятие относительное. Может у тебя отрыжка с КП350х; так BF гораздо устойчивее, одним касанием пальца его уже не убьешь, входы защищены диодами.
И в общем-то я не настаиваю (впрочем, как и всегда). Кому покажется - тот попробует.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #254 - 25.11.2012 :: 14:41:33
Post Tools
Ну я то просто развивал свою же идею... Улыбка
Хотя, на сегодняшний день, не уверен, что это нужно - точная ВАХ, особенно на входных и промежуточных каскадах хайгейна. На выходном каскаде (КП) перед ТБ - да, нужно, а вот на входе... Можно конечно поэстетствовать, и один человек из 10, возможно, отличит на слух (пока со 100% точностью это удается только камраду Vlds Улыбка ), но мои эксперименты показывают , что важнее - межкаскадка(не всегда 1:1 с прототипом!) и динамические сдвиги рабочих точек - т.е. результат действия сеточных токов каскадов...
Все - ИМХО! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #255 - 25.11.2012 :: 17:15:38
Post Tools
Цитата:
Цена их вполне доступна. Сейчас 25 руб в Мегаэлектронике - это далеко не самый дешевый из магазинов.
Меня не интересует транзистор дороже 1 руб.

Цитата:
Нет затворного детектора - поставим внешний, собственно на схеме он уже есть.
Внешний, это внешний...

Цитата:
Хлипкость понятие относительное. Может у тебя отрыжка с КП350х; так BF гораздо устойчивее, одним касанием пальца его уже не убьешь, входы защищены диодами.
Если так - то это хорошо.

Но интересует практическая реализация в звуке и прямое сравнение вахов и тонких рабочих нюансов.
Первый из них - это смещение, не позволяющее реализовать традиционную ламповую схемотехнику...
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 17:16:37 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #256 - 25.11.2012 :: 21:06:43
Post Tools
Peratron писал(а) 25.11.2012 :: 11:44:11:
Предлагаю поразмышлять на тему триодизации нехоженным пока путём. А именно - включением параллельно основному (подключённому к входу) фету отдельного фет для ООС.
Возможно идея сырая - и оно правильно не заработает. Но рискну включить её в обсуждение хотя б для того, что б столкнуть мысль с зацикливания на традиционных ходах...


Уже размышлял. Идея не жилец в силу того, что токи можно просуммировать, а вычесть - не получается. Т.е. закрыть оба транзистора надо при большом отрицательном напряжении на затворе. Как-то схема резко усложняется по сравнению с уже упомянутой мною схемой на двух транзисторах.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Glenn Dale
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #257 - 13.11.2014 :: 08:52:10
Post Tools
Rst7, не остался ли у Вас случайно spice-проект из Вашего поста №231 или хотя бы схема в виде картинки? Улыбка Очень хочется взглянуть на Ваши наработки, а ссылки не работают..

P.S. Прошу у всех прощения за некропостинг Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #258 - 13.11.2014 :: 22:02:59
Post Tools
Цитата:
Rst7, не остался ли у Вас случайно spice-проект из Вашего поста №231 или хотя бы схема в виде картинки? Улыбка Очень хочется взглянуть на Ваши наработки, а ссылки не работают..


Боюсь, что не сохранились. Хотя я завтра гляну на рабочей машине.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #259 - 14.11.2014 :: 20:48:14
Post Tools
Хм-ммм... жаль, что изначальный посыл про BF998-й мосфет так и не получил должного
продолжения.
ИМХО оригинальный и элегантный был задел.
Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы