Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMG81 задом наперёд (Прочитано 7782 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12873
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #60 - 01.03.2017 :: 12:56:56
Post Tools
Из всех магнитов только  неодимовые обладают аномально низкой проницаемостью
И именно по этой причине их применение в звукоснимателях невыгодно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #61 - 01.03.2017 :: 16:18:14
Post Tools
Производители давно перепробовали разные типы магнитов и из металлических выбрали алнико - а возможностей у них гораздо больше, чем у нас. Тут завязаны и цена и лёгкость обработки и т.д. Из каких-то редкоземельных - самарий-кобальт, ниобий и прочих - встречаются крайне редко. Есть гораздо сильнее, чем алнико, да видать не нужны они в гитарных датчиках.
« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 16:19:18 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 937
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #62 - 01.03.2017 :: 19:40:02
Post Tools
Функция магнита - подмагнитить струну. А функция магнитопровода - протащить магнитное поле струны через катушку. Получается алнико некий компромисс, раз имеет мю (сколько?) отличное от единицы. Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом - главное не загнать железо в насыщение, т.е. через прокладку. Опять же нельзя подмагничивать струну слишком сильно - появятся волчки. 
Но это дороже видимо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #63 - 01.03.2017 :: 19:58:27
Post Tools
VAT писал(а) 01.03.2017 :: 19:40:02:
Функция магнита - подмагнитить струну. А функция магнитопровода - протащить магнитное поле струны через катушку... Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом


- и получить совершенно другой звук. Заменить 6 "шпеньковых" алнико магнитов в датчике Страта на 6 шпеньков из магнитомягкой стали, положить снизу брусок магнита даже из того-же алнико - и получишь звук кетайского "Stratocaster"-а  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12873
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #64 - 01.03.2017 :: 19:59:39
Post Tools
Цитата:
раз имеет мю (сколько?)
То есть, как это "сколько?" - больше нескольких сотен.
Больше, чем у многих ферритов, и уж точно - больше ферритовых магнитов.

Цитата:
Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом - главное не загнать железо в насыщение, т.е. через прокладку. Опять же нельзя подмагничивать струну слишком сильно - появятся волчки.
Но это дороже видимо
Ну, и нахрена козе баян?
Когда со старым добрым альнико всё решается гораздо проще и, главное, дешевле...
« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 20:01:48 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 937
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #65 - 01.03.2017 :: 20:42:08
Post Tools
Что-то тут не то. Из магнитотвердых материалов не делают магнитопроводы.  Зато их можно намагнитить.
Откуда инфа что у алнико Мю несколько сотен?

patron писал(а) 01.03.2017 :: 19:58:27:
[quote author=796E7B2F0 link=1313965930/62#62 date=1488386402]
- и получить совершенно другой звук. Заменить 6 "шпеньковых" алнико магнитов в датчике Страта на 6 шпеньков из магнитомягкой стали, положить снизу брусок магнита даже из того-же алнико - и получишь звук кетайского "Stratocaster"-а  Подмигивание

снизу таблетки ниодимовые тогда уж.. и количество витков полагаю можно будет уменьшить..
Звук оригиналного страта наверное не получится - да он и нах не нужен. Опостылел уже всем. А характер по Колпакову останется.
мне интересен плоский но полноценный звучок
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #66 - 01.03.2017 :: 23:35:28
Post Tools
VAT писал(а) 01.03.2017 :: 20:42:08:
мне интересен плоский но полноценный звучок 






Flatpup-звукосниматели Элмара Зейлхофера.
Сайт изготовителя с техническими подробностями: http://www.original-flatpup.com/

А это мой вариант его изобретения:


« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 23:43:34 от Kesha »  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 830
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #67 - 02.03.2017 :: 02:38:12
Post Tools
Провёл опыт. Катушка без сердечника 1.7гн. Катушка с двумя(чтобы заполнить окно) прямоугольными алнико 2.1гн. Она же с железом приблизительно той же конфигурации 2.6гн. Ферритовый магнит и неодимовый индуктивность не меняют. Катушка, алнико магниты и железка от датчиков музима.

Редкоземельные магниты использует фендер в своих помехоподавляющих синглах. Но конструкцию не видел. Зато ARB с гитарплеера рассказывал, что в целях формирования нужного поля он заказывает магниты на основе смеси неодим-бор и какого-то наполнителя. Это позволяет делать менее сильные магниты. У него по-моему все датчики на этих магнитах сделаны. Но у него нет синглов в ассортименте, только хамбы, хотя есть рельсы в формате сингла.
Выбор материала судя по всему обусловлен стабильностью. А вот алнико несложно перемагнитить. На стюмаке кстати алнико продают вообще ненамагниченным и предлагают намагничивать готовый датчик с помощью магнитной системы с неодимовыми магнитами.

Цитата:
Звук оригиналного страта наверное не получится - да он и нах не нужен. Опостылел уже всем.

Многие не согласятся.

@ Kesha

Интересная конструкция. На Lace чем-то похоже, только более плоская.
« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 02:39:49 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 937
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #68 - 02.03.2017 :: 14:24:08
Post Tools
Вот. Значит все таки железо получше чем алнико в качестве магнитопровода.

Ну потроллил малек насчет страта)) с кем не бывает.

Датчик интересный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #69 - 02.03.2017 :: 18:29:07
Post Tools
VAT писал(а) 02.03.2017 :: 14:24:08:
Вот. Значит все таки железо получше чем алнико в качестве магнитопровода.

Дело не столько в том - что лучше в качестве магнитопровода, хотя вопрос вообще некорректный, а дело в том, что структура магн. поля в родном датчике совсем иная, чем в кетайском варианте.
Отсюда и совсем разное звучание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 830
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #70 - 02.03.2017 :: 19:13:47
Post Tools
@ VAT

Скажем так, не лучше, а другое. Вопрос в том, что надо получить. Поэтому не могу не согласиться с patron.

@ patron
А про структуру есть где почитать? А то практика подтверждает высказывание выше, но вот конкретики никакой насчёт особенностей магнитов и магнитопроводов не встречал. Хотя инфы по изготовлению датчиков можно найти достаточно.

И кстати всё же основное отличие китая не только в материалах, но и в их сильной экономии. Те китайские датчики, что побывали в руках, почти все были недомотаны(по моим прикидкам где-то на треть). Но даже если их домотать, то фирма всё равно не получится, хотя и станет получше.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 937
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #71 - 02.03.2017 :: 21:31:45
Post Tools
Про форму магнитного поля выше давалась Patron'ом ссылка на некого Мура. На мой взгляд - работа не тянет на полезный к применению  труд. И дальше я давал свое мнение по вопросу как это все рассматривать - попросту разделить все это на две задачи - подмагничивание и снятие сигнала с участка намагниченной струны.
Согласитесь что понимание упрощается на порядок.
Вот на кой вам форма стационарного магнитного поля? оно не создает полезный сигнал. Единственно зачем оно нам интересно - как намагничена струна.

С мнением Peratron'а по поводу непригодности неодимоых магнитов - думаю по другому. Грубо говоря если взять магнитомягкие стержни, снизу   неодимовые шайбы, силы чтобы не сбивать  струны с орбиты и не насыщать железо. Имхо можно получить синглы с большей отдачей и добротностью.
« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 21:56:38 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12873
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #72 - 03.03.2017 :: 01:59:01
Post Tools
Цитата:
С мнением Peratron'а по поводу непригодности неодимоых магнитов - думаю по другому. Грубо говоря если взять магнитомягкие стержни, снизу   неодимовые шайбы, силы чтобы не сбивать  струны с орбиты и не насыщать железо. Имхо можно получить синглы с большей отдачей и добротностью.
Так это и не противоречит моему мнению.
Вопрос только в цене - причём, как цене конечного решения, так и цене НИОКР.

И ещё нюанс: новое решение должно преодолевать какой-то конкретный недостаток предыдущего.
Только тогда оно получает право на жизнь и естественным образом входит в технический обиход, вытесняя предыдущее.

Если же преимущества по сути нет - то при отсутствии волевого решения "делаем так - и точка", тусовка будет тяготеть к старому и проверенному.

На мой взгляд, в гитаристике многое происходит именно таким образом - и конструкции звучков пришли к естественному оптимуму, опирающемуся на традиции.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 830
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #73 - 03.03.2017 :: 03:44:32
Post Tools
Думается, что форма поля влияет на искажения датчика, особенно в момент больших амплитуд, т е во время щипка. А это в свою очередь влияет на спектр.
И в этом наверное разница между изделиями неизвестного китайского мастера и известного. Вообще китайцы хорошо дерут форму и конструкцию, но с материаловедением у них несколько похуже(да и экономить на чём-то надо). А материалы и их технологии вполне могут влиять на конечный результат.
Как пример - металлические крышки хамбов и основания. У китайцев они чаще всего из латуни, а надо бы что-то менее проводящее(многие производители используют нейзильбер). Основание и крышка(как вместе, так и по отдельности) образуют короткозамкнутый виток возле катушек, что оказывает на них влияние.
Кстати поэтому же при наклеивании фольги на пикгуард страта рекомендуют сверху у края синглов делать разрез, таким образом разрывая такой же виток вокруг датчика. Хотя я не очень понимаю, зачем вообще клеить фольгу на ту часть пикгуарда.

А вообще соглашусь с Peratron-ом почти по всем пунктам. И добавлю, что чтобы что-то сделать на поприще датчиков, надо проделать кучу работы и учесть, что 90% уйдёт в мусор, как непригодное по каким-либо причинам(как объективным, так и субъективным).
Со электроникой проще, многое можно моделировать хотя бы для понимания влияния разных частей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #74 - 03.03.2017 :: 12:01:48
Post Tools
razorgolf писал(а) 03.03.2017 :: 03:44:32:
Думается, что форма поля влияет на искажения датчика, особенно в момент больших амплитуд, т е во время щипка. А это в свою очередь влияет на спектр

И не только форма поля. Динамика существенно зависит от того - подходят ли магнит напрямую к струнам - как в родном Страте, либо поле подводится к струнам через магнитпровод - как в кетайских "Стратах".
По этой-же причине динамика лучше у ЕМГ85, чем у ЕМГ81, хотя катушки имеют одинаковые каркасы и число витков отличается не намного.
Цитата:
чтобы что-то сделать на поприще датчиков, надо проделать кучу работы и учесть, что 90% уйдёт в мусор

+1  и ещё добавлю, что всё это эмпирические поиски вживую, а не теоретическое и эмуляторное онанирование на почве датчиков.
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 12:06:13 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 830
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #75 - 03.03.2017 :: 14:35:22
Post Tools
@ patron

А как быть с хамбами? Там магнит напрямую к струнам не подходит. А разница всё равно есть.
И кстати димарцио делает керамические синглы, где тоже магнит к струнам не подходит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #76 - 03.03.2017 :: 15:00:06
Post Tools
И  ЕМГ81 и ЕМГ85 - оба хамбы, но в 81-м магнит под катушками, а в катушках стальные сердечники-магнитопроводы, а в 85-м - два бруска алнико 5, прямо в катушках
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 15:00:43 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 937
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #77 - 03.03.2017 :: 16:11:57
Post Tools
Неплохо бы дать определение,  что такое "динамика" звукоснимателя..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 830
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #78 - 03.03.2017 :: 17:37:35
Post Tools
@ patron

Ну да, но я имел ввиду пассивные датчики. Хотя тема про emg.
Кстати, есть хамб у сеймура, состостоящий из двух синглов(т е две катушки со стержнями алнико). Весьма специфический датчик, не всем подойдёт. Не для перегруза на мой вкус. Хотя на чистом и небольшом кранче звук весьма колокольный.

@ VAT
Тоже интересовал этот вопрос, только в более широком смысле.
Почему-то из объяснений гитаристов создаётся впечатление, что динамикой они почему-то называют компрессию. Хотя это по-моему довольно странно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #79 - 03.03.2017 :: 20:00:09
Post Tools
Цитата:
Ну да, но я имел ввиду пассивные датчики.

Никакой принципиальной разницы. Основа ЕМГ81 и 85 - всё тот-же классический хамб
Цитата:
Неплохо бы дать определение,  что такое "динамика" звукоснимателя..

Коллеги, вы что - с музыкантами вообще не общаетесь  Озадачен
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 20:02:23 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы