Very Hot Topic (More than 50 Replies) Соберём Mesa Boogie LoneStar! (Прочитано 73435 раз)
mesarubka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 635
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 02.03.2010
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #380 - 01.09.2016 :: 01:22:00
Post Tools
Ну начал бы с того что - вытащи лампы оконечника и фазика
возьми сигнал с сэнда - и послушай все также на всех режимах - например в др конец или карту компа ....
если есть шум значит надо соображать дальше

а вообще-то сделай подробные фото внутри монтажа по всем фрагментам и залей сюда

уверен косяк в монтаже - или не отключенном экране сигнального провода
« Последняя редакция: 01.09.2016 :: 01:30:04 от mesarubka »  

(Вложенный файл удалён)

Soldano Hot Rod,Marshall 800,Mesa Boogie Marck2C+,Soldano SLO100,Marhall 2555,4*12-Celection Greenback 25=Vintage30s,Boss-DS1,DD-7,CS,WAH-WAH,BB PREAMP, Ibanez-RG3620Z
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #381 - 03.09.2016 :: 02:37:13
Post Tools
mesarubka писал(а) 01.09.2016 :: 01:22:00:
Ну начал бы с того что - вытащи лампы оконечника и фазика
возьми сигнал с сэнда - и послушай все также на всех режимах - например в др конец или карту компа ....
если есть шум значит надо соображать дальше

а вообще-то сделай подробные фото внутри монтажа по всем фрагментам и залей сюда

уверен косяк в монтаже - или не отключенном экране сигнального провода

Спасибо, поищу.
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #382 - 15.09.2016 :: 11:59:13
Post Tools
Я бы тоже начал с первой лампы, так как за 5 лет эксплуатации эмиссия может сильно ухудшиться, что и вызывает шум.
А вооьще тема интересная, уже месяц думаю что собрать, и сейчас нацелился на этот усилитель. Чистый звук просто жирнющий.
А меж тем пара вопросов. В схеме смущает переключение с канала 1 на канал 2. Слаботочное реле коммутирует постоянку около 200 вольт. Дичь какая-то. Мб обойти это дело дополнительным пленочником на пару микрофарад? Регулировка thick/thicker реально имеет значение или баловство? Смущает также перед лампой v2a включение полевика. Я так понимаю он шунтирует резистор 330 кОм при переключении каналов, фактически обеспечивая мьют. Только вот мне кадется, что сигнал на сетку должен подаваться в таком случае от средней точки резисторов 680/330кОм. Иначе какбы ничего не мьютится. Или я ошибаюсь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #383 - 17.09.2016 :: 14:45:19
Post Tools
1) Thick/Thicker реально работает, звук становится гуще, что ли, по    круглее.
Совсем немного, но это слышно.
В конторе Месы много внимания уделяют характеру, оттенку звуков.
Это мои наблюдения, с ними можно соглашаться или нет.
Все делается добротно, тщательно.
2) По поводу реле- можно не сомневаться, все работает.
     По току до 1.2 Ампера, по напряжению 250 вольт
     Так что, далеко не слаботочные.
3) Здесь(на мой взгляд) мьют работает на  ревер при переключении
     каналов.
     Работает не совсем в ноль, потому что это не требуется.
Вообще, в работе инженеров Месы я очень мало сомневаюсь.
Во всем, что сделано, нет лишнего.
« Последняя редакция: 17.09.2016 :: 15:11:55 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #384 - 17.09.2016 :: 19:41:59
Post Tools
По первому вопросу понял, спасибо. Надо слушать...
По второму. Я не говорю про мощность коммутируемого сигнала. Ваши 1,2 А/250 В это предел, при превышении которого возможен перегрев контактной группы реле, с оплавлением и западанием релюхи. Я говорю про коммутацию высокой постоянки. На слух это щелчки. А внутри реле - проскакивание искры, обугливание контактов и ухудшение проводящих свойств. Вообще говоря установка пленочника не менее 0,47мкф после первого каскада и перед реле ни коим образом не повлияет на АЧХ прибора, зато реле работает в комфортных условиях и необходимость в системе мьюта отпадает.
Не видно чтоб он на ревер работал. А при переключении щелчок слышен?
Вопрос сомневаться в квалификации тех инженеров или нет - личное дело каждого Улыбка но глядя на схему блока питания и видя однополупериодный выпрямитель для цепи фиксированного смещения я ох... офигел слегка. Мало того, что у него коэффициент пульсаций в 1,2 раза выше чем у мостовой схемы, он еще и создает постоянный ток подмагничивания в сердечнике силовика. Последствия - искажение формы синусойды на вторичках транса со всеми вытекающими. Для аппарата стоимостью 250 тр этотили жлобство или безграмотность. ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #385 - 17.09.2016 :: 20:42:46
Post Tools
Для аппарата стоимостью 250 тр????
откуда такое-с потолка? пруф в студию.
Bias стандартно сделан-все так делают.
Просто и со вкусом.
а там и не надо сложнее.
про подмагничивание силовика выпрямителем фикс смещения можно подробнее?(при таких то токах) Смех
« Последняя редакция: 17.09.2016 :: 20:51:59 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #386 - 17.09.2016 :: 20:53:04
Post Tools
В интернете нашел 2-3 ссылки на магазины. Прогугли, да посмотри сам.
Про подмагничивание - учебник Белопольского в помощь. А то что все так делают, не аргумент. Мб и просто, но ужбне со вкусом точно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #387 - 17.09.2016 :: 22:58:26
Post Tools
Ligeti писал(а) 17.09.2016 :: 19:41:59:
Вопрос сомневаться в квалификации тех инженеров или нет - личное дело каждого Улыбка но глядя на схему блока питания и видя однополупериодный выпрямитель для цепи фиксированного смещения я ох... офигел слегка. Мало того, что у него коэффициент пульсаций в 1,2 раза выше чем у мостовой схемы, он еще и создает постоянный ток подмагничивания в сердечнике силовика.

Пульсации у ОППВ вообще-то в 2 раза выше мостового при том же токе потребления и ёмкости. И подмагничивание есть, но при мизерном токе, потребляемом цепями смещения, эти недостатки практически никак не проявляются.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #388 - 18.09.2016 :: 00:15:09
Post Tools
Ligeti писал(а) 17.09.2016 :: 19:41:59:
Не видно чтоб он на ревер работал. А при переключении щелчок слышен?

Да нет никаких щелчков.
И ревер мьютится при переключении.
У меня усилок работает, блин, четвертый год.
Собран дома, как понятно и радует всех.
Ребята сомневающиеся, я честно скажу, не такой уж я спец в теории и практике, без обид, но сами подумайте- инженеры Месы не глупые люди.
Уж не глупее нас с вами, во всяком случае.
45 лет работают.
Если считаете, что сделаете лучше этих людей- флаг вам в руки, в чем я лично уверенно сомневаюсь.
Нравится аппарат- собирайте.
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 00:15:46 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #389 - 18.09.2016 :: 08:10:00
Post Tools
@ Наблюдатель

Точняк, виноват. Даже чуть более чем в 2 раза. Думал об одном, написал о другом. Потребляемый ток можно и посчитать, но во-первых лень, а во-вторых это тоже мало чего скажет, так как есть еще зависимость от свойств силовика. В общем и целом я мыслю гораздо проще: если мне плюнут в борщ, то мне мало интересно отразится это или нет на его вкусовых качествах. Я к нему не притронусь из-за самого только факта.

@ Demis

Очень наивно так рассуждать Улыбка потому что бабки они считают лучше чем режимы. Сделать полноценное питание для того же смещения для нас с вами будет стоить на 300 рублей дороже, а для них, с тысячными тиражами усилителей - на миллионы. Экономят блин на всем. Вот взять вентилятор на шасси... Вот он куда дует? В точку с самым тяжелым тепловым режимом? Нет. Вообще хз зачем он там. Причем смонтирован он без какой-либо виброразвязки от шасси, что вообще недопустимо в гитарном усилителе. На каждом видео, которое я смотрел явно слышно его работу. Видели как подняли накал над землей? Диодом. Не парой резисторов, а диодом Улыбка почему анодное питание нельзя сделать на ультрафастах с пленкой? Почему той же пленкой нельзя зашунтировать блокировочные электролиты? Почему опять же нельзя поставить 0,47 мкф перед реле и продлить ему жизнь? Почему в накал нельзя Шоттки поставить? Еще можно долго продолжать... И это аппарат за 200 с лишним тысяч рублей! Проще прочитать статью Дениса про модернизацию блока питания хотбокса и станет понятно что к чему. Мужики, вы не подумайте, я не против такой схемы. Но форум-то инженерный и слепо копировать аппарат не включая мозг как-то не по фен-шую. Я задался сделать аналог, правда без петли и ревера и реализую его. Потом можно будет сравнить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #390 - 18.09.2016 :: 09:46:36
Post Tools
Ligeti писал(а) 18.09.2016 :: 08:10:00:
Потребляемый ток можно и посчитать, но во-первых лень, а во-вторых это тоже мало чего скажет, так как есть еще зависимость от свойств силовика.

Считать не буду, но не согласен?

Ligeti писал(а) 18.09.2016 :: 08:10:00:
В общем и целом я мыслю гораздо проще: если мне плюнут в борщ, то мне мало интересно отразится это или нет на его вкусовых качествах. Я к нему не притронусь из-за самого только факта.

Странные ассоциации. Применение ОППВ для смещения обусловлено именно технически. Ты же считаешь, что он негоден в принципе, что неверно.

@ Demis

Ligeti писал(а) 18.09.2016 :: 08:10:00:
Сделать полноценное питание для того же смещения для нас с вами будет стоить на 300 рублей дороже, а для них, с тысячными тиражами усилителей - на миллионы. Экономят блин на всем.

В данном случае эта экономия никак не отражается на работе и звуке.

Ligeti писал(а) 18.09.2016 :: 08:10:00:
Вот взять вентилятор на шасси... Вот он куда дует? В точку с самым тяжелым тепловым режимом? Нет. Вообще хз зачем он там. Причем смонтирован он без какой-либо виброразвязки от шасси, что вообще недопустимо в гитарном усилителе. На каждом видео, которое я смотрел явно слышно его работу.

Ты раскачай усь на нормальную, а не диванную мощность, и попробуй услышать вентилятор.

Ligeti писал(а) 18.09.2016 :: 08:10:00:
Видели как подняли накал над землей? Диодом. Не парой резисторов, а диодом Улыбка почему анодное питание нельзя сделать на ультрафастах с пленкой? Почему той же пленкой нельзя зашунтировать блокировочные электролиты? Почему опять же нельзя поставить 0,47 мкф перед реле и продлить ему жизнь? Почему в накал нельзя Шоттки поставить?

Твои претензии необоснованны.

Диодом поднят накал - это плохо? Почему? Обоснуй.
И вообще-то это не подъём...
УФ на 50 Гц - это байки, не фиг им там делать при условии нормального силовика.
Плёнка то же самое, бездумное сование её куда ни попадя - глупость.
По реле - у тебя есть данные, что оно регулярно выходит из строя?
Шоттки в накал - ну упадёт на них поменьше, чем на кремнии, и что? На том силовике в результате этого не сэкономишь, в чём смысл?

Ligeti писал(а) 18.09.2016 :: 08:10:00:
Но форум-то инженерный

Конкретных инженерных багов я не вижу...
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 10:01:57 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #391 - 18.09.2016 :: 09:55:06
Post Tools
@ Ligeti

Всё не так, на самом деле Улыбка
В гитарном усилении совершенно не нужно как лучше - а нужно "как в оригинале" Подмигивание
А оригиналы были придуманы во времена, когда не было диодных мостов и ультрафастов. Анодку выпрямляли кенотроном, потому что иначе было никак. Для выпрямления BIAS'а использовали ОППВ потому что не было мостов, а собирать мостик из диодов было в данном узле неоправдано, т.к. потребления тока по этой цепи нет и в смысле нагрузки на транс никакой разницы.
В наше время элементная база сильно изменилась, но её приемущества в гитаристике никому не нужны, поэтому делают так, как раньше, ибо это пользуется спросом.
Усилок с "нанотехнологиями" никто покупать не будет, а за старинную "кривую" схемотехнику люди выкладывают практически любое бабло, и вот этот момент фирмы чувствуют прекрасно.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #392 - 18.09.2016 :: 10:49:57
Post Tools
Ligeti писал(а) 17.09.2016 :: 20:53:04:
В интернете нашел 2-3 ссылки на магазины. Прогугли, да посмотри сам.
Про подмагничивание - учебник Белопольского в помощь. А то что все так делают, не аргумент. Мб и просто, но ужбне со вкусом точно


По порядку.
1.по цене http://www.mattsmusic.com/LS212-prod.html
(правда сайлс фор юэсйе онли  Улыбка-ну да пару тройку сверху сотен все решат.)
Итог ценник-150 т.р. - ну и где 250 т.р.?
2.Простое решение цепи смещения.
Его вполне достаточно. При таких токах подмагничиванием можно пренебречь. Вы кстати видели габариты месовских трансов?
Нормально там все работает. Это решение много где- в MESA DR , Soldano Slo, Marshall JCM800-везде точно такой же одно-полупериодный выпрямитель.

В итоге в остатке?
правильно-ничего.
3. Про Белопольского-мне то зачем это советовать-отпишите разработчикам.
Можно напрямую написать Рэндаллу Смиту-совет почитать срочно Белопольского. А то он сидит там бедняга миллионер-процветает- ерунду всякую безграмотно сделанную выпускает - и главной книги то не читал Подмигивание))
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 12:50:18 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #393 - 19.09.2016 :: 10:20:38
Post Tools
Как раз в самой схеме и нет ничего лишнего.
Я, может быть не алё, но логику инженеров из Месы вполне разделяю и понимаю.
Затраты для серийного производства большие, вслествие этого удорожание и без того не дешёвых аппаратов.
Причём, на конечном звуке они не отражаются.
Экономия, я думаю, оправдана.

Я хочу вернуться к шумам.
Скажите кто-нибудь- при полном гейне в режиме перегруза и последующем добавлении уровня громкости на вообще любом фирменном хайгейновом усилке(без гитары на входе) есть фон, шум и ракого рода?
Или вообще должна быть тишина.
Я не прослушивал фирму, поэтому спрашиваю.
« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 10:34:24 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #394 - 19.09.2016 :: 10:43:28
Post Tools
По поводу сборки без петли и ревера- напрасно.
С петлёй завязаны Output и Solo.
Хотя это можно реализовать и без петли, конечно.
А вот ревер, всё-таки, придаёт звуку( особенно в режиме Clean) колорит, если можно так выразится.
Опять же, как ни забавно, экономия. Улыбка
Но я бы не стал на этом эконовить ИМХО
А срачь, действительно, пора прекратить.
А то всё пошло в тупик.
Я своё мнение сказал.
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #395 - 19.09.2016 :: 10:44:52
Post Tools
@ Demis

Шум для хайгейна дело нормальное. Снижения уровня шумов можно добиться путем выпрямлением накалов, поднятием накалов над землей (делителем например), экранированием сигнальных проводников и самих ламп, оптимальной топологией в части расположения трансов и т.д. Но в вашем случае я бы начал с лампы, так как за 5 лет эмиссия могла существнно упасть, что опять же вызывает шумы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #396 - 19.09.2016 :: 10:56:37
Post Tools
Ставил я пару новых ламп, которые брал на Тьюбдэпоте, отработавших ( у меня) менее года.
Это ничего не дало.
Я повторюсь- насколько оно нормальное, если гейн до отказа, а уровень мастера, скажем, на 14 часов в 100 ваттном аппарате?
На слух как?


« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 10:57:11 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #397 - 19.09.2016 :: 10:58:09
Post Tools
Вход, естественно, заземлён.
« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 10:58:25 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #398 - 19.09.2016 :: 11:17:58
Post Tools
Шипеть должно, на слух вполне ощутимо. я не знаю шипит у вас очень громко или нет, потому что не слышал Улыбка но абсолютной тишины добиться нереально ввиду больших Кус.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Соберём Mesa Boogie LoneStar!
Ответ #399 - 19.09.2016 :: 11:25:47
Post Tools
На Ректе от переменнки накала ламп преда был фон - 50 гц
Забыл сделать иск. среднюю точку.
Сделал.
Фон, конечно пропал.
Но чтобы был именно шум...
Там накал первого баллона выпрямлен( мост и два кондёра).
А в ЛонСтаре накал V1 и V2 стабилизирован.
« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 11:34:04 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы