Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMG81 задом наперёд (Прочитано 7774 раз)
N1K
Экс-Участник


EMG81 задом наперёд
22.08.2011 :: 01:32:10
Post Tools
Улыбка
Давно замечал что ЁЖ81 магнитится не равномерно, оказывается катушки там смещены к бриджу(при правильной установке)
http://www.sgd-lutherie.com/images/EMG_81_006.jpg
вот подумалось, если поставить его наоборот, добавит ли это панча и всяческого низа? Круглые глаза у 85ого с панчем и низами нормально, но керамической зубастости нет Нерешительный

ЗЫ попробовать самому лень, может кто уже пробовал или не лень попробовать? Подмигивание
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 01:34:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #1 - 22.08.2011 :: 05:04:25
Post Tools
Может быть, EMG85 это перевёрнутый 81 ? Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #2 - 22.08.2011 :: 13:12:28
Post Tools
А разве 85й не алнико?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Экс-Участник


Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #3 - 22.08.2011 :: 16:00:47
Post Tools
85ый алнико и у него катушки стоят ровно без смещения. казалось бы чо там 3-4мм но ведь зачем то производитель смещает катушки 81го к бриджу. Вот и интересно, можно ли повернув звучёк компенсировать шОроховатость(не звук а одни шорохи медиатора Смех)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xSPiRiTx
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 39
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 12.04.2014
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #4 - 12.04.2014 :: 20:52:20
Post Tools
так перевернул бы уже давно и отписался
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #5 - 26.04.2014 :: 18:05:11
Post Tools
Земляк, три года прошло...
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
xSPiRiTx
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 39
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 12.04.2014
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #6 - 07.05.2014 :: 14:14:20
Post Tools
а, та я просто ветки этого раздела читал какие были интересны и дошел аж до этой  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #7 - 08.05.2014 :: 15:59:49
Post Tools
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #8 - 08.05.2014 :: 16:01:47
Post Tools
Я просто переставлял ежа наоборот... Почему? Ради эксперимента, а потом понравилось. Он и сейчас так стоит  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #9 - 26.05.2015 :: 14:01:56
Post Tools
Конструкция 81-го и 85-го значительно отличаются :
у 81-го один общий ферритовый магнит под катушками - как у многих хамбакеров, а внутри катушек целиковые прямоугольные вставки из магнитомягкой стали. Катушки несколько уже, чем в стандартных хамбакерах, они прижаты друг к другу и смещены к одному боку. В получившуюся щель воткнута платка активной электроники на одном опере
у 85-го два целиковых прямоугольных магнита из алнико-5, воткнуты внутрь катушек. Катушки такие-же, как в 81-м, но растащены к бортикам.
Число витков в обоих отличается несильно, но тембр сильно разный именно из-за значительной разницы в конструкции.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Proks
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Бог в помощь

Сообщений: 308
Местоположение: Новочеркасск
Зарегистрирован: 30.09.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #10 - 17.09.2015 :: 10:27:12
Post Tools
patron писал(а) 26.05.2015 :: 14:01:56:
у 85-го два целиковых прямоугольных магнита из алнико-5, воткнуты внутрь катушек. Катушки такие-же, как в 81-м, но растащены к бортикам.
Число витков в обоих отличается несильно, но тембр сильно разный именно из-за значительной разницы в конструкции.

А если раздельная магнитная система это не дабл сингл получается ли?
  

(Вложенный файл удалён)

Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #11 - 18.09.2015 :: 08:44:39
Post Tools
Понятие Humbucker не предусматривает такого деления и наличие единой магнитной системы или раздельной на параметр "хамбакерности" оказывает небольшое влияния - общие свойства хамбакера остаются : широкая область взаимодействия струны с магнитым полем, характерные провалы в АЧХ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Proks
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Бог в помощь

Сообщений: 308
Местоположение: Новочеркасск
Зарегистрирован: 30.09.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #12 - 18.09.2015 :: 13:17:42
Post Tools
Однако с отсечкой при раздельной магнитной системе мы получим полноценный сингл, а с общей недосингл или не знаю как назвать правильно, но звучит он не совсем как сингл Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #13 - 19.09.2015 :: 12:20:11
Post Tools
Не будет никакого полноценного сингла - магниты слишком близко : если уж очень интересно - сделай школьный эксперимент со стальными опилками и увидишь, что поле основного магнита сцепилось с полем второго и область сцепления со струной стала гораздо шире, чем у нормального сингла.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #14 - 19.09.2015 :: 12:28:03
Post Tools
Почитай тут - думаю всё прояснится : http://www.moore.org.au/pick/06/06_gobd.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #15 - 12.02.2017 :: 19:26:04
Post Tools
Да муть там - какие практические выводы можно сделать из этой "работы"? Не нужно ее читать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #16 - 13.02.2017 :: 11:14:58
Post Tools
Куда уж ещё нагляднее и подробнее и выводы написаны  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #17 - 13.02.2017 :: 13:59:39
Post Tools
Ну читаем выводы:
абзац первый - дело не в силе магнитного поля , а в его форме и  изменении его движущейся струной. (Офигительно ценно.Особенно если задаться вопросом - вот струна в этой точке магнитного поля двинулась вот так вот, поле изменилось.., а в какую сторону потечет ток в катушке можно определить?)

абзац второй - сингл с длинными магнитами дает больше сигнал. (Осмелюсь не согласится с выводом.)

абзац третий - сингл с железом внутри и ферритовым магнитом -  это как будто у него длинные магниты, дает больше сигнал чем если бы железа внутри не было и имеет выше индуктивность.( тут бы казалось бы и сделать вывод, но нет)

абзац четвертый - хамбакер с железом внутри катушек и ферритом между имеет более совершенную замкнутую и ктому-же шумоподавляющую магнитную систему. Отдача ниже чем у сингла на 8дб.(??? когда это хамбакеры имели отдачу принципиально хуже синглов?)
В однокатушечном включении работает примерно как сингл, хотя и не совсем.(??) 

абзац пятый - хамбакеры с последовательным и параллельным включением катушек имеют одинаковый выхлоп на нагрузке 1МОм. (Да ну??) Далее бла- бла  про то что еще там куча всяких нагрузок в виде регуляторов тона и тп. На последовательных играем блюз, на параллельных -рок.  (зачем вот это все?).

абзац шестой - существуют и другие магнитные системы -но производители застряли вот на этих, что я рассмотрел и всех все устраивает. (Мдя - рассмотрел бы лейс сенсор хотя бы)

абзац седьмой - пользуюясь результатами этих исследований можно спроектировать датчики гораздо более эффективные и необходимость во внешнем хамбакинге могла бы быть существенно уменьшена. (??)  Стоит обращать внимание на чувствительность полюсов, для понимания как чувствителен будет  датчик в внешним электромагнитным полям.

===
в общем - каша в голове у исследователя
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #18 - 13.02.2017 :: 14:50:48
Post Tools
Всё зависит от того - что хотелось почерпнуть в этой статье : наглядно показаны формы и конфигурация магнитных полей разных конструкций датчиков - хорошее пособие для начинающих пикапостроителей.
Для кончающих пикапостроителей это всё и так известно.

"..абзац четвертый - хамбакер с железом внутри катушек и ферритом между имеет более совершенную замкнутую и ктому-же шумоподавляющую магнитную систему. Отдача ниже чем у сингла на 8дб.(??? когда это хамбакеры имели отдачу принципиально хуже синглов?).."  - может неточности с нумерацией абзацев или я слепой - не увидел там такой фразы. Можно привести кусок из оригинального текста ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #19 - 13.02.2017 :: 15:43:37
Post Tools
The Dual (Lateral) Coil  hum bucker structures with the magnet centrally located and with pole-pieces to guide the magnetic path through the strings have a naturally far more efficient magnetic path than the single coil 'Strat' and 'Ferrite bar with pole pieces', and it is this structure that also assists with hum bucking, as the stray magnetic circuit is considerably circumvented by the much tighter magnetic circuit.  Because these magnetic fields are somewhat enclosed, this is probably the reason why these pickups in dual coil mode appear to be less sensitive than the single coil pickups by about 8 dB.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #20 - 13.02.2017 :: 18:40:43
Post Tools
Аааа - так это в Conclusions , а не в 4-м абзаце.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #21 - 13.02.2017 :: 19:01:33
Post Tools
Ну дык вы ж сказали, что там сделаны выводы - вот я их и перевел как смог.

Честно говоря я тему ТС понял как перевернуть хамбакер дном вверх.. В принципе так тоже должно работать если магнит между железками вклеен. Ну будут нюансы.

Вообще вот берем мы  магниты из стратовского звучка и располагаем их над струнами в пространстве - сильно изменится  звук? Да не сильно - искажений нелинейных поменьше будет думаю. А если нарисовать вот эти Муровские силовые линии - да вообще караул какая разница. Вот я к тому что почему то все исходят из очень неудобного посыла про струну изменяющую магнитное поле магнита. Да его вообще может не быть. Струну намагнитил - и вперед с пустыми катушками безо всяких магнитов. А вот тут самое интересное - нафига такая высокая катушка у страта с альнико - она же нижними витками сигнал со струны не может снять практически, это балласт по сути. Как нам эта теория помогает сделать катушку разумно? Да никак.
А вы говорите все уже понятно для "кончающих".
Вообще задача распадается на две - одна подмагнитить струну. Другая снять с этого вновь образованного магнита сигнал. И в этой задаче магнит в звучке лишний - и даже вредный.
А вот опять же струна магнит подмагниченная синглом быдет подмагничена поперек, а хамбакером как то наискосок или даже вдоль. Вот отсюда и разница в звучании, а не в Колпаковских "провалах". Первый провал для открытой 6й струны  на 2,8кгц, а для 1й? На 11кГц. Он нас интересует?   Кроме того датчик с порожком и рабочим ладом образует подобные же "расчески" на АЧХ, которые будут гораздо ниже  по частоте и множественные. Так что.. Теория сомнительна. Отчасти это еще подтверждают узкие хамбакеры, которые таки не звучат как синглы. Имхо хамбакеру свойственны высокие нелинейные искажения изза того что  поле подмагничивания в рабочей зоне струны сильнее искажено чем у сингла и магнит-струна сориентирован не вдоль оси катушки, а как-то под углом.    
« Последняя редакция: 13.02.2017 :: 19:21:26 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #22 - 14.02.2017 :: 11:34:16
Post Tools
Не очень понятна конечная цель всех этих копаний в магнитных молях. Создать идеальный датчик ? Не шумящий, не фонящий, имеющий ровную АЧХ во всём звуковом диапазоне и имеющий хороший выходной уровень ? Было уже и много раз. Низкоимпедансные датчики в формате сингла с фоноподавляющей катушкой и малошумящим предом отвечают практически всем этим требованиям. И что - широко они не используются. Как пример - датчик Е90 Bartolini, созданный ещё в 80-х годах : ровная АЧХ без горбов и провалов чуть ли не 15 кГц, не фонит, хороший уровень. И где они теперь ? ...
Изобретатели датчиков не мудрствуя лукаво и не вдаваясь в тонкости анализа структуры магнитных полей перепробовали сотни вариантов конфигурации катушек и магнитов, перемотали немеряное количество вариантов комбинаций индуктивности...  95% из них не прижились, а те, что прижились заняли свои ниши востребованности на рынке.
По иронии судьбы до сих пор одним из лучших среди музыкантов считается один из самых первых серийных датчиков - Р90, со всеми своими недостатками.
 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #23 - 14.02.2017 :: 14:45:32
Post Tools
Тут же форум самодельщиков?

Я тоже думаю, что те, кто разрабатывал первые датчики, не особо вникали в моделирование. Херачили на ощупь.

P90 кстати выглядит более разумно по сравнению со Стратом алнико.

Низкоимпедансные особо не интересуют. С резонансом интереснее звучит, особенно если его можно как угодно перестраивать по частоте и высоте. Это правда уже актив-САГЕ,  если плавно, или набор конденсаторов.
Интересуют низкопрофильные - но мотать неохота самому.
Фоноподавление не очень интересует - второй сингл выполнит эту задачу неплохо, если его из под струн убрать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #24 - 14.02.2017 :: 18:29:08
Post Tools
E90 Bartolini кстати имеет любопытную конструкцию : катушки очень низкие и намотаны на каркасах из магнитомягкой стали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #25 - 15.02.2017 :: 05:47:23
Post Tools
Если внутри магнитопровод, то, по моему разумению, расстояние до струны от витка  катушки не критично - можно и высокую катушку сделать..
А есть картинки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #26 - 15.02.2017 :: 09:23:59
Post Tools
Есть фото разобранного датчика, сделанное "мыльницей" в 80-х годах, но качество такое, что понять что-либо нереально. Могу предложить только эскиз



Конструкция такая, что дома на коленке не сделаешь : средняя часть - выфрезерованная прямоугольная с закруглёнными торцами из стали. Верхняя и нижняя щёчки - штамповка из стали. Щёчки припаяны к сердцевине. Поскольку щёчки очень узкие обмотка сильно выступает с боков, но это дела не меняет.
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 09:33:36 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #27 - 15.02.2017 :: 10:48:19
Post Tools
активный хамбакер в корпусе сингла? Схему видел в соседней теме.
А магнит у него как устроен?
Кстати в узких хамбакерах примерно такой же ширины катушки, но их как-то умудряются утрамбовать, что ничего не выпирает.

P.S. Мне бы хотелось иметь датчик половинной высоты  или даже меньше, Сингл без антифона, чтобы можно было оперативно "прилепить" на любую гитару не разбирая ее. Наверное из готового - лучше чем катушки от стандартного хамбакера не найти, но что-то я не вижу простых китайских в продаже. А пока с али приедет уже и не захочется ничего))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #28 - 15.02.2017 :: 12:32:36
Post Tools
Это не "humbucker" a "hum canceller" в корпусе хамбакера.  Съёмная катушка вверху корпуса, ферр. магнит прямоугольного сечения приклеен к ней снизу. Антифоновая катушка на точно таком-же каркасе, находится в противоположном углу корпуса в самом низу - чтоб не отъедала полезный сигнал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #29 - 15.02.2017 :: 14:53:06
Post Tools
Т.е. если смотреть на него в профиль - то рабочая катушка занимает верхний левый угол, а антифон - по диагонали - правый нижний?
Терминология хамбакер/хамканцелер ужасна..
Вот примерно я так и хотел - только в отдельных корпусах и магниты в обоих. Тогда хочешь сингл - хочешь хамбакер несколькими движениями.  или вообще антифоновый сингл на деку позади бриджа прилепить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #30 - 15.02.2017 :: 16:24:48
Post Tools
VAT писал(а) 15.02.2017 :: 14:53:06:
Терминология хамбакер/хамканцелер ужасна..


Потому что не по-русски ?  Предложи русский вариант, только учти, что это только два варианта, а их гораздо больше  Класс
Humbacker дословно - "фоноотбрыкиватель" и как ты собираешься на русском одним словом обойтись ?  Круглые глаза    И кроме того к классу Humbacker относятся и Humcanceller и Stack и ещё и другие варианты. Для того их и разделили и дали собственные имена, чтоб не путаться.
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 18:00:54 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #31 - 15.02.2017 :: 18:30:25
Post Tools
Да я не предлагаю русских названий. Просто все эти выражения Сингл, Хамбакер, Стековый Хамбакер, Хаканцелер могут быть применены к одному и тому же физическому датчику. Если эти слова не объясняют ничего - это просто мусор. Достаточно тогда Датчик и далее абзац с объяснениями.
Вы вот сами выше писали Хамканцелер в корпусе Хамбакера - ну не абсурд?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #32 - 15.02.2017 :: 19:19:18
Post Tools
"все эти выражения Сингл, Хамбакер, Стековый Хамбакер, Хаканцелер могут быть применены к одному и тому же физическому датчику. Если эти слова не объясняют ничего - это просто мусор."
В мире есть устоявшиеся понятия. Спроси у любого гитариста и он скажет - какого именно типа датчики у него на гитаре - они понимают все эти названия  Подмигивание
Стандартный хамбакер имеет корпус с размерами типа гибсоновских "мыльниц", такие датчики взаимозаменяемы и имеют одинаковые установочные размеры. Примером стандартного хамба может служить и сабжевый EMG81.
"Хамканцелер в корпусе Хамбакера - ну не абсурд?" - не совсем абсурд, хамканцеллер можно запихнуть и в другой формат.

У опытных женщин есть пословица : "Если изнасилование неизбежно, то надо расслабиться и постараться получить удовольствие  Класс
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 19:20:03 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #33 - 15.02.2017 :: 19:50:36
Post Tools
Мне кажется вы переоцениваете музыкантов.. Понять что скрыввется под видом закрытых узких датчиков могут не только лишь все - мало кто это может (С).  На этикетке к гитаре написано S/S/H - значит хамбакер и два сингла.
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 19:51:51 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #34 - 15.02.2017 :: 19:59:52
Post Tools
Я всю жизнь общаюсь с про-музыкантами и в курсе их познаний - они нынче шибко грамотные  Класс
Вряд ли они знают все тонкости конструкции - им это и не нужно, но чем отличаются по звучанию сингл, хамбакер, узкий хамбакер, стэк, хамканцеллер и т.д. - они конечно знают.
« Последняя редакция: 16.02.2017 :: 09:15:41 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #35 - 16.02.2017 :: 13:21:31
Post Tools
Чтобы сравнивать звук разных звукоснимателей их нужно ставить на одну и ту же гитару с одним и тем же оборудованием. А лучше на еще и по разным гитаром пройтись, так как есть низкоиндуктивные и высокоиндуктивные датчики. А еще есть длинные и короткие кабели.
Поменять датчик - целое дело, а возможно в этом подлый маркетинговый умысел.
И не факт что на слух все прямо отличают что за тип датчика. Слепой тест нужен.

А чтобы научится отличать хамбакер от сингла нужно два датчика с одинаковой индуктивностью, добротностью и выхлопом, И вот тогда любопытно провести слепой тест

« Последняя редакция: 16.02.2017 :: 13:25:48 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #36 - 17.02.2017 :: 08:53:05
Post Tools
На рынке немеряно вариантов датчиков и делать слепой тест чтобы определить что звучит - сингл, хамбакер, узкий хамбакер, стэк, хамканцеллер и т.д. - дело бесполезное, а вот отличить звук классического стратовского сингла от классического гибсоновского хамба - не надо быть золотоухим.
Если даже сделать два датчика - один хамб и один сингл с одинаковыми физическими параметрами
звучать они будут весьма по-разному в силу сильно разной конструкции, тут и гадать нечего.
А какой из них "лучше" или "хуже" - вопрос бессмысленный : на вкус и на цвет ...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #37 - 18.02.2017 :: 09:38:19
Post Tools
Попробовал китайский сингл (железные штыри + керамомагнит, делят высоту катушки пополам) с кабелем 5м.. Звучит похоже на два таких сингла последовательно (один вынесен из под струн  и тупо  давит помеху), без кабеля,  с буфером на каком то аналдевайсе (AD820 что ли? С полевым входом). Звук схож, но все-таки одиночный датчик звучит как-то звончее, хоть и на кабель..
Тут вот наверное что получается  - "антифоновый" звучок = последовательная индуктивность,  хоть и нагружена на 1мОм но .. надо бы  посчитать.

Тот же антифоновый датчик приклеивал к основному на скоч (3М акбар!!) .  В моем понимании это хамбакер Звук стал субъективно хуже  по сравнению с тем когда он вынесен из под струн(не хочу оперировать терминами типа атака, компрессия, злость и тп хня).

На скорую руку сравнил с родным стратом S/S/H (а экспериментируя я на чешской иолане суперстар с выдранной электрикой). У Иоланы явно побольше верхов, даже  в режиме 2 датчика последовательно.. Но еще поразбираюсь.

А вот бюджетный Греч 5120, полуаккустика с двумя своими специальными классическими хамбами звучит конкретно глуховато. Настолько глухо что удивительно. А вот подсунуть ему другой датчик - не влезает. Но это решим.., интересно же - дерево/конструкция или датчики (а струны на нем совершенно свежие). 

PS.  В режиме когда иолана дает верха, я чувствую задержку компового тракта TASCAM US2x2 WIN7 Reaper.  сам он ее считает ка 15мс. а с Гречем  никаких проблем. Впрочем это понятно - на верхах задержка и должна лучше ощущаться.
« Последняя редакция: 18.02.2017 :: 09:43:53 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #38 - 18.02.2017 :: 11:05:19
Post Tools
"Влоб" прицепить второй сингл последовательно в качестве фонодава плохая идея - сигнал делится пополам и кроме того меняется и звучание "активного" сингла.
Есть варианты бескомпромиссного подавления наводок, но это сильно не по сабжу и уже обсуждалась на gtlab. Надо найти и поднять её, если есть интерес.
Один из вариантов предлагал Medved, ещё один предлагал я.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #39 - 18.02.2017 :: 14:43:31
Post Tools
Ничего пополам не делится - с чего бы это?
Нагрузка 1МОм резистор - вот он может несколько заваливать верха. Но их все равно выше крыши если с буфером, а номинал можно и увеличить.
Понятно что можно катушку через отдельный буфер подключить и вычесть. С тембром проблематично - если коммутировать конденсатор или типа САГЕ - нужно и на антифоне то же самое городить.
Скорее всего я видел темы которые вы упомянули, но если несложно - можно бы и освежить.
« Последняя редакция: 18.02.2017 :: 16:34:33 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #40 - 18.02.2017 :: 18:15:54
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #41 - 19.02.2017 :: 07:56:33
Post Tools
Очередной агрессивный  изобретатель-срыватель покровов ?  Жил и творил в пещере последние 30 лет, а в 2017  внезапно узнал про существование интернета ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #42 - 19.02.2017 :: 08:29:22
Post Tools
Спасибо.
Хотя вот очередной раз вижу что народ не отличает магнит от магнитопровода. типа если магниты из звучка нужно убрать - то следует  их стальными чушками заменить для компенсации..

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #43 - 19.02.2017 :: 09:04:50
Post Tools
- и не просто заменить, а подобрать по глубине компенсации наводок. И это проверено на практике.
Совсем необязательно использовать оригинальный сингл с родными магнитами в качестве катушки компенсатора.

"..Очередной агрессивный  изобретатель-срыватель покровов ?  Жил и творил в пещере последние 30 лет, а в 2017  внезапно узнал про существование интернета ?..."
Свой компенсатор я сделал в 80-х годах, слово "интернет" тогда ещё действительно было неизвестно, да и некоторые форумчане тогда ещё пешком под стол ходили   Класс
« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 09:29:42 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #44 - 19.02.2017 :: 11:19:02
Post Tools
не очень понимаю использование железных стержней вместо магнитов. Железо увеличивает индуктивность катушки, в отличие от магнита.

Кстати подумалось.. если на тыльную сторону гитары наклеить лист пермаллоя по идее наводка должна в большой степени заэкранироваться. Вместе с тем до звучка будет см 3 и на его параметрах это не должно сказаться.
« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 11:22:30 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #45 - 19.02.2017 :: 13:19:41
Post Tools
Нет ничего проще, чем померять инд-сть катушки без сердечника, потом со стальными сердечником, с магнитом алнико и с ферритом и не теоретизировать понапрасну.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #46 - 19.02.2017 :: 14:26:01
Post Tools
Нуу.. возможно алнико какие-то недомагниты... редкоземельные не меняют индуктивность - это проверено. А если в катушке было железо - то с магнитом индуктивность даже сильно падает. Т.е. при определенной силе поля  железа попадет в насыщение и мю станет типа как у воздуха.

тестер мой чтоле подгорел.. не видит у китайского сингла индуктивности
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #47 - 19.02.2017 :: 19:06:40
Post Tools
Значи придётся и дальше теоретизировать.
На худой конец можно взять генератор и смотреть - куда и насколько смещается резонанс. Карандаш и бумага нынче не дефицит, чтоб посчитать индуктивность.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #48 - 19.02.2017 :: 19:10:03
Post Tools
Цитата:
если на тыльную сторону гитары наклеить лист пермаллоя по идее наводка должна в большой степени заэкранироваться.
Дайте!
Дайте мне лист пермаллоя!!
Я найду ему куда более лучшее применение!!!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #49 - 19.02.2017 :: 21:16:58
Post Tools
А куда лучше ? выпить его не удастся.(

Вот вы странный, Patron.. индуктивность сингловой катушки посчитать. Честно - дать вам карандаш и бумагу - рассчитаете?  и самое главное - какой смысл если вы не знаете какое мю забить в формулу для описания сердечника.
« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 22:45:50 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #50 - 20.02.2017 :: 09:24:42
Post Tools
Конечно посчитаю, если померять собственную ёмкость и частоту резонанса. 
И я не предлагал ничего считать, а просто "тупо" померять.
Конечно метод предусматривает наличие генератора НЧ - можно и софтовый, ну и мультиметра с измерением ёмкости.
« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 09:28:54 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #51 - 20.02.2017 :: 21:16:00
Post Tools
Интересно как замерить мультиметром емкость катушки? Он даже индуктивность не хочет мерить - видимо сказывается слишком больное активное сопротивление, 6кОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #52 - 21.02.2017 :: 19:48:03
Post Tools
Если нет никаких измерительных приборов, нет ни катушек, ни сердечников из стали, феррита, алнико, то остаётся только фантазировать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #53 - 21.02.2017 :: 21:07:59
Post Tools
VAT писал(а) 20.02.2017 :: 21:16:00:
Интересно как замерить мультиметром емкость катушки? Он даже индуктивность не хочет мерить - видимо сказывается слишком больное активное сопротивление, 6кОм. 

Только включением в измерительную схему - по изменению частоты резонанса при подключении дополнительных пробных ёмкостей.

А дальше - считать по формулам (можно в экселе).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #54 - 22.02.2017 :: 11:59:15
Post Tools
Дык пробные ёмкости тоже надо мерять...
Либо очень надписям верить  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #55 - 22.02.2017 :: 15:38:05
Post Tools
patron писал(а) 22.02.2017 :: 11:59:15:
Дык пробные ёмкости тоже надо мерять...

Взять К71-7 0,5%... Круглые глаза

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #56 - 23.02.2017 :: 16:23:08
Post Tools
Думаю можно обойтись и без приборов. Цель ведь - не замерить индуктивность или емскость, а показать, что магнит имеет мю типа единица. Ну раз в этом есть сомнения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #57 - 25.02.2017 :: 18:56:57
Post Tools
VAT писал(а) 23.02.2017 :: 16:23:08:
Думаю можно обойтись и без приборов.

Можно : всё-таки дочитать дискуссию о статье Колпакова - я там приводил данные для катушки типового хамба безо всяких сердечников, с ферритовым магнитом внутри и с алниковым.
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 18:57:22 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #58 - 28.02.2017 :: 11:37:35
Post Tools
VAT писал(а) 23.02.2017 :: 16:23:08:
Думаю можно обойтись и без приборов. Цель ведь - не замерить индуктивность или емскость, а показать, что магнит имеет мю типа единица. Ну раз в этом есть сомнения. 

Попалась под руку катушка от одного хамба, померял индуктивность :
Катушка без сердечника                      :  1.37 Гн
Катушка с сердечником Алнико 5         :  1.92 Гн
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #59 - 28.02.2017 :: 21:34:09
Post Tools
Получается какое-то мю отличное от единицы у этого сплава
Ну а с магнитомягким железом что говорит тест? Какая будет индуктивность?

Почему-то данные по мю альнико в инете не светятся, хотя для неодимовых он =1 и по опыту и по википедии.

Выходит AlNiCo имеет и свойства магнитопровода тоже, но тогда интересно сравнить со свойствами нормального магнитопровода.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #60 - 01.03.2017 :: 12:56:56
Post Tools
Из всех магнитов только  неодимовые обладают аномально низкой проницаемостью
И именно по этой причине их применение в звукоснимателях невыгодно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #61 - 01.03.2017 :: 16:18:14
Post Tools
Производители давно перепробовали разные типы магнитов и из металлических выбрали алнико - а возможностей у них гораздо больше, чем у нас. Тут завязаны и цена и лёгкость обработки и т.д. Из каких-то редкоземельных - самарий-кобальт, ниобий и прочих - встречаются крайне редко. Есть гораздо сильнее, чем алнико, да видать не нужны они в гитарных датчиках.
« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 16:19:18 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #62 - 01.03.2017 :: 19:40:02
Post Tools
Функция магнита - подмагнитить струну. А функция магнитопровода - протащить магнитное поле струны через катушку. Получается алнико некий компромисс, раз имеет мю (сколько?) отличное от единицы. Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом - главное не загнать железо в насыщение, т.е. через прокладку. Опять же нельзя подмагничивать струну слишком сильно - появятся волчки. 
Но это дороже видимо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #63 - 01.03.2017 :: 19:58:27
Post Tools
VAT писал(а) 01.03.2017 :: 19:40:02:
Функция магнита - подмагнитить струну. А функция магнитопровода - протащить магнитное поле струны через катушку... Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом


- и получить совершенно другой звук. Заменить 6 "шпеньковых" алнико магнитов в датчике Страта на 6 шпеньков из магнитомягкой стали, положить снизу брусок магнита даже из того-же алнико - и получишь звук кетайского "Stratocaster"-а  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #64 - 01.03.2017 :: 19:59:39
Post Tools
Цитата:
раз имеет мю (сколько?)
То есть, как это "сколько?" - больше нескольких сотен.
Больше, чем у многих ферритов, и уж точно - больше ферритовых магнитов.

Цитата:
Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом - главное не загнать железо в насыщение, т.е. через прокладку. Опять же нельзя подмагничивать струну слишком сильно - появятся волчки.
Но это дороже видимо
Ну, и нахрена козе баян?
Когда со старым добрым альнико всё решается гораздо проще и, главное, дешевле...
« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 20:01:48 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #65 - 01.03.2017 :: 20:42:08
Post Tools
Что-то тут не то. Из магнитотвердых материалов не делают магнитопроводы.  Зато их можно намагнитить.
Откуда инфа что у алнико Мю несколько сотен?

patron писал(а) 01.03.2017 :: 19:58:27:
[quote author=796E7B2F0 link=1313965930/62#62 date=1488386402]
- и получить совершенно другой звук. Заменить 6 "шпеньковых" алнико магнитов в датчике Страта на 6 шпеньков из магнитомягкой стали, положить снизу брусок магнита даже из того-же алнико - и получишь звук кетайского "Stratocaster"-а  Подмигивание

снизу таблетки ниодимовые тогда уж.. и количество витков полагаю можно будет уменьшить..
Звук оригиналного страта наверное не получится - да он и нах не нужен. Опостылел уже всем. А характер по Колпакову останется.
мне интересен плоский но полноценный звучок
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #66 - 01.03.2017 :: 23:35:28
Post Tools
VAT писал(а) 01.03.2017 :: 20:42:08:
мне интересен плоский но полноценный звучок 






Flatpup-звукосниматели Элмара Зейлхофера.
Сайт изготовителя с техническими подробностями: http://www.original-flatpup.com/

А это мой вариант его изобретения:


« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 23:43:34 от Kesha »  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #67 - 02.03.2017 :: 02:38:12
Post Tools
Провёл опыт. Катушка без сердечника 1.7гн. Катушка с двумя(чтобы заполнить окно) прямоугольными алнико 2.1гн. Она же с железом приблизительно той же конфигурации 2.6гн. Ферритовый магнит и неодимовый индуктивность не меняют. Катушка, алнико магниты и железка от датчиков музима.

Редкоземельные магниты использует фендер в своих помехоподавляющих синглах. Но конструкцию не видел. Зато ARB с гитарплеера рассказывал, что в целях формирования нужного поля он заказывает магниты на основе смеси неодим-бор и какого-то наполнителя. Это позволяет делать менее сильные магниты. У него по-моему все датчики на этих магнитах сделаны. Но у него нет синглов в ассортименте, только хамбы, хотя есть рельсы в формате сингла.
Выбор материала судя по всему обусловлен стабильностью. А вот алнико несложно перемагнитить. На стюмаке кстати алнико продают вообще ненамагниченным и предлагают намагничивать готовый датчик с помощью магнитной системы с неодимовыми магнитами.

Цитата:
Звук оригиналного страта наверное не получится - да он и нах не нужен. Опостылел уже всем.

Многие не согласятся.

@ Kesha

Интересная конструкция. На Lace чем-то похоже, только более плоская.
« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 02:39:49 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #68 - 02.03.2017 :: 14:24:08
Post Tools
Вот. Значит все таки железо получше чем алнико в качестве магнитопровода.

Ну потроллил малек насчет страта)) с кем не бывает.

Датчик интересный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #69 - 02.03.2017 :: 18:29:07
Post Tools
VAT писал(а) 02.03.2017 :: 14:24:08:
Вот. Значит все таки железо получше чем алнико в качестве магнитопровода.

Дело не столько в том - что лучше в качестве магнитопровода, хотя вопрос вообще некорректный, а дело в том, что структура магн. поля в родном датчике совсем иная, чем в кетайском варианте.
Отсюда и совсем разное звучание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #70 - 02.03.2017 :: 19:13:47
Post Tools
@ VAT

Скажем так, не лучше, а другое. Вопрос в том, что надо получить. Поэтому не могу не согласиться с patron.

@ patron
А про структуру есть где почитать? А то практика подтверждает высказывание выше, но вот конкретики никакой насчёт особенностей магнитов и магнитопроводов не встречал. Хотя инфы по изготовлению датчиков можно найти достаточно.

И кстати всё же основное отличие китая не только в материалах, но и в их сильной экономии. Те китайские датчики, что побывали в руках, почти все были недомотаны(по моим прикидкам где-то на треть). Но даже если их домотать, то фирма всё равно не получится, хотя и станет получше.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #71 - 02.03.2017 :: 21:31:45
Post Tools
Про форму магнитного поля выше давалась Patron'ом ссылка на некого Мура. На мой взгляд - работа не тянет на полезный к применению  труд. И дальше я давал свое мнение по вопросу как это все рассматривать - попросту разделить все это на две задачи - подмагничивание и снятие сигнала с участка намагниченной струны.
Согласитесь что понимание упрощается на порядок.
Вот на кой вам форма стационарного магнитного поля? оно не создает полезный сигнал. Единственно зачем оно нам интересно - как намагничена струна.

С мнением Peratron'а по поводу непригодности неодимоых магнитов - думаю по другому. Грубо говоря если взять магнитомягкие стержни, снизу   неодимовые шайбы, силы чтобы не сбивать  струны с орбиты и не насыщать железо. Имхо можно получить синглы с большей отдачей и добротностью.
« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 21:56:38 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #72 - 03.03.2017 :: 01:59:01
Post Tools
Цитата:
С мнением Peratron'а по поводу непригодности неодимоых магнитов - думаю по другому. Грубо говоря если взять магнитомягкие стержни, снизу   неодимовые шайбы, силы чтобы не сбивать  струны с орбиты и не насыщать железо. Имхо можно получить синглы с большей отдачей и добротностью.
Так это и не противоречит моему мнению.
Вопрос только в цене - причём, как цене конечного решения, так и цене НИОКР.

И ещё нюанс: новое решение должно преодолевать какой-то конкретный недостаток предыдущего.
Только тогда оно получает право на жизнь и естественным образом входит в технический обиход, вытесняя предыдущее.

Если же преимущества по сути нет - то при отсутствии волевого решения "делаем так - и точка", тусовка будет тяготеть к старому и проверенному.

На мой взгляд, в гитаристике многое происходит именно таким образом - и конструкции звучков пришли к естественному оптимуму, опирающемуся на традиции.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #73 - 03.03.2017 :: 03:44:32
Post Tools
Думается, что форма поля влияет на искажения датчика, особенно в момент больших амплитуд, т е во время щипка. А это в свою очередь влияет на спектр.
И в этом наверное разница между изделиями неизвестного китайского мастера и известного. Вообще китайцы хорошо дерут форму и конструкцию, но с материаловедением у них несколько похуже(да и экономить на чём-то надо). А материалы и их технологии вполне могут влиять на конечный результат.
Как пример - металлические крышки хамбов и основания. У китайцев они чаще всего из латуни, а надо бы что-то менее проводящее(многие производители используют нейзильбер). Основание и крышка(как вместе, так и по отдельности) образуют короткозамкнутый виток возле катушек, что оказывает на них влияние.
Кстати поэтому же при наклеивании фольги на пикгуард страта рекомендуют сверху у края синглов делать разрез, таким образом разрывая такой же виток вокруг датчика. Хотя я не очень понимаю, зачем вообще клеить фольгу на ту часть пикгуарда.

А вообще соглашусь с Peratron-ом почти по всем пунктам. И добавлю, что чтобы что-то сделать на поприще датчиков, надо проделать кучу работы и учесть, что 90% уйдёт в мусор, как непригодное по каким-либо причинам(как объективным, так и субъективным).
Со электроникой проще, многое можно моделировать хотя бы для понимания влияния разных частей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #74 - 03.03.2017 :: 12:01:48
Post Tools
razorgolf писал(а) 03.03.2017 :: 03:44:32:
Думается, что форма поля влияет на искажения датчика, особенно в момент больших амплитуд, т е во время щипка. А это в свою очередь влияет на спектр

И не только форма поля. Динамика существенно зависит от того - подходят ли магнит напрямую к струнам - как в родном Страте, либо поле подводится к струнам через магнитпровод - как в кетайских "Стратах".
По этой-же причине динамика лучше у ЕМГ85, чем у ЕМГ81, хотя катушки имеют одинаковые каркасы и число витков отличается не намного.
Цитата:
чтобы что-то сделать на поприще датчиков, надо проделать кучу работы и учесть, что 90% уйдёт в мусор

+1  и ещё добавлю, что всё это эмпирические поиски вживую, а не теоретическое и эмуляторное онанирование на почве датчиков.
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 12:06:13 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #75 - 03.03.2017 :: 14:35:22
Post Tools
@ patron

А как быть с хамбами? Там магнит напрямую к струнам не подходит. А разница всё равно есть.
И кстати димарцио делает керамические синглы, где тоже магнит к струнам не подходит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #76 - 03.03.2017 :: 15:00:06
Post Tools
И  ЕМГ81 и ЕМГ85 - оба хамбы, но в 81-м магнит под катушками, а в катушках стальные сердечники-магнитопроводы, а в 85-м - два бруска алнико 5, прямо в катушках
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 15:00:43 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #77 - 03.03.2017 :: 16:11:57
Post Tools
Неплохо бы дать определение,  что такое "динамика" звукоснимателя..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #78 - 03.03.2017 :: 17:37:35
Post Tools
@ patron

Ну да, но я имел ввиду пассивные датчики. Хотя тема про emg.
Кстати, есть хамб у сеймура, состостоящий из двух синглов(т е две катушки со стержнями алнико). Весьма специфический датчик, не всем подойдёт. Не для перегруза на мой вкус. Хотя на чистом и небольшом кранче звук весьма колокольный.

@ VAT
Тоже интересовал этот вопрос, только в более широком смысле.
Почему-то из объяснений гитаристов создаётся впечатление, что динамикой они почему-то называют компрессию. Хотя это по-моему довольно странно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #79 - 03.03.2017 :: 20:00:09
Post Tools
Цитата:
Ну да, но я имел ввиду пассивные датчики.

Никакой принципиальной разницы. Основа ЕМГ81 и 85 - всё тот-же классический хамб
Цитата:
Неплохо бы дать определение,  что такое "динамика" звукоснимателя..

Коллеги, вы что - с музыкантами вообще не общаетесь  Озадачен
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 20:02:23 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #80 - 03.03.2017 :: 21:00:47
Post Tools
@ patron
Цитата:
вы что - с музыкантами вообще не общаетесь
 
Общаюсь, именно поэтому и написал. Улыбка
Просто стараюсь не обострять, у них и так много всяких легенд и верований, стараюсь без необходимости не ворошить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #81 - 04.03.2017 :: 08:39:31
Post Tools
Я к тому, что в присутствии музыкантов фразы, типа
Цитата:
Неплохо бы дать определение,  что такое "динамика" звукоснимателя..

такие виражения в присутвии музыкантов лучше не употреб##ть  Класс
« Последняя редакция: 04.03.2017 :: 14:30:07 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #82 - 04.03.2017 :: 12:02:58
Post Tools
да как же тут не употребить..

Цитата:
из объяснений гитаристов создаётся впечатление, что динамикой они почему-то называют компрессию.


и еще всякое "мясо" ,"жир" и тп..

конечно ничего скомпрессировать не может звукосниматель, или еще как-то изменить огибающую .. что же они имеют ввиду?
« Последняя редакция: 04.03.2017 :: 12:03:36 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #83 - 04.03.2017 :: 14:28:43
Post Tools
Цитата:
и еще всякое "мясо" ,"жир" и тп.. что же они имеют ввиду?

Очень довольный
чтобы это понимать надо самому быть немного музыкантом  Улыбка
Для меня вообще загадка : как можно заниматься гитарной аппаратурой, если сам на гитаре играть не можешь  Озадачен
« Последняя редакция: 04.03.2017 :: 14:44:40 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #84 - 04.03.2017 :: 16:48:58
Post Tools
Криворукие и неграмотные что ли будут заниматься? Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #85 - 04.03.2017 :: 21:17:33
Post Tools
Ровнорукие и грамотные должны понимать - какой звук нужно получить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #86 - 04.03.2017 :: 22:14:37
Post Tools
ну был такой один.. Лес Пол.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #87 - 05.03.2017 :: 08:56:15
Post Tools
Есть желание составить грамотное техническое задание ? Хотелось бы посмотреть на такое  Улыбка
Когда-то в конце 70-х - начале 80-х один гитарист из знакомой группы слёзно просил - "Ребята, ну сделайте мне скряжный звук !"
Ещё один заказывал : "сделай мне звук - круглый, как водопроводная труба !"
Вот вам и готовые ТЗ  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #88 - 06.03.2017 :: 20:59:05
Post Tools
с круглым как труба более-менее понятно - можно даже ручку сделать диаметр трубы.
со скряжностью сложнее..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #89 - 07.03.2017 :: 09:09:49
Post Tools
VAT писал(а) 06.03.2017 :: 20:59:05:
со скряжностью сложнее.. 

Я бы сказал наоборот : слово crunch - "скрежет, хруст" ныне известно любому гитаристу, изготовителю гитарных примочек, усилителей и т.д. Просто тогда, за железной занавеской, это английское слово ему было неизвестно.
« Последняя редакция: 07.03.2017 :: 09:16:08 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #90 - 10.03.2017 :: 08:09:23
Post Tools
"...из объяснений гитаристов создаётся впечатление, что динамикой они почему-то называют компрессию.
...конечно ничего скомпрессировать не может звукосниматель, или еще как-то изменить огибающую .. что же они имеют ввиду?"

Если магнитное поле полюсов звучка неравномерное (например, в форме узкого зонтика), то при большой амплитуде кол##аний струна залетает в более слабое поле, и оттого получается "компрессия" при атаке звука, т.е. в самой заметной на слух области.
« Последняя редакция: 10.03.2017 :: 08:09:47 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #91 - 11.03.2017 :: 20:50:42
Post Tools
Как-то уже писал, но это - ещё раз - чистое ИМХО :  динамичность звучания звукоснимателя сильно зависит от того подводится ли магн. поле прямо к струне самим магнитом, как скажем в классическом датчике Страта, или через значительный путь в магнитопроводе - как например в его дешёвом аналоге кетайского происхождения. Убеждение не имеет отношения к чувствительности датчика либо к уровню  выхода.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #92 - 12.03.2017 :: 00:00:00
Post Tools
patron писал(а) 11.03.2017 :: 20:50:42:
Как-то уже писал, но это - ещё раз - чистое ИМХО :  динамичность звучания звукоснимателя сильно зависит от того подводится ли магн. поле прямо к струне самим магнитом, как скажем в классическом датчике Страта, или через значительный путь в магнитопроводе - как например в его дешёвом аналоге кетайского происхождения. Убеждение не имеет отношения к чувствительности датчика либо к уровню  выхода.

Следует отличать разные контура - контур съёма и контур подмагничивания!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #93 - 12.03.2017 :: 00:25:17
Post Tools
@ patron

Чисто теоретически, а если магнит поставить сверху магнитопровода?
Небольшой неодимовый кругляшок. Что-то изменится?
Я понимаю, что он скорее всего будет слишком сильный, но если это не учитывать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #94 - 12.03.2017 :: 02:25:30
Post Tools
По моему разумению, должны существовать доступные среды, для 3Д-моделирования потенциальных процессов.
Занимайся этой темой, я б озаботился поиском таких программ.
Это не обязательно должны быть именно магнитные симуляторы - но в научном арсенале наверняка должны быть такие программы, которые можно адаптировать под задачу конструирования звукоснимателей и позволяющие работать с магнитными полями не вслепую.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #95 - 12.03.2017 :: 18:20:57
Post Tools
И всё упрётся в составление ТЗ, как у VAT   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 829
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #96 - 13.03.2017 :: 00:30:53
Post Tools
Всё упрётся во время, необходимое на освоение этих софтов. А вообще есть таковые. http://microcap.forum24.ru/?1-7-0-00000111-000-0-0-1365825212
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #97 - 13.03.2017 :: 08:53:09
Post Tools
Ну предположим освоена прога, можно моделировать структуру полей датчиков разных конструкций, их взаимодействие со струной, есть параметры разных магнитов и т.д. Дальше что - какие критерии отличного звукоснимателя выставим ?
Есть устоявшийся пакет удачных звукоснимателей, но все они совершенно разные по техническим х-кам, но самые мощные на рынке, с самым хорошим соотношением с/ш и подавлением наводок - вовсе не входят в этот список.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #98 - 13.03.2017 :: 11:41:55
Post Tools
@ patron
Ну, да... Ну, да...
Точное знание нам ни к чему.
Будем верить в измышляемое, но ничем не подтверждённое...

Аминь.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #99 - 13.03.2017 :: 12:09:24
Post Tools
Это точно так-же, как пытаться анализировать программой - какое музыкальное произведение хорошее, а какое - плохое  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #100 - 13.03.2017 :: 15:05:00
Post Tools
Программа, не программа - но вполне репрезентативный алгоритм таки существует.
И мне - известен.
Что очень помогало в творчестве - конкретно, в рок-музыке, которой я по жизни занимался...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #101 - 14.03.2017 :: 08:50:44
Post Tools
Если этот репрезентативный алгоритм включает эмоциональную оценку человека, то это уже не машинный анализ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #102 - 14.03.2017 :: 09:44:52
Post Tools
Эмоциональная оценка есть продукт очень жёсткого алгоритма - и вполне просчитывается при наличии определённой информации...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #103 - 14.03.2017 :: 11:18:50
Post Tools
Тогда можно разогнать все эти профессиональные жюри на музыкальных конкурсах - вместо них будет судить один комп, "сидящий" на их месте  Класс  ?
« Последняя редакция: 15.03.2017 :: 12:57:29 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #104 - 14.03.2017 :: 15:28:01
Post Tools
Рано. Не всё бабло распилено...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #105 - 14.03.2017 :: 21:20:16
Post Tools
Мне кажется вот Peratron меня понимает... Остальные все о каком то возмущениии магнитного поля твердят..
а жюри - конечно разогнать.))
« Последняя редакция: 14.03.2017 :: 21:22:19 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #106 - 15.03.2017 :: 08:45:59
Post Tools
patron писал(а) 14.03.2017 :: 11:18:50:
Тогда можно разогнать все эти профессиональные жюри на музыкальных конкурсах - вместо них будет судить один комп, "сидящий" на их месте 

И как следующий шаг, вместо зрителей в зале - компы, сидящие и слушающие музыку, написанную другими компами ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #107 - 19.03.2017 :: 11:04:17
Post Tools
А зачем компам в зале сидеть? они по сети будут слушать в виртуальных залах, за биткоины.. Вот это будет чисто цифровая музыка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #108 - 19.03.2017 :: 17:52:25
Post Tools
Чак Берри помер  Печаль
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 17:53:22 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #109 - 19.03.2017 :: 18:09:18
Post Tools
Печально известие, но меня эта музыка уже не берет. Хотя вот сын по-прежнему прется.
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 18:09:37 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: EMG81 задом наперёд
Ответ #110 - 20.03.2017 :: 08:55:10
Post Tools
Как сказал Леннон - " Если попытаться найти другое слово для понятия "рок-н-ролл", то это слово было бы "Чак Берри" "
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы